29827 réponses à ce sujet

[Aurel]

Ah, ça fait plaisir des posts qui vont un peu dans mon sens. Merci à vous.

[Aurel]

donner de mon temps pendant  treize ans de ma jeunesse ( de 17 à 30 ans ) au militantisme politique actif !

Pour qui ?

[Chaboul]

Ma fille n'est pas bête à manger du foin....

Question : si cette conscience politique est si forte et si aboutie, pourquoi ne donne t'on pas le droit de vote à 15 ans ?

Autre question : l'étude des philosophes en terminale et la lecture assidue de livres sur les idées politiques et de journaux ne permettent-elles pas mieux la formation du futur Citoyen que le chant de slogans rigolos et le jeu qui consiste à empêcher les autres lycéens d'aller en cours ?

Je te rejoins quand tu te réjouis de la non-apathie de la jeunesse. La jeunesse doit se révolter, en effet, pour exister. Mais c'est aux adultes de leur fixer les limites. C'est justement ce que je me proposais de faire en leur montrant le chemin de l'étude et de la réflexion plutôt que celle de l'école buissonière déguisée.

Post Scriptum : Mes parents ont faire leur devoir en m'interdisant de prendre part aux manifestations de décembre 1986. Cela ne m'a point empêché de donner de mon temps pendant  treize ans de ma jeunesse ( de 17 à 30 ans ) au militantisme politique actif !

1°) Je ne parlais pas de ta fille David

2°) A propos du droit de vote à 15 ans, là aussi tu exagères David. Ceci dit, je suis persuadée que tu trouveras autant de personnes qui ont entre 15 et 18 ans et qui seraient capables de voter en leur âme et conscience, que de personnes majeures qui soit ne votent pas, ou votent au pif. C'est pas parce que qqun est majeur civilement qu'il est majeur dans sa tete.
Bien des ados de 15 ans voteraient certainement "mieux", ou en tout cas sauraient ce qu'ils font en votant, que des adultes.

3°) L'étude assidue dont tu parles... C'est pour dire aux jeunes qu'au lieu de sécher ils feraient mieux d'assister aux cours ? Si c'est le cas, moi je leur conseille de sécher, de manifester et de se rendre ensuite à la bibliothèque du coin, car la majorité des profs de philo sont particulièrement incompétent en ce qui concerne la formation de l'esprit du Futur Citoyen. Moi en tout cas j'aurai bien + appris par moi meme en lisant les journaux toute seule qu'en allant en philo.


Et sinon dfec, moi aussi je te soutiens moralement...

[Aurel]

donner de mon temps pendant  treize ans de ma jeunesse ( de 17 à 30 ans ) au militantisme politique actif !

Pour qui ?

Je suis heureux que tu te poses la question. Cela veut dire que mon discours n'a rien de stéréotypé. Si cela ne te fait rien, je tairai les noms des personnes dont j'ai soutenu plus ou moins ardemment l'action. Je donne suffisamment mon opinion sur ce forum sur des sujets divers pour n'être jugé que sur elle. Je pense que cela viendrait forcément fausser le regard que les autres forumeurs posent sur mes écrits. Je ne regrette évidemment pas mon parcours mais force est de constater que si j'ai cessé cette activité, c'est que ce milieu m'a beaucoup déçu.

j'espère que tu me comprendras.

No problemo.
J'ai ma petite idée mais il est vrai que ton discours n'est pas stéréotypé. Il y en a pour qui il est beaucoup plus facile de savoir.

[Aurel]

Et sinon dfec, moi aussi je te soutiens moralement...

Je sais, je sais.

[SylSCO]

On a tendance à tout radicaliser : t'es pour ou t'es contre, t'es pro ou anti. Où sont les démarches constructives ?
Dans l'émission décevante d'hier sur FR2, je n'ai retenu d'intéressant que les propos du patron de la CFDT, pourtant peu enclin au syndicalisme moderne ( Oh, le pitre du MEDEF qui 48 h plus tôt, a brocardé Mme laurence PARISOT    , Oh, la bassesse des échanges Robien / Aubry  )

Accroché à leur mandat, à leur représentativité, peu osent faire les vrais constats car les délais de réalisation de ces nécessaires actions sont incompatibles avec leurs échéances élèctorales :

- la passerelle entre l'école et le monde du travail est encore trop faible.
- il est très dur de faire évoluer l'école, reconnaissons le.
- Contrairement à leur plaquette ou site Internet, je n'ai pas entendu parler hier "d'entreprises citoyennes".
- une PME, même jusqu'à 100 personnes, n'agit pas comme un grand groupe, qui constitue malheureusement le modèle dans les discussions.
- On ne peut accepter les dégradations commises.
- Mr De Villepin : au Hand-Ball, un passage en force avec acte d'anti-jeu caractérisé est sanctionné d'une expulsion immédiate !
- Etudiants et Lycéens : l'école n'est pas faite, c'est vrai, pour "fabriquer" des marchandises consommées par le marché du travail. Elle doit vous apprendre à ...apprendre vite, à analyser, à comprendre. Néanmoins, il serait très valorisant, avant d'y rentrer de mieux connaitre le monde du travail. Vive l'apprentissage et l'alternance !!!.
- a t'on le droit de dire que, sous le pretexte idiot de 80 % d'une classe d'âge au niveau du bac ( Jack, si tu m'écoutes.... ), on a crée ou fait perduré des filières sans issue.
- notre société est déjà largement précarisée, au sens où contrairement à nos grands parents, on ne passera pas 40 ans dans la même entreprise ( et c'est peut être un bien ). Luttons déjà contre cette précarité en formant mieux les gens, en les aidant à changer, en acceptant ces transitions comme des phases positives.
- Il est triste de voir que les jeunes semblent peu intéressés par l'entreprise, surtout privée. Tant qu'on considèrera que les patrons de PME ressemblent à ceux des grosses sociétés qui défrayent la chronique, on n'avancera pas.

Ne noircissons pas encore l'image avec une couche de précarité supplèmentaire qui donne l'effet d'un employé Kleenex. Il était d'ailleurs assez triste de voir qu'hier, à chaque fois qu'on déroulait les arguments du CPE, tout le monde disait que cela existait presque déjà sur le fond et, qu'en fin de compte, ce nouveau contrat n'apportait rien.

Alors, pourquoi le mettre en place? Et en plus au forceps ?

Avec des attitudes comme celle là, les gens se radicalisent de plus en plus, sans réelle envie de construire. Continuons à entendre, au lieu d'écouter, les jeunes. Il n'est pas question de leur donner raison immédiatement sur tout, mais c'est le meilleur moyen pour les aider à construire un mur entre leur vie étudiante et la vie professionnelle.

Et dire que l'excès est l'apanage de la jeunesse.........

[Le pote au laid]

- a t'on le droit de dire que, sous le pretexte idiot de 80 % d'une classe d'âge au niveau du bac ( Jack, si tu m'écoutes.... ), on a crée ou fait perduré des filières sans issue.

On a le droit  , et c'est ce que disait d'ailleurs hier soir sur france 2 l'auteur de "fabrique à crétins" (ou dans le genre), sur un ton un peu radical certes mais qui tranchait avec l'habituelle langue de bois.

[gone]

- a t'on le droit de dire que, sous le pretexte idiot de 80 % d'une classe d'âge au niveau du bac ( Jack, si tu m'écoutes.... ), on a crée ou fait perduré des filières sans issue.

On a le droit  , et c'est ce que disait d'ailleurs hier soir sur france 2 l'auteur de "fabrique à crétins" (ou dans le genre), sur un ton un peu radical certes mais qui tranchait avec l'habituelle langue de bois.

Excellent Jean Paul Brighelli dont je vous conseille de lire l'excellent ouvrage !

C'est vrai que lui et le beur franco-anglo-suédois étaient les meilleurs hier soir

[Pika]

Pour donner mon avis sur le CPE, je suis pour toute proposition qui consistera à embaucher plus facilement.

Le CPE et le CNE sont considérés comme emplois précaires, bien sûr ce n'est pas marrant de se faire licencier sans aucune raison valable pendant 2 ans. Si on supprime le CNE, et qu'on fasse marche arrière sur le CPE, que reste t-il ?

Des CDI ? Faut arrêter de se leurrer, a part certaines professions, y a pas de boulot, alors encore moins des CDI. Et encore, quand une offre d'emploi de type CDI fait son apparition à l'ANPE, il faut quasi systématiquement de l'expérience. Pour un jeune qui arrive sur le marché du travail, c'est rapé.
Son CDI payé 1300€ car il a un BAC+2, y'en a pas des masses.

A part le CDI, nous voilà en face du CDD. Là, il y a un peu plus d'offres, mais comme son nom l'indique, c'est pour 3 mois, 6 mois et parfois même 12 !! Et après, c'est toujours la même galère. Il faut en retrouver un nouveau. On repasse par les assedics et la boucle continue sans cesse.

Le but pour chacun est souvent d'avoir un CDI (je parle pour le secteur privé), mais pour y arriver il n'y a pas 50000 solutions:
1°) la chance et la compétence pour en décrocher un d'entrée
2°) accumuler les CDD pour obtenir un bon bagage de compétences et d'expérience pour ensuite avoir un CDI
3°) commencer en CNE (qui n'est plus ni moins qu'un CDI avec période d'essai alongé) et avoir son CDI par la suite
(liste non exhaustive)
X°) ou réussier les concours de la FP.

Je m'en branle royal que les jeunes manifestent ou pas, pour moi ce n'est pas le problème. L'erreur est de laisser le système tel qu'il est, en crise. Alors refuser le CPE, ca veut dire quoi ?
Attendre un autre projet de loi de ce gouvernement ? Attendre 2007 pour espérer que les socialistes soient au pouvoir et fassent une réforme digne de ce nom en 2010 ? Et pendant ce temps, les problèmes continueront à s'amplifier, et on maudira contre ce système qui nous asservi.

Un chomeur ne doit pas penser à son éventuel futur licenciement, car là oui, il a meilleur de temps de se pendre...
Que les chomeurs actuels manifestent en choeur, là ces manif' seront, pour moi, crédibles.

[Soch-Aliens vs Predators]

Excellent Jean Paul Brighelli dont je vous conseille de lire l'excellent ouvrage !

L'exaltation nuit à la qualité de ta prose.

[Le roi Arthur]

Accroché à leur mandat, à leur représentativité, peu osent faire les vrais constats car les délais de réalisation de ces nécessaires actions sont incompatibles avec leurs échéances élèctorales :

C'est très vrai

- une PME, même jusqu'à 100 personnes, n'agit pas comme un grand groupe, qui constitue malheureusement le modèle dans les discussions.

C'est Exact.

[Aurel]

Pour donner mon avis sur le CPE, je suis pour toute proposition qui consistera à embaucher plus facilement.

Le CPE et le CNE sont considérés comme emplois précaires, bien sûr ce n'est pas marrant de se faire licencier sans aucune raison valable pendant 2 ans. Si on supprime le CNE, et qu'on fasse marche arrière sur le CPE, que reste t-il ?

Des CDI ? Faut arrêter de se leurrer, a part certaines professions, y a pas de boulot, alors encore moins des CDI. Et encore, quand une offre d'emploi de type CDI fait son apparition à l'ANPE, il faut quasi systématiquement de l'expérience. Pour un jeune qui arrive sur le marché du travail, c'est rapé.
Son CDI payé 1300€ car il a un BAC+2, y'en a pas des masses.

A part le CDI, nous voilà en face du CDD. Là, il y a un peu plus d'offres, mais comme son nom l'indique, c'est pour 3 mois, 6 mois et parfois même 12 !! Et après, c'est toujours la même galère. Il faut en retrouver un nouveau. On repasse par les assedics et la boucle continue sans cesse.

Le but pour chacun est souvent d'avoir un CDI (je parle pour le secteur privé), mais pour y arriver il n'y a pas 50000 solutions:
1°) la chance et la compétence pour en décrocher un d'entrée
2°) accumuler les CDD pour obtenir un bon bagage de compétences et d'expérience pour ensuite avoir un CDI
3°) commencer en CNE (qui n'est plus ni moins qu'un CDI avec période d'essai alongé) et avoir son CDI par la suite
(liste non exhaustive)
X°) ou réussier les concours de la FP.

Je m'en branle royal que les jeunes manifestent ou pas, pour moi ce n'est pas le problème. L'erreur est de laisser le système tel qu'il est, en crise. Alors refuser le CPE, ca veut dire quoi ?
Attendre un autre projet de loi de ce gouvernement ? Attendre 2007 pour espérer que les socialistes soient au pouvoir et fassent une réforme digne de ce nom en 2010 ? Et pendant ce temps, les problèmes continueront à s'amplifier, et on maudira contre ce système qui nous asservi.

Un chomeur ne doit pas penser à son éventuel futur licenciement, car là oui, il a meilleur de temps de se pendre...
Que les chomeurs actuels manifestent en choeur, là ces manif' seront, pour moi, crédibles.

Je ne vois vraiment pas en quoi le CPE va favoriser l'emploi. Pourquoi un patron aurait-il besoin de ce outil si ce n'est pas avec des arrières pensées ? Quand tu vois que des entreprises prennent des interims pendant plusieurs mois sans jamais les embaucher ça fait réflèchir. Idem pour le CDD. Si tu as un CDD de 6 mois, ou 1 an, le patron n'a-t-il pas le temps de se savoir si tu fais l'affaire ou pas ? Pourquoi ajouter un autre type de contrat, qui plus est pour une seule classe d'âge, et comme par hasard les jeunes...
Surtout que l'on sait très bien que ce n'est pas en fonction de l'âge que l'on est au chômage, mais en fonction du niveau d'étude. Le pourcentage de sans emploi des 26/35 ans est le même que chez les moins de 26 (à compétences égales).

[Aurel]

- a t'on le droit de dire que, sous le pretexte idiot de 80 % d'une classe d'âge au niveau du bac ( Jack, si tu m'écoutes.... ), on a crée ou fait perduré des filières sans issue.

On a le droit  , et c'est ce que disait d'ailleurs hier soir sur france 2 l'auteur de "fabrique à crétins" (ou dans le genre), sur un ton un peu radical certes mais qui tranchait avec l'habituelle langue de bois.

Excellent Jean Paul Brighelli dont je vous conseille de lire l'intéressant ouvrage !

Celui qui se permet de dire que les instits font une fautes toutes les deux lignes et 5 minutes plus tard que la formation des maîtres coûte trop cher. Ou encore qui se permet de remettre en place le président de l'unef sous prétxte qu'il n'est pas issu d'un milieu défavorisé. Qui est-il lui pour donner des leçons ?

[Le roi Arthur]

Pour donner mon avis sur le CPE, je suis pour toute proposition qui consistera à embaucher plus facilement.

Le CPE et le CNE sont considérés comme emplois précaires, bien sûr ce n'est pas marrant de se faire licencier sans aucune raison valable pendant 2 ans. Si on supprime le CNE, et qu'on fasse marche arrière sur le CPE, que reste t-il ?

Des CDI ? Faut arrêter de se leurrer, a part certaines professions, y a pas de boulot, alors encore moins des CDI. Et encore, quand une offre d'emploi de type CDI fait son apparition à l'ANPE, il faut quasi systématiquement de l'expérience. Pour un jeune qui arrive sur le marché du travail, c'est rapé.
Son CDI payé 1300€ car il a un BAC+2, y'en a pas des masses.

A part le CDI, nous voilà en face du CDD. Là, il y a un peu plus d'offres, mais comme son nom l'indique, c'est pour 3 mois, 6 mois et parfois même 12 !! Et après, c'est toujours la même galère. Il faut en retrouver un nouveau. On repasse par les assedics et la boucle continue sans cesse.

Le but pour chacun est souvent d'avoir un CDI (je parle pour le secteur privé), mais pour y arriver il n'y a pas 50000 solutions:
1°) la chance et la compétence pour en décrocher un d'entrée
2°) accumuler les CDD pour obtenir un bon bagage de compétences et d'expérience pour ensuite avoir un CDI
3°) commencer en CNE (qui n'est plus ni moins qu'un CDI avec période d'essai alongé) et avoir son CDI par la suite
(liste non exhaustive)
X°) ou réussier les concours de la FP.

Je m'en branle royal que les jeunes manifestent ou pas, pour moi ce n'est pas le problème. L'erreur est de laisser le système tel qu'il est, en crise. Alors refuser le CPE, ca veut dire quoi ?
Attendre un autre projet de loi de ce gouvernement ? Attendre 2007 pour espérer que les socialistes soient au pouvoir et fassent une réforme digne de ce nom en 2010 ? Et pendant ce temps, les problèmes continueront à s'amplifier, et on maudira contre ce système qui nous asservi.

Un chomeur ne doit pas penser à son éventuel futur licenciement, car là oui, il a meilleur de temps de se pendre...
Que les chomeurs actuels manifestent en choeur, là ces manif' seront, pour moi, crédibles.

Tu résumes très bien la situations. La conclusion à tes propos montre que le CPE ne sert strictement à rien, car il apporte uniquement une flexibilité de licement sans contrepartie d'obligation d'emploi pour la jeunesse. Le pation à déjà devant lui un nombre important de solutions pour ne pas embauché des jeunes en CDI :
* interim
* Cdd
* BEX, et autre bureau extérieur (très utilisé chez peugeot)

Qu'est-ce qu'apportera réllement le CPE a part la précarité. Je ne vois pas. Dire que l'on embauche plus facilement si il y a pas de boulot comment ?


Et tu le dis.

Des CDI ? Faut arrêter de se leurrer, a part certaines professions, y a pas de boulot,

Mais même pour un patron de PME, qu'est ce que le CPE peut lui apporter.
Changer de jeune tous les deux ans pour avoir toujours la possibilité de virés quelqu'un sans plan sociale dans le cas d'une baisse d'activité.  C'est tout. Sinon un patron ne va pas décidier d'embaucher parce qu'il y a le CPE, mais surtout car il a du boulot.

C'est vrai surtout pas l'immobilisme. Avant d'essayer de changer les contrats travail, il faut s'occuper d'avoir du travail en France.
Et la peut être regarder du coté des charges sociales.
Baisser les charge sociale sur le travail.

[Aurel]

Tu n'as pas bien écouté tes modèles de l'UMP Pika, tes arguments ne tiennent pas la route.

[Chaboul]

Tu n'as pas bien écouté tes modèles de l'UMP Pika, tes arguments ne tiennent pas la route.

(désolée pour le rond verdâtre)

[Aurel]

- a t'on le droit de dire que, sous le pretexte idiot de 80 % d'une classe d'âge au niveau du bac ( Jack, si tu m'écoutes.... ), on a crée ou fait perduré des filières sans issue.

On a le droit  , et c'est ce que disait d'ailleurs hier soir sur france 2 l'auteur de "fabrique à crétins" (ou dans le genre), sur un ton un peu radical certes mais qui tranchait avec l'habituelle langue de bois.

Excellent Jean Paul Brighelli dont je vous conseille de lire l'intéressant ouvrage !

Celui qui se permet de dire que les instits font une fautes toutes les deux lignes et 5 minutes plus tard que la formation des maîtres coûte trop cher. Ou encore qui se permet de remettre en place le président de l'unef sous prétxte qu'il n'est pas issu d'un milieu défavorisé. Qui est-il lui pour donner des leçons ?

Lis son ouvrage et tu verras que tu te fais de fausses idées sur le monsieur.
La formation des maîtres est effectivement à la fois plus couteuse et de moins bonne qualité avec les IUFM qu'avec les anciennes écoles normales. C'est un fait. L'argent ne fait pas tout. ce n'est pas à un combattant contre le capitalisme que je vais l'apprendre.

Ce doit être à cause de sa moustache.

[Le pote au laid]

Celui qui se permet de dire que les instits font une fautes toutes les deux lignes et 5 minutes plus tard que la formation des maîtres coûte trop cher.

Ce n'est pas incompatible ! ça veut juste dire qu'elle est inefficace pour ce coût là !

[Pika]

En fait, je me suis perdu dans mes propos, j'ai plutot dévié sur le CNE 
Je trouve que le CNE est un début de bonne réforme (même si je pense qu'une période d'essai d'un an aurait LARGEMENT suffit).

Toutes mes excuses !

Le CPE, je ne le soutient pas, ni ne le combat. C'est vrai qu'il ne sert à rien.
Mais d'un point de vue financier, pour la même durée, un CNE coute moins à une entreprise que plusieurs CDD cumulés. C'est là où je voulais en venir.

Mais je reconnais que mon intervention est totalement hors-sujet avec le thème actuel qui est CPE-Manif.

EDIT: Pour Dfec et Blachou, il ne faut pas résumer Droite à UMP, je ne suis pas pro-sarkozy, ni anti-sarkoy. Je ne soutiens aucun personnage politique en particulier, juste des idées piquées à l'un, à l'autre, à un courant à droite, à gauche, ... Les licenciements en masse me touchent, et je suis de droite

Modifié par Pika, 17 mars 2006 - 14:38 .

[Aurel]

Mais d'un point de vue financier, pour la même durée, un CNE coute moins à une entreprise que plusieurs CDD cumulés. C'est là où je voulais en venir.

Moi aussi, content de te le voir écrire. Et le salarié on s'en branle, le but est qu'il coûte le moins cher possible et que ce soit plus facile de le lourder.

[gone]

...et si on peut se passer d'un emmerdeur, c'est encore mieux! Pas vrai?

[Aurel]

Tout à fait.

[la meringue]

Juste une question comme ça, est-il concevable de tester le CPE pendant 3-4 ans, pour voir à quel point il y a des abus, et si ça s'avère efficace ?
Si une période d'essai (sic) est envisageable, pourquoi le gouvernement ne s'engouffre-t-il pas là-dedans pour calmer le jeu ?

[Aurel]

Juste une question comme ça, est-il concevable de tester le CPE pendant 3-4 ans, pour voir à quel point il y a des abus, et si ça s'avère efficace ?
Si une période d'essai (sic) est envisageable, pourquoi le gouvernement ne s'engouffre-t-il pas là-dedans pour calmer le jeu ?

Parce que les salariés ne sont pas des cobayes.