2882 réponses à ce sujet

[John Locke]

Putain, mais essaye de comprendre ce qui est dit avant de répondre.
Tu sais, le mot "étranger" avait un sens avant qu'il ne soit récupéré pour désigner tout ce qui est basané bien que de nationalité française !
Donc étranger = allemand, américain, russe, espagnol, danois, marocain, japonais, néo-zélandais, ougandais, kazakh, et tous les autres qui ne sont pas de nationalité française. Et pour eux, extrême droite = extrême droite, perruque blonde ou pas, et donc étranger pas envie de négocier avec extrême-droite française qui danse avec néo-nazis. Je parle relations internationales, je ne vois pas pourquoi tu ramènes ça au vote franco-français.
J'ai fait aussi simple que j'ai pu là.

Tu penses vraiment que les relations internationales seraient considérablement modifiées de ce "simple" fait (FN au pouvoir) ?
La Chine, grande dictature, a des relations commerciales et politiques avec tous les pays du monde (ou presque), siège à l'ONU et est reçu en grandes pompes sous les ors de l'Elysée.
La censure, la répression des tibétains et de la société civile, les droits de l'homme, tout ça, ça s'efface devant les $$$.

En fait, cela dépendra grandement des actes mais tant que la France n'annexe pas la Suisse ou la Belgique, je pense que cela ne changera pas grand chose dans les relations internationales.

Xi Jinping, tout semi-dictateur soit-il, passe-t-il son temps à scuder ses partenaires commerciaux, économiques et politiques et à revendiquer l'envie, justement, de s'en couper ? Ou donne-t-il l'impression de vouloir améliorer l'image de son pays à travers ces partenariats, qu'importe le bienfondé de la chose, je précise ?
Le Front National, c'est la famille Le Pen, ils vivent tous entassés dans une même maison, la fille refuse de virer le père, et ce parti restera donc encore bien longtemps associé à l'épouvantail de l'Histoire auquel personne ne veut être associé.
Alors oui, je pense qu'avoir à discuter, négocier, échanger avec un pouvoir d'extrême-droite qui les bâche depuis des années et revendique le fait de vouloir se couper de tout le monde, ça ne fera que pousser Merkel, Clinton/Santorum/Ryan/Paul ou qui sais-je, et tous les autres, à nous dire de rester dans notre merde comme on le souhaite.
La vision du FN, c'est "on n'en fait qu'à notre tête parce que les autres ce sont des cons". Je ne crois pas que ce soit la même pensée pour tous les courants partageant des aspérités communes avec le FN sur l'Europe et les questions de souveraineté.
Oui, je crois que la France serait ostracisée, un peu à l'image de la Russie de Poutine bien que pour des raisons différentes, évidemment. On deviendrait une nation de laquelle on se méfie, mais pas dans le bon sens du terme.
Tout cela sans prendre en compte les remous intérieurs qu'une élection de Marine Le Pen provoquerait et qui l'empêcheraient peut-être de gouverner.

[FCSMFOREVER]

le fait de vouloir se couper de tout le monde, ça ne fera que pousser Merkel, Clinton/Santorum/Ryan/Paul ou qui sais-je, et tous les autres, à nous dire de rester dans notre merde comme on le souhaite.
La vision du FN, c'est "on n'en fait qu'à notre tête parce que les autres ce sont des cons".

Toute l'Histoire de France est une histoire de résistance et d'unité nationale: résistance aux Romains, aux barbares, aux vikings, anglais, etc etc. Et pour l'unité, on peut la faire commencer à Clovis et finir à De Gaulle, tu choisis tes personnages historiques préférés. Moi perso, c'est Jeanne d'Arc et Napoléon.

En quoi ces 2000 ans d'histoire serait-il différent de ce que nous vivons ? Dans une économie mondialisée la France aura toute sa place à jouer, si elle redevient ce qu'elle a toujours été, une nation fière d'elle même et confiante en ses chances. La question n'est pas de faire de la France la Corée du Nord, mais une nation aux frontières et à l'économie respectée. Pourquoi ne serait on plus capable de produire en France et ainsi de payer des ouvriers plutôt que des chômeurs ? La structure sociale même de la France du futur, aidée par une immigration tiers-mondiste massivement sous-qualifiées, appellent à la mise en place d'une industrie nationale forte.

Un jour tu te rendras compte que le FN est finalement le premier allié des Français de 1ère et 2ème génération.

J'ajouterais que je crois, que les nations doivent pacifiquement rivaliser entre elles au niveau économique. Et l'UE n'est qu'une formidable usine à chômeurs avec une patronne allemande.

[John Locke]

Non, je ne me rendrai jamais compte que l'extrême-droite est le meilleur allié de la France.

[Clyde]

@ John Locke: ou as-tu lu ou vu que le FN et Le Pen fille voulaient se couper du monde ?
Je lis et écoute tous les partis mais je n'ai rien remarqué de tel niveau FN.

[slow pulse boy]

Toute l'Histoire de France est une histoire de résistance et d'unité nationale: résistance aux Romains, aux barbares, aux vikings, anglais, etc etc.

Super, ton interprétation de l'histoire.
Ne pourrait-on pas plutôt dire que la Gaule a été pacifiée par l'envahisseur romain, et la France créée par l'envahisseur barbare ?

[Gaulois]

Chut, ne lui dis pas que les Francs étaient en fait des sales estrangers païens, il risque un AVC.

[Soch-Aliens vs Predators]

Me trompé-je où la France n'existait point encore quand on pouvait croiser sur le territoire qui deviendra le sien des romains ?

[tranxen_200]

Putain, mais essaye de comprendre ce qui est dit avant de répondre.
Tu sais, le mot "étranger" avait un sens avant qu'il ne soit récupéré pour désigner tout ce qui est basané bien que de nationalité française !
Donc étranger = allemand, américain, russe, espagnol, danois, marocain, japonais, néo-zélandais, ougandais, kazakh, et tous les autres qui ne sont pas de nationalité française. Et pour eux, extrême droite = extrême droite, perruque blonde ou pas, et donc étranger pas envie de négocier avec extrême-droite française qui danse avec néo-nazis. Je parle relations internationales, je ne vois pas pourquoi tu ramènes ça au vote franco-français.
J'ai fait aussi simple que j'ai pu là.

Tu penses vraiment que les relations internationales seraient considérablement modifiées de ce "simple" fait (FN au pouvoir) ?
La Chine, grande dictature, a des relations commerciales et politiques avec tous les pays du monde (ou presque), siège à l'ONU et est reçu en grandes pompes sous les ors de l'Elysée.
La censure, la répression des tibétains et de la société civile, les droits de l'homme, tout ça, ça s'efface devant les $$$.

En fait, cela dépendra grandement des actes mais tant que la France n'annexe pas la Suisse ou la Belgique, je pense que cela ne changera pas grand chose dans les relations internationales.

Xi Jinping, tout semi-dictateur soit-il, passe-t-il son temps à scuder ses partenaires commerciaux, économiques et politiques et à revendiquer l'envie, justement, de s'en couper ? Ou donne-t-il l'impression de vouloir améliorer l'image de son pays à travers ces partenariats, qu'importe le bienfondé de la chose, je précise ?
Le Front National, c'est la famille Le Pen, ils vivent tous entassés dans une même maison, la fille refuse de virer le père, et ce parti restera donc encore bien longtemps associé à l'épouvantail de l'Histoire auquel personne ne veut être associé.
Alors oui, je pense qu'avoir à discuter, négocier, échanger avec un pouvoir d'extrême-droite qui les bâche depuis des années et revendique le fait de vouloir se couper de tout le monde, ça ne fera que pousser Merkel, Clinton/Santorum/Ryan/Paul ou qui sais-je, et tous les autres, à nous dire de rester dans notre merde comme on le souhaite.
La vision du FN, c'est "on n'en fait qu'à notre tête parce que les autres ce sont des cons". Je ne crois pas que ce soit la même pensée pour tous les courants partageant des aspérités communes avec le FN sur l'Europe et les questions de souveraineté.
Oui, je crois que la France serait ostracisée, un peu à l'image de la Russie de Poutine bien que pour des raisons différentes, évidemment. On deviendrait une nation de laquelle on se méfie, mais pas dans le bon sens du terme.
Tout cela sans prendre en compte les remous intérieurs qu'une élection de Marine Le Pen provoquerait et qui l'empêcheraient peut-être de gouverner.

je te l'ai déjà dit, ça n'est pas en diabolisant ce parti qu'on le combat efficacement. Ca se saurait, depuis le temps.

[John Locke]

Diaboliser ?
Marine Le Pen est-elle, oui ou non, aller danser à Vienne sur l'invitation du FPO avec des nostalgiques du nazisme et des révisionnistes ?

Quant au fait de se couper du monde, moi je cite leur porte-parole ici :

Mais les étrangers on s'en branlent au FN. On s'en fout de ce qu'ils font ou de ce qu'ils pensent de nous. On a pas besoin d'eux. Si on crée une industrie nationale, ce qui est tout à fait possible, la France produira pour un marché intérieur. Sais tu que les Jeans viennent des Philippines ? que les Roses viennent d'Ethiopie et le marbre du Brésil ? L'agriculture se meurt et on aurait besoin des autres ?

couplé à une attitude générale des dirigeants du parti en question qui ne parlent pas uniquement de s'émanciper de l'Union Européenne, mais donnent l'impression que la France pourrait autosubvenir à ses besoins. Libre à chacun de penser que je surinterprète ou que tu sous-intèrprètes.

[tranxen_200]

Diaboliser ?
Marine Le Pen est-elle, oui ou non, aller danser à Vienne sur l'invitation du FPO avec des nostalgiques du nazisme et des révisionnistes ?

Quant au fait de se couper du monde, moi je cite leur porte-parole ici :

Mais les étrangers on s'en branlent au FN. On s'en fout de ce qu'ils font ou de ce qu'ils pensent de nous. On a pas besoin d'eux. Si on crée une industrie nationale, ce qui est tout à fait possible, la France produira pour un marché intérieur. Sais tu que les Jeans viennent des Philippines ? que les Roses viennent d'Ethiopie et le marbre du Brésil ? L'agriculture se meurt et on aurait besoin des autres ?

couplé à une attitude générale des dirigeants du parti en question qui ne parlent pas uniquement de s'émanciper de l'Union Européenne, mais donnent l'impression que la France pourrait autosubvenir à ses besoins. Libre à chacun de penser que je surinterprète ou que tu sous-intèrprètes.

FCSMForever n'est pas le porte-parole du FN.

Sinon, les valses de Vienne, c'est vieux mais plutôt classe, non ?
Plus sérieusement, tu penses qu'ils projettent un remake de l'axe du mal, avec MLP dans le rôle d'Hitler ?

[John Locke]

Diaboliser ?
Marine Le Pen est-elle, oui ou non, aller danser à Vienne sur l'invitation du FPO avec des nostalgiques du nazisme et des révisionnistes ?

Quant au fait de se couper du monde, moi je cite leur porte-parole ici :

Mais les étrangers on s'en branlent au FN. On s'en fout de ce qu'ils font ou de ce qu'ils pensent de nous. On a pas besoin d'eux. Si on crée une industrie nationale, ce qui est tout à fait possible, la France produira pour un marché intérieur. Sais tu que les Jeans viennent des Philippines ? que les Roses viennent d'Ethiopie et le marbre du Brésil ? L'agriculture se meurt et on aurait besoin des autres ?

couplé à une attitude générale des dirigeants du parti en question qui ne parlent pas uniquement de s'émanciper de l'Union Européenne, mais donnent l'impression que la France pourrait autosubvenir à ses besoins. Libre à chacun de penser que je surinterprète ou que tu sous-intèrprètes.

FCSMForever n'est pas le porte-parole du FN.

Sinon, les valses de Vienne, c'est vieux mais plutôt classe, non ?
Plus sérieusement, tu penses qu'ils projettent un remake de l'axe du mal, avec MLP dans le rôle d'Hitler ?

Sérieusement ?
Je pense qu'il est grave de ne pas trouver grave de faire passer pour sympathique quelqu'un qui a pour amis des néo-nazis organisant des combats de sabre dans des caves. Mais chacun est libre de penser ce qu'il veut des amitiés de Madame Le Pen. Permets-moi de penser qu'elles sont abjectes et que je ne les diabolise pas, je ne fais que les décrire.

Maintenant, si tu veux que je te parle sérieusement du "Mal" FN, je vais te parler de ce que je connais le mieux, à savoir la culture.
Pour moi, les politiques culturelles et les libertés que l'on accorde à celles-ci sont le prisme le plus révélateur de l'état d'une démocratie.
Or, des municipalités qui cessent de subventionner des festivals de hip-hop et d'electro non pas parce que ça coûte trop cher mais parce que c'est du hip-hop et de l'electro, ou des municipalités qui ferment des salles de spectacles et espaces culturels parce qu'ils accueillent des arts qu'elle juge "dégénérés", ce n'est pas seulement gravissime, ce n'est seulement un danger pour la démocratie, c'est tout simplement le reflet de ce que serait la France Front National.
Voilà.

[Pierre_Minus]

Diaboliser ?
Marine Le Pen est-elle, oui ou non, aller danser à Vienne sur l'invitation du FPO avec des nostalgiques du nazisme et des révisionnistes ?

Et alors ?

Hollande et ses amis, ou plutôt ses maîtres, atlantistes, soutiennent bien le gouvernement néo-nazi ukrainien (face à l'ostracisé Poutine).

Ces néo-nazis, sont partout t'façon.

[John Locke]

Ouais bon, on part de trop loin sur ce coup, je vous laisse.
Si vous mettez sur le même plan des choix stratégiques de chefs d'état que chacun discutera à sa sauce, avec des soirées arrosées entre potes, que voulez-vous que je vous dise, on me dira encore que je veux avoir le dernier mot.
Une chose est sûre, tout le monde prétend la combattre, mais tout le monde lui trouve toutes les excuses du monde, même sur ses amitiés néo-nazies maintenant. C'est sûr qu'avec une telle opposition, elle va y arriver à l'Elysée. Vous dormirez en paix à ce moment-là messieurs.
On me dit que je diabolise, eh bien vous banalisez. Je constate qu'un parti dont la présidente passe ses soirées dans le bar de Serge Ayoub, et va copiner avec les gens du FPO, est d'extrême-droite. On me rétorque que François Hollande, dans l'exercice de ses fonctions, choisit un camp crado plutôt qu'un autre. OK, bien. Ce n'est plus seulement ridicule, c'est carrément irresponsable.

[FCSMFOREVER]

Toute l'Histoire de France est une histoire de résistance et d'unité nationale: résistance aux Romains, aux barbares, aux vikings, anglais, etc etc.

Super, ton interprétation de l'histoire.
Ne pourrait-on pas plutôt dire que la Gaule a été pacifiée par l'envahisseur romain, et la France créée par l'envahisseur barbare ?

La Gaule a parfaitement vécu sans les Romains qui ont apporté leur contribution par l'épée, dans un style colonialiste pourtant décrié par les mêmes qui s'essayent à donner des cours d'histoire.

Ceci dit je respecte les Djihadistes sur un point. Ils n'aiment pas la France donc ils mettent leurs actes en rapport avec leurs idées et ils se barrent. Pour le reste, pourquoi ils reviennent ? A se demander si ils n'ont pas plus peur des bombardements US que de la justice française, supposée intégralement laxiste. On s'est bien marré à table ce midi avec cette histoire.

[John Locke]

Ce qui est irresponsable en l'occurrence, c'est de se fâcher avec la Russie pour soutenir un gouvernement dont Svoboda est l'aiguillon.
Sinon, qui te dit que BHL n'a pas trinqué avec ces types ?

Je peux te rassurer, je respecte autant BHL que je respecte Marine Le Pen et pour les mêmes raisons, ils ont les respects et les émotions sélectifs.

[Pierre_Minus]

Ouais bon, on part de trop loin sur ce coup, je vous laisse.
Si vous mettez sur le même plan des choix stratégiques de chefs d'état que chacun discutera à sa sauce, avec des soirées arrosées entre potes, que voulez-vous que je vous dise, on me dira encore que je veux avoir le dernier mot.
Une chose est sûre, tout le monde prétend la combattre, mais tout le monde lui trouve toutes les excuses du monde, même sur ses amitiés néo-nazies maintenant. C'est sûr qu'avec une telle opposition, elle va y arriver à l'Elysée. Vous dormirez en paix à ce moment-là messieurs.
On me dit que je diabolise, eh bien vous banalisez. Je constate qu'un parti dont la présidente passe ses soirées dans le bar de Serge Ayoub, et va copiner avec les gens du FPO, est d'extrême-droite. On me rétorque que François Hollande, dans l'exercice de ses fonctions, choisit un camp crado plutôt qu'un autre. OK, bien. Ce n'est plus seulement ridicule, c'est carrément irresponsable.

Pour ma part je rebondissais sur ton idée selon laquelle la France serait mise au ban des nations si le FN venait au pouvoir, ce qui de toutes façons n'arrivera jamais.

Je crois que les enjeux géopolitiques sont bien trop complexes pour qu'on puisse conclure cela aussi vite.

Et je trouverais plus pertinent de s'insurger contre le soutien à ce gouvernement qui tire sur des civils, plutôt que s'indigner face à 2 annulations de concerts (ou un œuf peint en bleu).

Ceci n'étant pas dirigé contre toi, je remarque simplement qu'on a une drôle de vision des choses dans nos médias.

Quant à la banalisation, je crois que le fascisme n'est pas forcément là où l'on croit. J'ai dit qu'il était partout pour déconner mais finalement ...

[Clyde]

Une chose est sûre, tout le monde prétend la combattre, mais tout le monde lui trouve toutes les excuses du monde, même sur ses amitiés néo-nazies maintenant. C'est sûr qu'avec une telle opposition, elle va y arriver à l'Elysée. Vous dormirez en paix à ce moment-là messieurs.

Je ne vais pas faire un développement politique, DB le fait mieux que moi et il se trouve que je me retrouve beaucoup dans ce qu'il dit.
Mais en parlant d'amitiés choquantes, tu en penses quoi de celle qui unissait Mitterand à Petain et Bousquet ?
Alors c'est vrai, Tonton ne dansait pas avec eux. Leurs liens étaient beaucoup plus profonds qu'une simple danse.

[John Locke]

Que lui n'était pas à la tête d'un parti dont le président d'honneur disait que les chambres à gaz étaient un détail, et qui choisissait ce qu'on avait le droit d'écouter ou non en France.
On a tous bu un verre un jour avec un connard, sans aucun doute, donc vous aurez tout bonheur de me sortir le bottin mondain. Après, il y en a qui cherchent davantage les emmerdes que d'autres, le Front National, en étant un parti d'EXTREME-DROITE, en fait partie.

[Lejeun]

TF1 est devenu TFN ou j'ai pas compris ?
Il y a aussi Julien COURBET qui va reprendre prochainement le jeu des boîtes sur D8, le jeu qui passait avant sur TF1 et présenté par ARTHUR.

[Clyde]

Que lui n'était pas à la tête d'un parti dont le président d'honneur disait que les chambres à gaz étaient un détail, et qui choisissait ce qu'on avait le droit d'écouter ou non en France.
On a tous bu un verre un jour avec un connard, sans aucun doute, donc vous aurez tout bonheur de me sortir le bottin mondain. Après, il y en a qui cherchent davantage les emmerdes que d'autres, le Front National, en étant un parti d'EXTREME-DROITE, en fait partie.

Pas à la tête d'un parti, en effet.
Mais à la tête de la France pendant 14 ans avec ce passif pourtant sacrément plus grave qu'une danse.

[John Locke]

Nous a-t-il empêché d'écouter la musique que nous souhaitions ?
Parce qu'au fond, c'est cela qui m'intéresse, le bal de Vienne, ça sert surtout à dire que je ne "diabolise" pas Marine Le Pen, elle a des amis néo-nazis qui font des combats de sabre dans des caves et rédigent des ouvrages révisionnistes, point barre. La liste des amis de Mitterrand (toutefois, j'émets une différence notable entre les gens ayant vécu cette époque et les gens aujourd'hui), Sarkozy, Juppé, DSK, Bayrou, on ne s'en sortira pas.
Moi ce qui m'intéresse, c'est de savoir pourquoi vous défendez avec tant de vigueur quelqu'un qui cherche à faire taire les artistes qu'elle n'aime pas.

[Clyde]

Moi ce qui m'intéresse, c'est de savoir pourquoi vous défendez avec tant de vigueur quelqu'un qui cherche à faire taire les artistes qu'elle n'aime pas.

Je la défends si je trouve certaines attaques injustes, comme le coup de sa volonté de se couper du monde car c'est faux.
Sur le culturel, en revanche, je suis d'accord avec toi.

Pis j'aime aussi et surtout taquiner sur le sujet car je le sais sensible.

[Le pote au laid]

Ce qui est irresponsable en l'occurrence, c'est de se fâcher avec la Russie pour soutenir un gouvernement dont Svoboda est l'aiguillon.
Sinon, qui te dit que BHL n'a pas trinqué avec ces types ?

@JL
Et j'ajouterai que si les meilleurs arguments des adversaires du FN consistent à rappeler la valse brune de la blonde de Vienne et à fustiger l'anti rappo-hip-hopisme des municipalités FN, et ben MLP n'a pas aucun souci à se faire quant à sa présence au second tour...

Le FN tombera dans les oubliettes de l'histoire de la politique française lorsque, arrivés aux affaires, ses représentants n'auront rien résolu. Pas avant, et certainement pas avec ce type d'arguments.

[John Locke]

fustiger l'anti rappo-hip-hopisme des municipalités FN

Bien sûr, c'est un détail, comme dirait le Saint-Patron ...

[Le pote au laid]

Si les (vrais) adversaires du FN (et non ceux qui derrière leurs cris d’orfraies ne font qu'essayer de tirer profit de son succès) avaient 1/10ème de l'intelligence stratégique de Mitterrand, le FN serait aujourd'hui au niveau du PCF !