9683 réponses à ce sujet

[libertyord]

Excellent jeu. D'ailleurs assez prémonitoire quant aux futures frontières de l'Ukraine.

[Doc.Fusion]

[chab]

un incontournable !

[perrin]

Petit bilan de la multipropriété dans le football. Je me suis dit allons regarder de plus près. Je vais regarder plusieurs exemples. Le premier est le plus réussi a priori, le City Group. Je regarderai aussi Red Bull quand j'aurai un peu de temps. Je regarderai ensuite les 4 ou 5 autres modèles connus (Baskonia, le proprio de Nancy, celui de Chateauroux, et celui de Watford/Udinese/Elche... ).  

 

La multipripriété :

 

Hormis que le système débecte les supporters fidèles à leur club, la FIFA vient d’instaurer un système pour en limiter les effets pervers.

https://www.lequipe....-21-ans/1325125

 

Alors nul doute qu’ils trouveront le moyen de contourner ce règlement en se vendant des joueurs entre clubs du même groupe pour 1 euro symbolique avec clause de priorité pour le rachat du joueur au club vendeur… C’est écrit d’avance !

 

On remarque que la méthode fonctionne pas trop mal dans des championnats mineurs (Australie, Etats-Unis, Japon, Uruguay, Inde) et sa vivote entre maintien en D1 et ventre mou de ligue 2 en France, Espagne et Belgique.  

 

City Group : colonise les petits pays de football 

 

Le club phare c’est Manchester City. Rien à dire ils sont parmi les meilleurs clubs d’Europe et ils ont dépensé des milliards pour s’acheter une équipe. A l’image du PSG ils n’ont malgré tout jamais gagné la ligue des champions. Mais vu les dépenses ça viendra tôt ou tard. Ils ont ensuite un chapelet de clubs satellites à travers le monde dans des championnats mineurs avec en tête de pont New York City et Melbourne City. Ils y échangent des joueurs et ça créé des frictions car on ne peut pas traiter une partie de ses joueurs comme des marchandises interchangeables. Ils veulent les voir progresser et les faire jouer en dépit du bon sens et dans le même temps s’appuyer sur une ossature solide pour maintenir le club. Le en même temps ça ne marche pas franchement en Europe. Ils aussi pris des parts dans le club de Yokohama Marinos en D1 au Japon (ils sont minoritaires), et ils ont acheté un club de Montevideo en D1 uruguayenne, un club de D1 en Inde et ils ont créé un club de D3 en Chine. Dernièrement ils ont acheté 3 clubs de D2 : Girone en Espagne via la famille Guardiola originaire de là-bas, Lommel en Belgique et Troyes en France. L’objectif on l’a compris c’est de ratisser large en matière de recrutement de jeunes pour ensuite les prêter pour qu'ils s'aguerrissent avant de rejoindre éventuellement la maison mère. Mais il manque un étage à leur fusée. Car un joueur pourra difficilement passer de Troyes à Manchester.  

 

Le bilan :

New York City aux Etats-Unis dans un championnat de consommateurs ils ont gagné une coupe l’an dernier.

Melbourne en Australie, en 8 ans ils ont gagné un championnat en 2021 et une coupe.

Girone en Espagne. Le club navigue entre haut de tableau et ventre mou en D2 espagnole depuis le rachat.

Mumbaï en Inde, champion en 2021 dans un championnat très relevé… de 11 équipes (une a déposé le bilan en cours je crois). Ils ont le meilleur buteur Modou Sogou la vedette de l’OM il y a quelques années qui a mis 15 buts tout de même.

Lommel en Belgique qui navigue entre ventre mou et haut de tableau en D2 belge comme Girone en Espagne.

Yokohama au Japon (où ils sont minoritaires), un titre de champion en 8 ans en 2019. Mais quelques finales ou places de second en championnat.

Montevideo en Uruguay, ils ont été champions de D2 pour la première fois en 2019 et ont donc accédé en D1 où ils jouent le maintien depuis deux ans.

Le club chinois de Sichuan il n’y a pas d’infos, toujours en D3 visiblement.

Troyes : ils ont racheté en septembre un club sur les bons rails où le recrutement était fait, le coach marchait bien et qui est monté en ligue 1. Depuis il y a eu des articles dans la presse sur les rapports humains en interne et quelques semaines plus tard on apprenait la démission de Laurent Battles en milieu de saison alors que le club était au-dessus de la ligne de flottaison. Chacun en déduit ce qu’il a envie mais l’article de L’équipe laissait peu de doutes sur les raisons du départ. Pour l’instant ils se maintiennent, je leur souhaite d’y parvenir.

[As de Caro]

Melbourne, c'est le club à Berenguer ?

[Cun's]

Il semblerait oui.

[perrin]

Groupe Red Bull : un modèle commercial qui fonctionne mais... 

 

C'est un groupe très commercial fondé sur la communication d'image à destination des jeunes. Pour le coup le modèle fonctionne pas trop mal puisque toutes les équipes gagnent ou jouent le haut du tableau mais une fois encore dans des championnats mineurs (Autriche, Brésil, Etats-Unis) sauf pour le club phare. L’analyse va vite ils ont 6 clubs dont 3 très proches géographiquement. Des jumeaux et un petit frère. Leur stratégie est simple : on recrute de jeunes joueurs prometteurs pour pas cher (Nkunku, Konaté, Onguené…) on les fait se développer en fonction de leur niveau à Leipzig, Salzbourg ou Liefering. S’ils démarrent à Liefering en D2 autrichienne et qu’ils confirment ils rejoignent Salzbourg en D1. Ils débutent en D1 dans un petit championnat sous médiatisé sans trop de pression pour se développer à l’abri des regards. Ils jouent la coupe d’Europe et s’aguerrissent. Ceux qui confirment et dont on pense qu’ils peuvent apporter un plus en Bundesliga rejoignent Leipzig. Si Leipzig a besoin. Et s’ils n’ont pas besoin on laisse les jeunes partir où ils le souhaitent (cf Onguené à Francfort l’été prochain). D’autres joueurs sont vendus à de très grands clubs comme Konaté à Liverpool. C’est globalement bien structuré comme tout ce que fait Red Bull dans le sport globalement.  

 

Le club phare le Red Bull Leipzig joue le haut de tableau en Bundesliga depuis 4-5 ans maintenant. Ils sont loin du Bayern mais ils tutoient Dortmund.

 

Le Red Bull Salzbourg né sur les cendres du Casino Salzbourg (la transition vers cette entité commerciale a été très dure à avaler pour les supporters historiques du club) est champion d’Autriche sans forcer dans un championnat moyen. Ils font de bons parcours en coupe d’Europe néanmoins.

 

Liefering est le club satellite de Salzbourg en D2 autrichienne. Y jouent les jeunes joueurs non conservés pour l’équipe une. Onguené y a joué 6 mois de mémoire.

 

Le New-York Red Bull, le premier club de la galaxie Red Bull acheté en 2006. Ils ont gagné une dizaine de trophées depuis dans des compétitions un brin folklorique pour certaines comme la coupe Walt Disney. Ils ont surtout une politique d’image. De grands joueurs en fin de carrière vont y faire des piges : Thierry Henry, Lothar Mätthaus, Branco, Djorkaeff, Juninho etc…

 

Red Bull Bragantino au Brésil. Petit club issu d’une fusion, il a monté les échelons un à un pour se retrouver en première division brésilienne pour la première fois la saison dernière. Le club est en milieu de tableau. Le club sert surtout pour le scouting sur place.

[libertyord]

Beaux petits groupes.

[As de Caro]

Red Bull, City group, ça change de ces pecnots de basque... Un bisou à Alain Formais qui ne nous lit malheureusement plus...

[perrin]

Groupe BASKONIA : un échec à tous les niveaux

 

Ceux-ci on les connait bien. Ils sont venus à Sochaux pour récupérer le club à moindre frais et bénéficier de ses réseaux de recrutement en France et surtout en Ile de France. Ils ont vendu leur modèle à un Li aux abois. On a vu à quoi ressemblait leur méthode… Et surtout ils veulent réussir en investissant le minium… s’est voué à l’échec.

 

Club phare le Baskonia Alavès un club plus connu pour le basket que pour le foot. Ils ont créé un centre de formation où se cotoient basketeurs, footballeurs etc… Ils voulaient d’ailleurs que notre centre de formation accueille deux fois plus de jeune pour être sûr de sortir plus de joueurs de qualité… Faire du volume en soit au détriment de la qualité peut-être aussi. Car eux sortent beaucoup de joueurs mais qui terminent généralement dans les petites divisions espagnols ou dans les championnats mineurs.

 

Alavès joue le maintien en liga depuis le départ de Sochaux… Le club endetté et au bord de la faillite en D3 espagnole avait été repris en 2010 par Keretja. Il n’a pratiquement rien investit et a construit un club, un stade, un centre de formation… Le club remonté en liga il cherchait des clubs satellites pour prêter ses jeunes. Il a donc choisi Sochaux. Il nous ont prêté de belles chèvres avec des présentations folkloriques… « Le joueur c’est fait connaitre par ses célébrations de buts spectaculaires… ». Bref ! Un cauchemar.

 

JS Hercules en Finlande. Le club est repris pour tester leur logiciel de performance sportive Fox to the box. Un échec… Ils jouent en D2 ou D3 finlandaise aujourd’hui.

 

NK Rudes le club croate a été vendu aussi vite qu’il a été acheté. Le club évolue en D2 croate depuis 2 ans.

 

Ils ont placé leurs billes à Istra toujours en Croatie. Le club vivote. Ils sont avants-derniers du championnat croate en position de relégable sur 10 équipes. On y retrouve d’ancien mercenaires comme Gaililea ou Rafa Navarro (dommage on l’aimait bien lui).  Ils prêtent un paquet de joueurs nuls. Comment Galilea peut-il encore avoir un contrat dans le groupe Baskonia pour jouer en championnat croate ? Bref, une stratégie qu’on a du mal à décrypter le mot est faible.

 

Ils ont aussi développé le BAL Performance un logiciel et une technique mise au point par un prof de fac serbe du nom de Jokic. Ils l’ont testé à Sochaux. On a jamais eu autant de blessés…

 

Article qui résume tout de la Bande à Bonal :

https://labandeabona...lique-fin-fcsm/

[perrin]

United world group : où veulent-ils en venir ?

 

Celui-ci vous le connaissez moins, c’est le groupe qui a racheté Châteauroux l’été dernier. Un groupe saoudien géré par un énième prince Abdullah bin Mossad. Voici la stratégie telle qu’elle est décrite ça fait rêver :

« La stratégie de groupement de clubs adoptée par United World Group consiste à mettre en place des liens privilégiés entre les différentes équipes de son réseau. Il s’agit donc pour ces clubs, de niveau variable et évoluant dans des championnats différents, d’entretenir des passerelles les uns avec les autres. Cela passe notamment par une politique d’échange de jeunes talents, afin de leur offrir le club leur permettant de se développer au mieux. Ainsi, il paraît logique que ces groupes s’accaparent des équipes aux niveaux modestes. »

 

Du coup le Prince saoudien possède un phare Sheffield United (à ne pas confondre avec Sheffield Wednesday) qui joue entre le haut de tableau et le milieu de tableau en D2 anglaise.

 

Il possède aussi Beerschot VA en Belgique qu’il a fait remonter en D1 belge mais là ils sont bon dernier et déjà condamné à la redescente.

 

Al Hilal United aux Emirats Arabe Unis. Club qu’il a créé en 2019 et qui végète en 3^ème division du pays.

 

Karala FC en Inde une franchise visiblement. Apparemment y a 2 championnats en Inde. Une franchise fermée avec 10 clubs et un championnat officiel avec 11 clubs. Karala serait en franchise et serait 2eme du classement.

 

Châteauroux : Depuis la reprise à l’hiver 2021 le club est descendu en national. Bon on ne peut pas leur imputer car le coach et les joueurs c’est pas eux qui les ont choisi et quand ils sont arrivés le club était déjà dernier de ligue 2. Malgré le recrutement d'anciens de chez nous ils sont entre le milieu et le haut de tableau. 7ème actuellement avec peu de chance de remonter cette saison. 

[perrin]

Ineos Sport : le club phare est français et ça change tout… pour le club français

 

Pour le coup eux ils démarrent à peine depuis 3 ans et ils ont seulement 3 clubs.

 

Un club phare, l’OGC Nice dans lequel ils investissent pas mal d’argent pour recruter des joueurs très prometteurs. Avec l’arrivée de Galtier le projet prend de la gueule et ils font une belle saison. Mais parce que Nice est leur club phare et non un second couteau comme dans les autres exemples des clubs français…

 

Pour que les jeunes joueurs de Nice encore trop tendres s’aguerrissent, ne pouvant acheter un autre club en France, c’est interdit, ils ont acheté le Lausanne Sport en Suisse. Le Lausanne sport subit ce que Troyes subit pour Manchester par exemple. Un club filiale où on envoie les jeunes. Le club joue le maintien en D1 suisse. Ils sont derniers actuellement et vont très certainement redescendre. La vie d’un club filiale malheureusement pour eux…

 

Ils ont un troisième club en Côte d’Ivoire le Racing Club d’Abidjan qui recrute et forme les jeunes joueurs locaux dans la perspective de les envoyer ensuite en Europe  à Lausanne ou Nice. Ils sont 4^ème de leur championnat national.  

[Cun's]

De ce que tu écris, c'est qu'à part Red Bull, si t'es pas la tête d'affiche:
- tu subis et tu fais ce que tu peux avec ce qu'on te donne
- si tu n'as pas de pognon, ca ne marche pas, sans qu'en avoir t'assure d'y arriver...

Si l'idée c'est d'avoir plus d'equipes pour former ses joueurs, on pourrait plutôt avoir plusieurs réserves (avec un maximum quand même) et ne pas limiter leur progression (sans que 2 equipes soient dans la même division et avec un statut de joueur, comme les pilotes d'endurance, pour limiter le nombre de joueurs "sous-classés" dans un match), créer un championnat des réserves (ca n'aurait pas déjà existé).
Je balance ça comme ça, il y a sûrement des effets pervers aussi, mais au moins on a une entité club unique.

[perrin]

C'est ça. Je ferai un bilan à la fin. 

[perrin]

New City Capital : un désastre pour tous leurs clubs dont Nancy !

 

Là on connait un petit peu. Un consortium d’investisseurs sino-américains qui avait racheté Nice pour mieux le revendre 2 ou 3 ans après…

 

Le club phare a priori c’est Barnsley en D2 anglaise. Ils sont 22^ème sur 24 en D2 anglaise et pour l’instant relégué en D3 anglaise… Ils ont repris le club qui était en D3 anglaise et l’ont remonté en D2 y a 4 ans et l’ont maintenu ric rac deux saisons de suite.

 

Il possède aussi le club d’Ostende en D1 belge. Ils jouent le maintien en D1 belge. Ils sont juste au-dessus de la ligne de flottaison pour 1 point et il reste 2 journées. C’est tendu Natacha.

 

Ils sont proprios de Thoune en D2 Suisse 5^ème sur 10 équipes. Ca vivote.

 

Avant-dernier club Esbjerg en D2 suèdoise qui s’est sauvé d’êxtrême justesse pour 2 points. Encore un beau bilan sportif…

 

Et enfin, le dernier club en date l’AS Nancy Lorraine dernier de ligue 2 après un recrutement estival et hivernal calamiteux, une gestion du banc de touche complètement hors du temps et un DG totalement absent physiquement. En tout cas un consortium qui sait ce qu’il fait avec cette pipe de Gauthier Ganaye à la tête de tout ce petit monde…

[perrin]

Groupe Gérard Lopez : roi des dettes !

 

Je ne sais trop quel nom donné à ce groupe parce que c’est nébuleux. La seule chose en commun c’est que Gérard Lopez est à la tête.

 

Donc il a d’abord repris Lille en 2017. Sa première saison fut une catastrophe malgré Bielsa, un recrutement interessant mais très jeune et la présence d’Ingla. Au final il a réussit à redresser la barre grâce à Galtier et il termine avec un bon bilan sportif (champion) mais financièrement il a été obligé de revendre en fin de saison 2021 car y avait un trou de 120 millions d’euros. Sans parler du transfert louche de Victor Oshimen à Naples pour 85 millions d’euros. Y a que 15 qui seraient arrivés dans les caisses du club… Y a une enquête en cours pour détournement de fonds apparemment.  

 

En 2020 pour permettre à Lille de faire jouer ses jeunes joueurs, il a racheté Mouscron club de D2 belge en difficulté financière. Depuis c’est la débandade… les coaches valsent, les joueurs du crus ne comprennent pas pourquoi on fait jouer des jeunes mieux payés et moins bons sur le terrain à leur place. Les résultats sportifs sont une catastrophe et cerise sur le gâteau le club est au bord de la cessation de paiement avec des salaires non versés depuis des mois par Lille ou Lopez on ne sait plus trop ils se renvoient la balle… Descente aux enfers dramatique pour ce grand club belge et ses supporters !

 

Dans le même temps, fin 2020 il a racheté Boavista Porto qui était aussi en difficultés financières. Le club est 13^ème sur 18. Rien de bien flamboyant depuis la reprise avec des joueurs échangés avec Lille.

 

Depuis Lopez a racheté Bordeaux cet hiver et on ne peut pas tout lui mettre sur le dos car c’était une cata avant son arrivée. Mais la situation est pour le moment assez terrible et il parait qu’il manipule les supporters contre les gros salaires du club pour les faire partir vite : Koscielny, Costil… Drôle d’ambiance et il y est un peu pour quelquechose.

[perrin]

Je m'arrête là pour les bilans. Ils sont quasi tous catastrophiques. 

 

Le seul qui tient vraiment la route c'est Red Bull parce que : 

1) Ils ont racheté le club de leur région d'origine (Salzbourg) - Ca motive pour investir un peu.

2) Le modèle est bien structuré avec une fusée à trois étages pour chacun des clubs très proches géographiquement : Liefering (D2 autrichienne) - Slazbourg (D1 autrichienne) - Leipzig (Bundesliga). Le club allemand est celui qui s'en sort le mieux car c'est le gros club. 

3) Les autres clubs sont là pour la communication (USA, Ghana, Brésil). 

 

Mais ça marche aussi parce que les clubs sous Leipzig sont dans des petits championnats (USA, Autriche, Ghana, Brésil). 

 

Sinon globalement :

1) c'est un modèle qui ne fonctionne que pour le club phare du groupe quand il bien identifié et solide financièrement (Manchester City, Nice, Lille à l'époque)

2) Ce modèle est globalement une cata pour tous les clubs filiales sauf dans les championnats exotiques (City group aux USA, Australie, Inde, Chine, Japon etc...)

3) Les projets sont flous, y a très peu d'investissement et de perspectives. 

4) La plupart sont des projets n'ont pas de moyens pour tous les clubs... Gérer un club déjà ça coute cher alors en gérer 3, 4, 5, 6... C'est quasi impossible. Et même quand il y a un peu de moyens c'est impossible à gérer financièrement pour les filiales qui changent de joueurs chaque saison sans qu'on leur demande leur avis (Ineos).  

[- DB -]

En fait, je me demande pourquoi vous vous placez sur le plan de l'efficacité.

La multipropriété dans le sport, c'est malsain. M.A.L.S.A.I.N

 

Comme, en général, les posts de son défenseur ici, et que vous n'arrêtez pas de quoter alors que je souhaite l'ignorer.

[John Locke]

En fait, je me demande pourquoi vous vous placez sur le plan de l'efficacité.

La multipropriété dans le sport, c'est malsain. M.A.L.S.A.I.N

Comme, en général, les posts de son défenseur ici, et que vous n'arrêtez pas de quoter alors que je souhaite l'ignorer.

+1 pour les deux points.

[perrin]

Sur le plan philosophique c'est malsain et sur le plan efficacité ça ne fonctionne pas. La boucle est bouclée. 

[Cun's]

Ah non mais clairement la multipropriété, c'est tout pourri de base, on est tous sauf de rares exceptions d'accord là dessus...
C'est quand-même intéressant de voir si ca fonctionne ou pas. Et donc globalement, ça ne fonctionne pas et les clubs qui ne sont pas des têtes de gondoles boivent la tasse...

[libertyord]

Ah non mais clairement la multipropriété, c'est tout pourri de base, on est tous sauf de rares exceptions d'accord là dessus...
C'est quand-même intéressant de voir si ca fonctionne ou pas. Et donc globalement, ça ne fonctionne pas et les clubs qui ne sont pas des têtes de gondoles boivent la tasse...

On arriverait à la même conclusion sur le professionnalisme puisque la plupart des clubs pro sont en déséquilibre financier et vivent de subsides publiques et de subventions d'oligarques moldavo-bresiliens.

[libertyord]

En fait, je me demande pourquoi vous vous placez sur le plan de l'efficacité.

La multipropriété dans le sport, c'est malsain. M.A.L.S.A.I.N

Comme, en général, les posts de son défenseur ici, et que vous n'arrêtez pas de quoter alors que je souhaite l'ignorer.

+1 pour les deux points.

Et bien déconnectez-vous, ça vous évitera de souffrir. Maso, c'est pire que malsain, non ?

[FractureTibiaPéroné]

Groupe BASKONIA : un échec à tous les niveaux

 

Ceux-ci on les connait bien. Ils sont venus à Sochaux pour récupérer le club à moindre frais et bénéficier de ses réseaux de recrutement en France et surtout en Ile de France. Ils ont vendu leur modèle à un Li aux abois. On a vu à quoi ressemblait leur méthode… Et surtout ils veulent réussir en investissant le minium… s’est voué à l’échec.

 

 

Tu remplaces Groupe BASKONIA par Groupe NENKING et on aura la même conclusion. Particulièrement sur l'aspect "investissement minimum"

[Cun's]

Ah non mais clairement la multipropriété, c'est tout pourri de base, on est tous sauf de rares exceptions d'accord là dessus...
C'est quand-même intéressant de voir si ca fonctionne ou pas. Et donc globalement, ça ne fonctionne pas et les clubs qui ne sont pas des têtes de gondoles boivent la tasse...

On arriverait à la même conclusion sur le professionnalisme puisque la plupart des clubs pro sont en déséquilibre financier et vivent de subsides publiques et de subventions d'oligarques moldavo-bresiliens.

Alors que le foot marche sur la tête au niveau financier, c'est pas nouveau.
Que la multipropriété soit la solution, tu es un des seuls à y croire.

[libertyord]

Ah non mais clairement la multipropriété, c'est tout pourri de base, on est tous sauf de rares exceptions d'accord là dessus...
C'est quand-même intéressant de voir si ca fonctionne ou pas. Et donc globalement, ça ne fonctionne pas et les clubs qui ne sont pas des têtes de gondoles boivent la tasse...

On arriverait à la même conclusion sur le professionnalisme puisque la plupart des clubs pro sont en déséquilibre financier et vivent de subsides publiques et de subventions d'oligarques moldavo-bresiliens.

Alors que le foot marche sur la tête au niveau financier, c'est pas nouveau.
Que la multipropriété soit la solution, tu es un des seuls à y croire.

Attention, je ne dis pas que c'est la solution. Je dis que c'est insensé de rejeter ce modèle. Il n'y a aucune raison qu'il réussisse moins qu'un autre.


Maintenant les anti-satellisation préfèrent les oligarques chinois aux incompétents basques. C'est juste qu'un milliardaire les fait plus rêver, le Sarkozy style.

[slow pulse boy]

 

 

En fait, je me demande pourquoi vous vous placez sur le plan de l'efficacité.

La multipropriété dans le sport, c'est malsain. M.A.L.S.A.I.N

Comme, en général, les posts de son défenseur ici, et que vous n'arrêtez pas de quoter alors que je souhaite l'ignorer.

+1 pour les deux points.

Et bien déconnectez-vous, ça vous évitera de souffrir. Maso, c'est pire que malsain, non ?

 

 

Comment peux-tu hiérarchiser vu que tu es les deux à la fois !?

Maso parce que tu te repais de l'hostilité ambiante. Tu recherches le conflit et tu prends toute insulte envers toi comme une victoire.

Malsain parce que plus tes idées sont impopulaires plus tu l'ouvres.

 

 

Le problème c'est toi ; et au nom de la liberté d'expression, la solution est que tous ceux que tu insupportes fassent l'effort de t'ignorer, et cette solution n'est vraiment pas idéale pour la majorité. Ce serait pourtant tellement simple de te virer...

 

Et voilà que tu suggères à tes détracteurs de partir !

Et si on te prenait au mot ?

Et si tous ceux qui ont cet individu en ignore-list demandaient la suppression de leur compte sur ce forum ?

[libertyord]

 

 

 

En fait, je me demande pourquoi vous vous placez sur le plan de l'efficacité.

La multipropriété dans le sport, c'est malsain. M.A.L.S.A.I.N

Comme, en général, les posts de son défenseur ici, et que vous n'arrêtez pas de quoter alors que je souhaite l'ignorer.

+1 pour les deux points.

Et bien déconnectez-vous, ça vous évitera de souffrir. Maso, c'est pire que malsain, non ?

Comment peux-tu hiérarchiser vu que tu es les deux à la fois !?
Maso parce que tu te repais de l'hostilité ambiante. Tu recherches le conflit et tu prends toute insulte envers toi comme une victoire.
Malsain parce que plus tes idées sont impopulaires plus tu l'ouvres.


Le problème c'est toi ; et au nom de la liberté d'expression, la solution est que tous ceux que tu insupportes fassent l'effort de t'ignorer, et cette solution n'est vraiment pas idéale pour la majorité. Ce serait pourtant tellement simple de te virer...

Et voilà que tu suggères à tes détracteurs de partir !
Et si on te prenait au mot ?
Et si tous ceux qui ont cet individu en ignore-list demandaient la suppression de leur compte sur ce forum ?

Tu inverses malhonnêtement les rôles. Je n'ai jamais demandé à personne ici de se censurer, ni jamais demandé de censurer ou d'ignorer quelqu'un. Je leur conseille de se déconnecter pour s'oxygéner le cerveau. Ca ne peut pas faire de mal. En général, ceux qui m'ont ignoré avait des problèmes avec les avis divergents, la critique et la non-confluence (en résumé, un problème de virilisme). Grand bien leur fasse de ne plus me lire. Leurs avis ne m'importunent pas pour autant et je n'ai ignoré personne à ce jour. Je réponds toujours de manière réfléchie, posée et argumentée. Je suis ouvert et sain d'esprit.
Voilà pour le "malsain".

Venons en à l'attaque de "masochisme" ; la seule qui pourrait éventuellement tenir la route. Je le serais si les critiques médiocres nombreuses (connu sous le nom d'effet Panurge) me faisaient souffrir. Ce n'est pas le cas, elles m'en touchent une sans faire bouger l'autre. Une critique blesse quand elle provient d'une personne respectée. Ce n'est pas ainsi que je considère JL et sa bande de moujiks illettrés (on est plus proche du beauf de bistro que de la lumière, si tant est qu'il y en ait une).

Quant à ceux qui voient le messie en Daf, je ne partage pas leur avis mais, après tout, ils ont le droit d'y croire. Il y en a bien qui croient en Dieu. Globalement, ma grande tolérance, même à la connerie, me rend très résilient. Je suis un descendant des baba-cool donc ni maso, ni malsain, juste plus détaché, zen et avec beaucoup de recul (meta-meta quoi).

[perrin]

 

Groupe BASKONIA : un échec à tous les niveaux

 

Ceux-ci on les connait bien. Ils sont venus à Sochaux pour récupérer le club à moindre frais et bénéficier de ses réseaux de recrutement en France et surtout en Ile de France. Ils ont vendu leur modèle à un Li aux abois. On a vu à quoi ressemblait leur méthode… Et surtout ils veulent réussir en investissant le minium… s’est voué à l’échec.

 

 

Tu remplaces Groupe BASKONIA par Groupe NENKING et on aura la même conclusion. Particulièrement sur l'aspect "investissement minimum"

 

Pour l'instant l'investissement est minimum mais pourtant supérieur à tout ce que Li ou Baskonia ont pu faire voir même Peugeot les dernières saisons. Ils ont fait plus que leurs prédécesseurs au cours des 10 dernières années. Après j'attends un petit investissement sur les joueurs pour remonter à notre place. Pour ce qui est infrastructures, des annonces sont faites, notamment sur le centre de la performance. C'est un beau projet pour pérenniser le club sur le papier. Mais on jugera sur pièce une fois les travaux démarrés.   

[FractureTibiaPéroné]

 

 

Groupe BASKONIA : un échec à tous les niveaux

 

Ceux-ci on les connait bien. Ils sont venus à Sochaux pour récupérer le club à moindre frais et bénéficier de ses réseaux de recrutement en France et surtout en Ile de France. Ils ont vendu leur modèle à un Li aux abois. On a vu à quoi ressemblait leur méthode… Et surtout ils veulent réussir en investissant le minium… s’est voué à l’échec.

 

 

Tu remplaces Groupe BASKONIA par Groupe NENKING et on aura la même conclusion. Particulièrement sur l'aspect "investissement minimum"

 

Pour l'instant l'investissement est minimum mais pourtant supérieur à tout ce que Li ou Baskonia ont pu faire voir même Peugeot les dernières saisons. Ils ont fait plus que leurs prédécesseurs au cours des 10 dernières années. Après j'attends un petit investissement sur les joueurs pour remonter à notre place. Pour ce qui est infrastructures, des annonces sont faites, notamment sur le centre de la performance. C'est un beau projet pour pérenniser le club sur le papier. Mais on jugera sur pièce une fois les travaux démarrés.   

 

Je ne suis pas d'accord.

 

Peugeot investissait bien plus et se remboursait quand les fonds le permettaient : suite à plus-value sur cession de joueurs