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29838 réponses à ce sujet

#25291 Invité_DB_*

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Posté 29 mars 2017 - 21:15

La candidature de Hamon ne ressemble juste à celle de personne, il est ridicule de vouloir l'associer aux uns et aux autres, je rappelle qu'il est le seul à ne pas prendre le peuple pour un sac de cons en lui promettant que le plein emploi est possible.
Associer un programme, on en pense ce qu'on en veut, qui se projette des années en avance, se plombant justement lui-même parce qu'il paraît éloigné des préoccupations des Français qui se résument malheureusement à ce qui se passera dans une minute, à celui d'un homme qui ressort des placards le costume des dirigeants des années 70, c'est assez formidable !

Hamon ne s'est pas plombé parce qu'il avait un programme révolutionnaire. D'ailleurs, son revenu universel est devenu quasi une coquille vide. Cela doit d'ailleurs beaucoup à Julia Cagé, qui l'assumait fort bien à la télévision il y a une dizaine de jours. Mais quand on passe son temps à vouloir mettre la pression sur un de ses concurrents pour qu'il jette l'éponge, alors que ce dernier, lui, fait campagne, il arrive ce qui doit arriver : on passe derrière le concurrent en question. Et lorsque, ce soir par exemple, on continue de demander le retrait de celui qui est maintenant quelques points devant lui, on n'est pas loin de se ridiculiser complètement.



#25292 Tot

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Posté 29 mars 2017 - 23:33

Ben merde alors... je me découvre avoir des accointances avec le parti du "frexit".

 

N'empêche qu'il y a de la qualité chez Asselineau qu'on ne retrouve chez aucun des "ténors".

... merde, pourquoi je suis en PLS ? somberlain25.gif

 

 

 

Edit : Mais bon c'est le topic "Actu" et pas "politique" donc je mets de l'actu : Ah ! personne n'en parle de ce fait divers ! ... peut-être parce que le viole n'a pas été commis par un flic.

 

Edit 2 : J'ai compris pourquoi, j'étais en PLS en écoutant Asselineau... c'est un beau parleur ! Mais il y a un truc louche chez ce personnage. Et puis, je suis tombé sur un débunkage des faits historiques qu'il utilise à tour de bras pour appuyer son argumentation et programme politique ... et là, patatra,... biais de confirmation et autres anachronismes... Du travail de gourou bien fait, comme on en voit quelques un sur le net et youtube.

Bien joué Asselineau, j'ai failli plonger... mais juste parce que tu essayes de me tromper, tu n'auras pas mon bulletin de vote. Next !

 

On en avait déjà discuté avec DB il y a quelques années, Asselineau est meilleur conférencier qu'homme politique (celle sur Airbus vaut le détour).

Il a le mérite depuis 10 ans d'ouvrir les yeux sur l'UE anti-démocratique qu'on subit et c'est le seul candidat qui veut sortir de l'UE, pas renégocier des traités (c'est mission impossible) mais en sortir, j'ai été surpris qu'il réussisse à obtenir les 500 parrainages tant il n'existe pas médiatiquement.


Clyde: elle dort et elle se leve tot. - Printemps 2003

#25293 John Locke

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Posté 30 mars 2017 - 08:05

 

La candidature de Hamon ne ressemble juste à celle de personne, il est ridicule de vouloir l'associer aux uns et aux autres, je rappelle qu'il est le seul à ne pas prendre le peuple pour un sac de cons en lui promettant que le plein emploi est possible.
Associer un programme, on en pense ce qu'on en veut, qui se projette des années en avance, se plombant justement lui-même parce qu'il paraît éloigné des préoccupations des Français qui se résument malheureusement à ce qui se passera dans une minute, à celui d'un homme qui ressort des placards le costume des dirigeants des années 70, c'est assez formidable !

Hamon ne s'est pas plombé parce qu'il avait un programme révolutionnaire. D'ailleurs, son revenu universel est devenu quasi une coquille vide. Cela doit d'ailleurs beaucoup à Julia Cagé, qui l'assumait fort bien à la télévision il y a une dizaine de jours. Mais quand on passe son temps à vouloir mettre la pression sur un de ses concurrents pour qu'il jette l'éponge, alors que ce dernier, lui, fait campagne, il arrive ce qui doit arriver : on passe derrière le concurrent en question. Et lorsque, ce soir par exemple, on continue de demander le retrait de celui qui est maintenant quelques points devant lui, on n'est pas loin de se ridiculiser complètement.

 

 

Le revenu universel est devenu une coquille vide pour ceux qui avaient l'impression que tomberaient dans leur portefeuille 750€ mensuels au lendemain de l'élection de Benoît Hamon. Ceux qui l'écoutent depuis août 2016 parler d'horizon à plusieurs années n'ont jamais eu l'impression d'un quelconque revirement. 

Quant à avoir eu tort de "mettre la pression sur ses concurrents", peut-être paye-t-il l'addition aujourd'hui au profit de Mélenchon (qui ne doit son soudain succès qu'à ce qu'il sait faire depuis toujours, c'est-à-dire parler mieux que tout le monde et le faire, donc, lors du débat ; je ne sais même pas comment les gens peuvent se surprendre de cela), mais qu'en sera-t-il au lendemain du premier tour ? Quand Le Pen et Macron seront qualifiés avec 25 à 27%, que Mélenchon finira troisième avec 16% et Hamon avec 12 derrière, qui sera pointé du doigt pour avoir refusé à temps de fédérer les forces de gauche, ce qui aurait permis une qualification et peut-être d'éliminer l'extrême-droite, ce fameux geste utile qui justifierait que l'on se prostitue en votant pour le Giscard v2. ? 

C'est bien beau de faire le bravache aujourd'hui, le regard porté au loin, les cheveux dans le vent, sûr de lui, galvanisé par la foule ... Dans un mois, c'est lui qui va se manger le retour de bâton dans les dents. Hamon sera confortable à ce moment-là. Il sait depuis le départ qu'une victoire, seul, était inenvisageable. Alors "la pression sur ses concurrents", il aura tout loisir de la ressortir dans quelques semaines pour expliquer aux gens que, lui, au moins, il avait essayé et qu'il ne peut être tenu responsable de rien. Et être au centre alors de la reformation du grand parti de gauche attendu, avec Mélenchon, avec Aubry, avec Taubira. Point de vue partagé avec Jacques Généreux, par exemple, qui ne peut être taxé d'hamoniste primaire ...

La vérité d'un jour n'est pas celle du lendemain. Surtout pas dans cette élection.


"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#25294 Invité_DB_*

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Posté 30 mars 2017 - 08:23

Je ne suis pas sûr qu'être le candidat qui a mené le PS à son plus mauvais score depuis sa création en 1971 le rende aussi "confortable" que tu le dis...

Les couteaux sortiront contre lui, y compris de la part de ceux qui sont pour l'instant irréprochables. Peut-être que cette campagne est à rebondissements, mais la figure imposée en politique, celle qui ne change jamais, c'est le sacrifice du général qui a emmené tout le monde à l'abattoir. Rocard est mort politiquement en 1994. Et ce n'était que des européennes.



#25295 FruityFranck

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Posté 30 mars 2017 - 10:03

Présidentielle 2017: retour de Fillon en tête des sondages

 

... ah la la, ces russes, lol hugeq.gif


« Au lieu de vous emmerder à lire tout Sartre, vous achetez un exemplaire de Minute, pour moins de dix balles vous avez à la fois La Nausée et Les Mains sales », Pierre Desproges

#25296 slow pulse boy

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Posté 30 mars 2017 - 10:07

Exception (qui confirme la règle ?) : Jospin qui s'est au contraire construit une stature d'homme d'état dans les mêmes circonstances. Il avait été littéralement envoyé au casse-pipe en 1995 (on lui promettait la 3e place voire pire) : arrivé en tête au premier tour, défaite honorable et Matignon 2 ans plus tard.


When you're on the bottom
Crawl back to the top
Something pulls you up
And a voice says you can't stop
I was going to drown
Then I started swimming
I was going down
But now I started
Winning
Winning
Winning!
Winning!

 


#25297 gone

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Posté 30 mars 2017 - 10:55

Les astres comme tout ce qui est prédictif  jouent Fillon.

Si ça marche, je vais me mettre à consulter mon horoscope !!!!



#25298 Doc.Fusion

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Posté 30 mars 2017 - 11:00

Bah c'est bien, comme ça il pourra gracier sa femme après l'avoir engrossée et grassement rétribuée...


Garde une dent contre Ledentu, Buquet et Bien... - Merci et Derrien Mr Chapron.

"ah, ben j'avais pas vu qu'on avait changé de côté" @ sucrette, Stade de France 2004, 5 min après le début de la 2ème mi-temps...

Puel fait entrer Paulin Puel (16 ans et demi) contre Evian, après avoir choisi d'aligner son gardien de but bis.
Puel je te conchie.

#25299 lamthie25

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Posté 30 mars 2017 - 12:09

 

 

La candidature de Hamon ne ressemble juste à celle de personne, il est ridicule de vouloir l'associer aux uns et aux autres, je rappelle qu'il est le seul à ne pas prendre le peuple pour un sac de cons en lui promettant que le plein emploi est possible.
Associer un programme, on en pense ce qu'on en veut, qui se projette des années en avance, se plombant justement lui-même parce qu'il paraît éloigné des préoccupations des Français qui se résument malheureusement à ce qui se passera dans une minute, à celui d'un homme qui ressort des placards le costume des dirigeants des années 70, c'est assez formidable !

Hamon ne s'est pas plombé parce qu'il avait un programme révolutionnaire. D'ailleurs, son revenu universel est devenu quasi une coquille vide. Cela doit d'ailleurs beaucoup à Julia Cagé, qui l'assumait fort bien à la télévision il y a une dizaine de jours. Mais quand on passe son temps à vouloir mettre la pression sur un de ses concurrents pour qu'il jette l'éponge, alors que ce dernier, lui, fait campagne, il arrive ce qui doit arriver : on passe derrière le concurrent en question. Et lorsque, ce soir par exemple, on continue de demander le retrait de celui qui est maintenant quelques points devant lui, on n'est pas loin de se ridiculiser complètement.

 

 

Le revenu universel est devenu une coquille vide pour ceux qui avaient l'impression que tomberaient dans leur portefeuille 750€ mensuels au lendemain de l'élection de Benoît Hamon. Ceux qui l'écoutent depuis août 2016 parler d'horizon à plusieurs années n'ont jamais eu l'impression d'un quelconque revirement. 

Quant à avoir eu tort de "mettre la pression sur ses concurrents", peut-être paye-t-il l'addition aujourd'hui au profit de Mélenchon (qui ne doit son soudain succès qu'à ce qu'il sait faire depuis toujours, c'est-à-dire parler mieux que tout le monde et le faire, donc, lors du débat ; je ne sais même pas comment les gens peuvent se surprendre de cela), mais qu'en sera-t-il au lendemain du premier tour ? Quand Le Pen et Macron seront qualifiés avec 25 à 27%, que Mélenchon finira troisième avec 16% et Hamon avec 12 derrière, qui sera pointé du doigt pour avoir refusé à temps de fédérer les forces de gauche, ce qui aurait permis une qualification et peut-être d'éliminer l'extrême-droite, ce fameux geste utile qui justifierait que l'on se prostitue en votant pour le Giscard v2. ? 

C'est bien beau de faire le bravache aujourd'hui, le regard porté au loin, les cheveux dans le vent, sûr de lui, galvanisé par la foule ... Dans un mois, c'est lui qui va se manger le retour de bâton dans les dents. Hamon sera confortable à ce moment-là. Il sait depuis le départ qu'une victoire, seul, était inenvisageable. Alors "la pression sur ses concurrents", il aura tout loisir de la ressortir dans quelques semaines pour expliquer aux gens que, lui, au moins, il avait essayé et qu'il ne peut être tenu responsable de rien. Et être au centre alors de la reformation du grand parti de gauche attendu, avec Mélenchon, avec Aubry, avec Taubira. Point de vue partagé avec Jacques Généreux, par exemple, qui ne peut être taxé d'hamoniste primaire ...

La vérité d'un jour n'est pas celle du lendemain. Surtout pas dans cette élection.

 

Crois-tu honnêtement que l'objectif de Mélenchon est de faire gagner la gauche? 

 

Lui qui vit sur les deniers publics depuis son premier jour n'a qu'un seul intérêt, ne faire gagner personne qu'il aurait soutenu ce qui lui confère le droit de se positionner en 1er opposant et donc de viser encore pas mal d'années des émoluments de 15K€ mensuels dont la plus grande partie se trouve non fiscalisée.

 

Je doute fort qu'il veuille finir comme un Tsipras embourber dans une merde noire depuis que les grecs ont décidé de lui faire confiance lui qui ne voulait que se planquer et cracher sur l'EU il a l'air fin maintenant. Ses électeurs en sont réduits à refuser les héritages n'arrivant même plus à payer les augmentations absolument démentielles des divers impôts locaux.

 

Il s'en tape de Hamon et se félicitera sans aucun doute de la fessée que ce dernier prendra au premier tour et lui collera tout le mal qu'a fait Hollande sur le dos pour mieux préparer les législatives



#25300 Truella

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Posté 30 mars 2017 - 17:00

Bonjour les gens !

 

Pour avoir discuté avec lui hier, je suis rassuré ! Il n'est absolument pas intéressé par l'argent, s'il voulait vivre pépère, il aurait déjà pris sa retraite puisqu'il en a l'âge. Il est rincé par la campagne

C'est sa dernière campagne alors lui prêter des aspirations carriéristes, d'après moi, ça ne tient pas la route...

 

La différence entre la France et la Grèce, c'est qu'elle représente 3% du PIB européen, alors que sans la France il n'y a plus de zone euro... Ca fait quand même une petite différence dans les négociations avec Merkel...

 

Et pour finir, il s'en tape de Hamon, car ce n'est pas son adversaire. Hamon a déjà suffisamment d'adversaires dans son camp.

Notre adversaire ce sont ceux qui proposent des politiques déjà vues depuis 20ans qui ont conduit à appauvrir 60% de la population et qui ont fait monter l'extrême droite en flèche... (Le 1er parti ouvrier c'est l'abstentionnisme. J'anticipe l'argument sur le captage des votes populaires par le FN)

  

Reconnaissons tout de même, que tout ce que JLM avait anticipé sur la primaire s'est réalisé !

Alors on peut imaginer que sa vision sur le devenir du PS est en bonne voie. 

 

 

Quant au ralliement, ça me fait mal au cœur pour Hamon qui a l'air honnête mais on va pas jouer le rôle de la caravane derrière le corbillard quand on est la locomotive...

 

EDIT : Orthographe après une relecture tardive



#25301 FCSMFOREVER

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Posté 30 mars 2017 - 17:19

Perso je l'aime bien JLM. C'est un formidable orateur. Mais bon ...

Ceci dit il y a d'ailleurs sans aucun doute une porosité de son électorat avec celui du FN.

Après quel sera son attitude au soir du premier tour sinon celle de rejoindre l'infâme alliance des pseudos produits Macron qui va des grands patrons à Robert Hue, et qui par définition ne représente rien, sinon la certitude que le peuple tant hurlé sera la variable d'ajustement de politiques ultra-libérale.

A vous de choisir. La droite nationale ou les banquiers.

A mon sens je crois que nos amis de gauche détestent plus certainement leur propre pays que les banques. De la mobilisation de cet électorat au second tour, pour les intérêts du Kapital et leur propre suicide économique et social se trouve sans aucun doute le résultat de l'élection.

Moi je l'aime bien cette élection tarée. A front la forme. lol

 

Ah au fait ! J'allais oublier, avant de partir. Selon ce physicien Serge Galam, qui a déjà prédit la victoire de mon pote Donald Trump dès l'été 2016, la victoire de Marine Le Pen est considérée par lui comme "probable".

 

http://speech.konbin...rait-lemporter/

http://theconversati...s-de-vote-74994

https://oeilsurlefro...e-verre_1558453 (relayé par le journal d'extrème droite Libération).

 

Allez. A demain. Peut être ... rolleyes.gif


"on ne peut pas dire la vérité à la TV car tout le monde la regarde" - Coluche


#25302 Styg

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Posté 30 mars 2017 - 17:27

Ça me surprend un peu cet argument du sans la France, il n'y a plus d'euro, d'ue et compagnie comme on peut lire, tout ça dans l'idée d'installer un rapport de force (si j'ai bien compris) et qui ferait plier les allemands... Mais l'Allemagne, c'est aussi une grosse partie du PiB européen, tout comme le Luxembourg, la Belgique et la Hollande, bien plus que le France tous ensemble d'ailleurs... Si ceux-ci décidaient de ne pas accepter que la France de Mélenchon impose sa politique à l'UE, ils pourraient très bien décider de partir, ce qui signifierait la fin aussi de l'euro, l'UE, etc... Donc je vois pas vraiment en quoi le rapport de force joue en notre faveur pour le coup

#25303 Invité_DB_*

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Posté 30 mars 2017 - 19:52

Même en cas de départ de la Grèce, on craignait la fin de l'euro.

Si un pays comme la France ou l'Italie décidait de partir, il éclaterait dans l'instant. C'est pourquoi il y a un véritable moyen de pression. Mais à condition d'être vraiment décidé à partir. Si les Allemands sont persuadés que nous resterons quoi qu'il arrive, ce n'est même pas la peine de commencer la négo.
Il faut être prêt y compris à ce que ces derniers décident de le quitter, comme l'évoque Styg juste au dessus.



#25304 GauchixHBCM

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Posté 31 mars 2017 - 07:34

En regardant les trop nombreux sondages, nous constatons une constante :

 

La gauche Hamon + Melenchon pèse environ 25 %

Macron est entre 24 et 26 %

Le Pen entre 26 et 28 %

Fillon entre 18 et 20 % depuis son affaire.

 

Mais, je suis certain que beaucoup d'électeurs de droite iront voter au dernier moment pour Fillon. Fillon est le candidat préférée des agriculteurs et en faisant une bonne campagne en parlant programme, il va rogner sur l'électorat de Le Pen et de Macron (qui a quand même beaucoup de soutien de gauche).

 

Le vote Le Pen et le vote Fillon est pour moi sous estimé.

 

Maintenant, j'attends du débat du 4 avril un vrai débat sur le programme et pas des petites phrases et des attaques. Si c'est le cas, Fillon sera bon. Mais, je pense que Le Pen et Mélenchon vont taper sur Macron, Hamon sur Le Pen et Fillon, Macron sur Le Pen.

J'attends aussi de voir Dupont-Aignan

Il y aura aussi un clivage pro-Europe, anti-Europe.

Mais, je sais que je risque d'être déçu.

 

Et ne pas oublier que ce n'est que le match aller avant les législatives.

 

D'ailleurs, de nombreux adhérents En Marche quittent le mouvement à Niort, car ils n'ont aucune nouvelles pour les investitures aux législatives et sur la stratégie à suivre.


Sochaux COMTOIS NENNI TA FOI

 

 


#25305 John Locke

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Posté 31 mars 2017 - 07:37

Je ne suis pas sûr qu'être le candidat qui a mené le PS à son plus mauvais score depuis sa création en 1971 le rende aussi "confortable" que tu le dis...
Les couteaux sortiront contre lui, y compris de la part de ceux qui sont pour l'instant irréprochables. Peut-être que cette campagne est à rebondissements, mais la figure imposée en politique, celle qui ne change jamais, c'est le sacrifice du général qui a emmené tout le monde à l'abattoir. Rocard est mort politiquement en 1994. Et ce n'était que des européennes.

Tu sais comme moi que ce n'est ni Hamon, ni son programme qui font que le Parti Socialiste soit si bas aujourd'hui. Aucun candidat PS (sauf Taubira, qui aurait assassiné tout le monde il y a 10 jours même Mélenchon) n'aurait dépassé les 15%. Tous les candidats auraient fait "le pire score de l'histoire". Valls aurait vécu avec Macron ce que Hamon vit avec Mélenchon. Montebourg aurait eu une position plus centrale, mais quelqu'un incapable de fédérer les militants de son propre camp aurait dû bien batailler pour fédérer au-delà.
Cette élection est un naufrage assuré et annoncé depuis des années pour le PS, on ne peut pas faire mine de se surprendre de cela aujourd'hui. Dans cette inéluctable chute, Hamon gardera toujours le mérite d'avoir apporté des idées neuves. Il pourra toujours s'appuyer là-dessus.
D'autant qu'il est évident qu'aujourd'hui, le candidat de la continuité socialiste, c'est Macron. Ça ne sortira pas des esprits non plus.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#25306 Truella

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Posté 31 mars 2017 - 12:20

Même en cas de départ de la Grèce, on craignait la fin de l'euro.

Si un pays comme la France ou l'Italie décidait de partir, il éclaterait dans l'instant. C'est pourquoi il y a un véritable moyen de pression. Mais à condition d'être vraiment décidé à partir. Si les Allemands sont persuadés que nous resterons quoi qu'il arrive, ce n'est même pas la peine de commencer la négo.
Il faut être prêt y compris à ce que ces derniers décident de le quitter, comme l'évoque Styg juste au dessus.

 

L'hypothèse veut que les Allemands soient des gens pragmatiques et aillent vers la voie qui leur causera le moindre dommage; cette voie étant une modification des traités.

 

 

Dans tous las cas il faut un référendum pour sortir de l'UE. Donc quelque soit l'issue des négociations entre les dirigeants, le mot de la fin reviendra aux peuples.

Par contre, un Etat peut se mettre dans l'illégalité en refusant d'obéir aux traités Il subira des pénalités financières mais il peut aussi refuser de les payer... Là ça deviendrait une question de droit international qui se règlera, j'imagine, à l'ONU...

 

 

(...)

 

Mais, je suis certain que beaucoup d'électeurs de droite iront voter au dernier moment pour Fillon. Fillon est le candidat préférée des agriculteurs et en faisant une bonne campagne en parlant programme, il va rogner sur l'électorat de Le Pen et de Macron (qui a quand même beaucoup de soutien de gauche).

 

Le vote Le Pen et le vote Fillon est pour moi sous estimé.

 

Maintenant, j'attends du débat du 4 avril un vrai débat sur le programme et pas des petites phrases et des attaques. Si c'est le cas, Fillon sera bon. Mais, je pense que Le Pen et Mélenchon vont taper sur Macron, Hamon sur Le Pen et Fillon, Macron sur Le Pen.

J'attends aussi de voir Dupont-Aignan

Il y aura aussi un clivage pro-Europe, anti-Europe.

Mais, je sais que je risque d'être déçu.

 

(...)

 

Par chez moi les agriculteurs semblent sensibles au programme de Dupont-Aignan. Voudront-ils renier leur morale et voter utile pour Fillon ? C'est une des équations...

 

Par contre je pense qu'il ne sortira rien de ce débat du 4 Avril. N'oublions pas que le temps de paroles sera de 15min par candidat pour une émission de 3h30. Il n'auront pas le temps de se taper les uns sur les autres, ils expliqueront leur programme thème par thème en 3 phrases à chaque fois et clap de fin. Ca sera illisible pour l'audimat qui ne souviendra plus de qui a dit quoi...

 

Quant aux sondages... Voilà quoi ! 1 électeur sur 3 se dit prêt à aller voter mais n'a toujours pas fait son choix. La cristallisation démarre tout juste et on semble voir qu'elle est plutôt favorable à Mélenchon.

Mais quelle confiance accorder à ces outils qui ont su démontrer leur faible niveau de prédictibilité ?



#25307 Poteau de Pamic

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Posté 31 mars 2017 - 16:01

A vous de choisir. La droite nationale ou les banquiers.

A mon sens je crois que nos amis de gauche détestent plus certainement leur propre pays que les banques. 

 

Mais c'est juste dingue de voir écrites des c**** pareilles par un mec qui a ne serait-ce que l’intelligence d'avoir pu apprendre à écrire...

 

Il faut donc être d'extrême droite pour aimer la France... Le général De Gaulle n'aimait donc pas la France, les résistants communistes non plus... Ils se sont donc fait tuer pour sauver le capitalisme. CQFD. Magnifique raisonnement.

 

Et comme l'histoire est vraiment mal faite, les gens qui aimaient réellement la France ont souvent été fusillés en 1945.



#25308 Invité_DB_*

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Posté 31 mars 2017 - 16:50

 

Je ne suis pas sûr qu'être le candidat qui a mené le PS à son plus mauvais score depuis sa création en 1971 le rende aussi "confortable" que tu le dis...
Les couteaux sortiront contre lui, y compris de la part de ceux qui sont pour l'instant irréprochables. Peut-être que cette campagne est à rebondissements, mais la figure imposée en politique, celle qui ne change jamais, c'est le sacrifice du général qui a emmené tout le monde à l'abattoir. Rocard est mort politiquement en 1994. Et ce n'était que des européennes.

Tu sais comme moi que ce n'est ni Hamon, ni son programme qui font que le Parti Socialiste soit si bas aujourd'hui. Aucun candidat PS (sauf Taubira, qui aurait assassiné tout le monde il y a 10 jours même Mélenchon) n'aurait dépassé les 15%. Tous les candidats auraient fait "le pire score de l'histoire". Valls aurait vécu avec Macron ce que Hamon vit avec Mélenchon. Montebourg aurait eu une position plus centrale, mais quelqu'un incapable de fédérer les militants de son propre camp aurait dû bien batailler pour fédérer au-delà.
Cette élection est un naufrage assuré et annoncé depuis des années pour le PS, on ne peut pas faire mine de se surprendre de cela aujourd'hui. Dans cette inéluctable chute, Hamon gardera toujours le mérite d'avoir apporté des idées neuves. Il pourra toujours s'appuyer là-dessus.
D'autant qu'il est évident qu'aujourd'hui, le candidat de la continuité socialiste, c'est Macron. Ça ne sortira pas des esprits non plus.

 

 

Si j'ai donné l'exemple de Rocard, ce n'est pas par hasard. Il n'était pas vraiment responsable de son échec de 1994. Et il n'est jamais revenu. Sauf pour l'Antarctique.
De toute façon, le PS est bien en train de mourir. Benoît Hamon est certes encore jeune et il pourra rebondir dans quelques années. Mais il va devoir entreprendre une sacrée traversée du désert, surtout si, comme je le pense, il passe bien en dessous des 10.



#25309 Clyde

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Posté 31 mars 2017 - 17:00

Il y aura aussi un clivage pro-Europe, anti-Europe.

 

Tu voulais dire pro-UE et anti-UE ?
Le distingo Europe / UE me paraît important car il recouvre deux choses très différentes.


« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#25310 FCSMFOREVER

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Posté 31 mars 2017 - 17:17

 

A vous de choisir. La droite nationale ou les banquiers.

A mon sens je crois que nos amis de gauche détestent plus certainement leur propre pays que les banques. 

 

Mais c'est juste dingue de voir écrites des c**** pareilles par un mec qui a ne serait-ce que l’intelligence d'avoir pu apprendre à écrire...

 

Il faut donc être d'extrême droite pour aimer la France... Le général De Gaulle n'aimait donc pas la France, les résistants communistes non plus... Ils se sont donc fait tuer pour sauver le capitalisme. CQFD. Magnifique raisonnement.

 

Et comme l'histoire est vraiment mal faite, les gens qui aimaient réellement la France ont souvent été fusillés en 1945.

 

 

 

Mais ce que tu oublies, c'est que le général De Gaulle serait sans aucun doute aujourd'hui en prison pour appel à la haine raciale contre l'occupant. laugh.png

 

Enfin, j'ai une liste longue comme le bras d'anciens de la SFIO (ancien PS) et au delà qui sont passés chez Vichy sans aucun problème. D'ailleurs l'assemblée qui a voté les pleins pouvoirs à Pétain, elle était largement issue d'un truc qui s'appelait le Front Populaire ... L'assemblée de juillet 1940, c'était celle de 36. Alors c'est qui les collabos ? C'est kiki ?

 

Je vais également éviter deux ou trois pages sur les liens entre pacifisme et collaboration de 1914, à 1945, parce qu'il fait beau dehors ou sur le pacte germano-soviétique de 39 qui a fait que les communistes ont laissé crever le pays pendant presque 2 ans.

 

Mais bon en matière de collaborations et de trahisons, vous vous y connaissez.

 

Avec un tel pédigrée, nulle doute que voter pour le candidat du Kapital ne vous posera aucun problème. Après tout, la classe ouvrière, c'est la Pologne de 39 ? Merci de faire le jeu du patronat et donc de FCSMFOREVER.

 

Je vous enverrai un petit rappel le 23 avril au matin, pour que vous n'oubliez pas de voter Macron. J'ai besoin d'un kilo de travailleur esclave à pas cher après l'élection.

 

Moi je l'aime cette élection. Dans tous les cas je gagne. Mais bon j'aime pas Macron. Mais je pense qu'il y a vraiment de quoi se goinfrer comme des bêtes, si il applique sa politique et tout ça grâce aux votes des gauchistes. Mieux qu'un samedi soir de baise avec sa maîtresse.

 

Allez. A demain. Peut être ...


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#25311 Poteau de Pamic

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Posté 31 mars 2017 - 17:41

Ce que je te dis juste c'est qu'il est idiot de penser que l'extrême droite a le monopole de l'amour de la France.

 

Pour en revenir à la collaboration, prétendre que la majorité des collabos ou des miliciens étaient des gens de gauche, ça relève du négationnisme. Des exemples il y en a, tu en trouveras forcément. L'opportunisme existe dans tous les camps, à toutes les époques. Ne serait-ce que Darlan. M'enfin je ne crois pas que Pétain était communiste non plus...

 

J'ai également du mal à comprendre comment tu peux gagner dans tous les cas, même si Macron est élu... Ceci dit je t'envie, j'aurai le sentiment de perdre quelque soit le vainqueur (et ce bien que j'aurai la chance de continuer à vivre très convenablement dans tous les cas, sauf si la pays s'écroule complètement suite à l'action de brillants économistes du type Louis Alliot ou Steve Brisbois)

 

Bon ceci dit j'arrête de discuter je perds un temps précieux que je préfère passer avec mes enfants.



#25312 Styg

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Posté 31 mars 2017 - 18:22

En regardant les trop nombreux sondages, nous constatons une constante :

La gauche Hamon + Melenchon pèse environ 25 %
Macron est entre 24 et 26 %
Le Pen entre 26 et 28 %
Fillon entre 18 et 20 % depuis son affaire.

Mais, je suis certain que beaucoup d'électeurs de droite iront voter au dernier moment pour Fillon. Fillon est le candidat préférée des agriculteurs et en faisant une bonne campagne en parlant programme, il va rogner sur l'électorat de Le Pen et de Macron (qui a quand même beaucoup de soutien de gauche).

Le vote Le Pen et le vote Fillon est pour moi sous estimé.

Maintenant, j'attends du débat du 4 avril un vrai débat sur le programme et pas des petites phrases et des attaques. Si c'est le cas, Fillon sera bon. Mais, je pense que Le Pen et Mélenchon vont taper sur Macron, Hamon sur Le Pen et Fillon, Macron sur Le Pen.
J'attends aussi de voir Dupont-Aignan
Il y aura aussi un clivage pro-Europe, anti-Europe.
Mais, je sais que je risque d'être déçu.

Et ne pas oublier que ce n'est que le match aller avant les législatives.

D'ailleurs, de nombreux adhérents En Marche quittent le mouvement à Niort, car ils n'ont aucune nouvelles pour les investitures aux législatives et sur la stratégie à suivre.


Je pense que tu oublis une statistiques importante quand même, le fait que 40 à 50 % de la population ne sachent pas pour qui elle veut voter... Je pense pas perso que le FN sera si haut, il y a cependant des chances d'être au second tour, mais pas aussi haut que tout le monde le pense... Après avec autant de gens ne sachant pas pour qui voter, il n'est pas exclu d'avoir une surprise

#25313 FCSMFOREVER

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Posté 31 mars 2017 - 18:34

Je n'ai pas dit que l'extrème droite a le monopole de l'amour de la France, j'ai dit que certains détestaient leur propre pays et ses valeurs. Pas tout le monde, certains.

 

Quant à prétendre, je ne prétends pas. Les listes existent. Je dis juste que tous les collabos n'étaient pas d'extrème droite et tous les résistants de gauche. Au contraire.

 

D'ailleurs :

 

Un paradoxe français, Antiracistes dans la Collaboration, antisémites dans la Résistance est un ouvrage du chercheur et universitaire Simon Epstein, historien dont les travaux portent sur l’histoire d’Israël et de la France et spécialiste de l'antisémitisme.

Cet ouvrage publié en 2008 étudie le parcours de personnalités qui s'engagèrent dans l'antiracisme dans les années précédant la Seconde Guerre mondiale avant de s'impliquer dans la collaboration sous l’Occupation ; inversement, il établit la surreprésentation par rapport à leur poids politique des militants d’extrême droite, en particulier antisémites, parmi les fondateurs de la Résistance et les premiers soutiens du général de Gaulle.

Ainsi, Epstein constate que le gouvernement de Vichy compte dans ses rangs davantage d’ex-philosémites que d'ex-antisémites, que les anciens du combat antiraciste furent nombreux au Rassemblement national populaire et à la direction du Parti populaire français et que certains s’engagèrent dans les Waffen-SS ; il rappelle que les antisémites abondent dans la Résistance, aussi bien dans les réseaux et les maquis, qu’à Londres ou à Alger. Cela pourrait corroborer le fait que le quotidien communiste L’Humanité fasse, dans ses articles sur le retour des détenus dans les camps nazis, peu de mentions des Juifs.

L’ouvrage est composé de trois parties : « Les antiracistes dans la Collaboration », « Mémoire des dérives et dérive des mémoires », « Les antisémites dans la Résistance ».

 

Sources :

https://fr.wikipedia...i/Simon_Epstein

https://fr.wikipedia...radoxe_français

 

Allez. Cette fois-ci. A demain. Peut être ...


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#25314 Cedthan

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Posté 31 mars 2017 - 18:48

Bonne décision poteau de Pamic. Je crois qu'il n'y a plus besoin d'argumenter ou de montrer à quel point la soliloquie de machin est absurde.

Styg, chiffre encore plus intéressant, celui de la question sur le vote blanc. Au sondage "si le vote blanc est comptabilisé, votez vous pour votre parti?", on voit que l'électorat FN est le premier à dire non et que ce n'est donc pas massivement un vote d'adhésion. Suivent les votes Mélenchon.

#25315 Poteau de Pamic

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Posté 31 mars 2017 - 19:49

http://www.lemonde.f...59_4408996.html

 

Juste pour la déconne, un article qui vous fera peut être penser à qqun whistling.gif



#25316 1 p'tit tour et puis...

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Posté 31 mars 2017 - 21:10

Je n'ai pas dit que l'extrème droite a le monopole de l'amour de la France, j'ai dit que certains détestaient leur propre pays et ses valeurs. Pas tout le monde, certains.

 

Quant à prétendre, je ne prétends pas. Les listes existent. Je dis juste que tous les collabos n'étaient pas d'extrème droite et tous les résistants de gauche. Au contraire.

 

D'ailleurs :

 

Un paradoxe français, Antiracistes dans la Collaboration, antisémites dans la Résistance est un ouvrage du chercheur et universitaire Simon Epstein, historien dont les travaux portent sur l’histoire d’Israël et de la France et spécialiste de l'antisémitisme.

Cet ouvrage publié en 2008 étudie le parcours de personnalités qui s'engagèrent dans l'antiracisme dans les années précédant la Seconde Guerre mondiale avant de s'impliquer dans la collaboration sous l’Occupation ; inversement, il établit la surreprésentation par rapport à leur poids politique des militants d’extrême droite, en particulier antisémites, parmi les fondateurs de la Résistance et les premiers soutiens du général de Gaulle.

Ainsi, Epstein constate que le gouvernement de Vichy compte dans ses rangs davantage d’ex-philosémites que d'ex-antisémites, que les anciens du combat antiraciste furent nombreux au Rassemblement national populaire et à la direction du Parti populaire français et que certains s’engagèrent dans les Waffen-SS ; il rappelle que les antisémites abondent dans la Résistance, aussi bien dans les réseaux et les maquis, qu’à Londres ou à Alger. Cela pourrait corroborer le fait que le quotidien communiste L’Humanité fasse, dans ses articles sur le retour des détenus dans les camps nazis, peu de mentions des Juifs.

L’ouvrage est composé de trois parties : « Les antiracistes dans la Collaboration », « Mémoire des dérives et dérive des mémoires », « Les antisémites dans la Résistance ».

 

Sources :

https://fr.wikipedia...i/Simon_Epstein

https://fr.wikipedia...radoxe_français

 

Allez. Cette fois-ci. A demain. Peut être ...

 

A choisir de citer un Epstein, tu aurais pu parler de Jean. Il disait qu' "un homme qui a les pieds dans le four et la tête dans un réfrigérateur était statistiquement à une bonne température vitale mais surement mort."


Le nom des fous est écrit partout, le nom des fins est écrit sans fin


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Posté 01 avril 2017 - 04:34

 

 

Ainsi, Epstein constate que le gouvernement d

 

A choisir de citer un Epstein, tu aurais pu parler de Jean. 

 

Mais non, tant qu'à en citer un, autant que ce soit Brian. 


Un lion ne meurt jamais ;-)

SALL, The pride of Juraside

#25318 Cedthan

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Posté 01 avril 2017 - 11:28

Alors que Barr est le préféré des sportifs.

#25319 FCSMFOREVER

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Posté 01 avril 2017 - 13:57

C'est sûr que "affreux "troll" c'est bien le seul argument que vous avez trouvé, pour remettre en cause des travaux universitaires et vos propres idées reçues. Je suis trop déstabilisé par vos arguments. laugh.png

 

giphy.gif

 

C'est sûr que c'est beaucoup plus facile de voir la paille dans l'oeil de son voisin que la poutre qui est dans le votre comme on dit. Mais pourriez faire au moins l'effort minimal d'argumenter une seule idée.

 

Pour ma part, je crois qu'on apprend tout autant de son passé que du reste : "Un peuple qui oublie son passé se condamne à le revivre"

 

Je crois aussi que certains anti-racistes pacifistes et collaborateurs de 40, sont du même moule ou suivent le même le chemin que les anti-racistes d'aujourd'hui. D'ailleurs le terme d'islamo-gauchiste, ce n'est pas la facho sphère ni FCSMFOREVER qui l'a inventé tout seul comme un grand dans son coin, et qui a écrit avec ses petits doigts des milliers d'articles sur ce terme.

 

Sources : https://fr.wikipedia...slamo-gauchisme

 

Continuez de refuser à regarder votre histoire telle qu'elle est, refusez de vous regarder dans la glace et refusez une quelconque prise avec la réalité, ni de remettre en cause aucune de vos incohérences, et la réalité elle vous reviendra dans la gueule à chaque fois.

 

Pour ceux qui ont encore une prise quelconque avec la réalité, je leur conseille vivement le livre de la journaliste et militante féministe franco-marocaine Zineb El Rhazoui qui a publié Détruire le fascisme islamique, « texte qui s'en prend aux islamistes comme aux « collaborationnistes » français.

 

Mais bon tout ce cirque, c'est votre truc hein ?

 

Le 22 avril pour vous ce sera à mort le capital, à mort les banques ! vive Hamon ! vive Mélenchon !

Et le 23 avril à 21H : ce sera vive le banquier ! Vive Macron ! Vive l'ultra-libéralisme !

 

Et c'est moi qu'on traite de baltringue.

 

Allez. A demain. Peut être ...


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Posté 01 avril 2017 - 17:43

Pour ma part, je crois qu'on apprend tout autant de son passé que du reste : "Un peuple qui oublie son passé se condamne à le revivre"


C'est plaisant de t'entendre parler de la sorte, et je suis heureux de savoir que tu maitrises au moins ça :

 

http://www.davidrums...RUMSEY~8~1&mi=1

 

Personnellement, la leçon que j'ai tiré de mes recherches en histoire et que ce qu'on raconte sur notre passé est toujours déformé et amputé d'une part non négligeable de la vérité.

 

Tout chercheur est avant tout un homme qui fait une interprétation d'un évènement en prenant en compte des faits partiels, brut dans le meilleurs des cas, déjà interprété dans les cas les plus classique, pour en faire un dogme.

 

Ton Epstein, après avoir savoureusement expliqué qu'il fallait se méfier des "on dit", et ne pas trop vite classer les être humain. Sombre lui même dans une analyse qui cherche à re-classer ces même hommes à travers d'autre "on dit".

 

Mon Epstein t'aurait expliqué que l'être humain est complexe et donc inclassable, qu'il construit sa vie avec ses peurs et ses fidélités changeantes (ça tu connais), que la vérité d'un jour n'est pas celle du lendemain, que tout est relatif et que tout à une fin (saucisson et banane compris : o))

 

Charge à toi de dire, je sais, je savais, ou j'ai toujours su. Mais en réalité on ne sait rien, au pire on induit...


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