29827 réponses à ce sujet

[Freddy Adu]

Chantal, Alain, Bruno, Thierry et tous les autres potes qui bossent à la Genevoise, courage 

Quand j'ai vu ces prenoms, j'ai cru que ca parlait des Nuls... Heureusement que ton pote Thierry ne s'appelle pas Dominique!

[la meringue]

L'Unef alliée de la droite. Drôle de lecture de la politique.
Ils devraient faire quoi ? Dire que le CPE c'est bien, avec des pancartes "merci Dominique".
Ton point de vue me fera toujours halluciner.

Dfec, je suis de ceux qui sont très sceptiques concernant l'efficacité du CPE. Je pense qu'au mieux, il devrait être testé sur 3-4 ans afin de voir s'il y a des abus, combien, et son efficacité, etc...
Je ne suis pas loin d'être contre ce nouveau contrat, et admettons que je le sois. La cause que je défendrais ne serait vraiment pas servie par des lycéens, canette de bière à la main, qui ne savent même pas la signification de C.P.E., ou par des fanfarons qui font un concours de slogans voulus humoristiques. En clair, des slogans directement liés au CPE ou à la précarité seraient plus pertinents que des reprises de blagues des Guignols.
J'ai de plus en plus l'impression que cette contestation est un vaste folklore où l'on parle de tout sauf du CPE, où se mêlent nostalgiques de mai 68 et adolescents rebelles prépubères en mal d'après-midis printanières sous les arbres.

Edit pour l'Alien :

Bon c'est sûr qu'il fallait écrire "la meilleure alliée".
Mais les gens qui font ton style de remarque sur les difficultés d'un gars qui n'a pas eu la chance de faire des études me donnent envie de vomir, El Merengue.

La meringue est parfois écoeurante  .
Sérieux, ça ne se dit pas, "le meilleur allié" ?! (même si le sujet est féminin...)

[boriselstine]

La cause que je défendrais ne serait vraiment pas servie par des lycéens, canette de bière à la main, qui ne savent même pas la signification de C.P.E.

j'étais tout juste collégien que je connaissais déjà très bien le CPE, pour toutes les heures de colles qu'il m'avait administrées. Alors bière ou pas bière, je suis sûr que tous ces lycéens savent aussi bien que moi ce dont il est question. 
CPE,
VTFE !

[la meringue]

Maintenant que tu le dis, c'est plus du scepticisme que je ressens !

[Aurel]

L'Unef alliée de la droite. Drôle de lecture de la politique.
Ils devraient faire quoi ? Dire que le CPE c'est bien, avec des pancartes "merci Dominique".
Ton point de vue me fera toujours halluciner.

Dfec, je suis de ceux qui sont très sceptiques concernant l'efficacité du CPE. Je pense qu'au mieux, il devrait être testé sur 3-4 ans afin de voir s'il y a des abus, combien, et son efficacité, etc...
Je ne suis pas loin d'être contre ce nouveau contrat, et admettons que je le sois. La cause que je défendrais ne serait vraiment pas servie par des lycéens, canette de bière à la main, qui ne savent même pas la signification de C.P.E., ou par des fanfarons qui font un concours de slogans voulus humoristiques. En clair, des slogans directement liés au CPE ou à la précarité seraient plus pertinents que des reprises de blagues des Guignols.
J'ai de plus en plus l'impression que cette contestation est un vaste folklore où l'on parle de tout sauf du CPE, où se mêlent nostalgiques de mai 68 et adolescents rebelles prépubères en mal d'après-midis printanières sous les arbres.

Edit pour l'Alien :

Bon c'est sûr qu'il fallait écrire "la meilleure alliée".
Mais les gens qui font ton style de remarque sur les difficultés d'un gars qui n'a pas eu la chance de faire des études me donnent envie de vomir, El Merengue.

La meringue est parfois écoeurante  .
Sérieux, ça ne se dit pas, "le meilleur allié" ?! (même si le sujet est féminin...)

Je pense qu'il faut arrêter de prendre les gens pour des cons et par la même de donner des leçons.
Tu penses que parce qu'ils ont 4/5 ? ans de moins que toi ils sont incapables de s'intéresser à leur avenir ? Ca me fait penser au discours pré et post traité constitutionnel qui laissait entendre que ceux qui étaient contre n'avaient pas compris.
Personne n'a le monopole de la pensée et de la réflexion. Pour une fois que la jeunesse réagit on ne va pas se plaindre. Même si certains en profitent pour prendre leur première cuite, pour fricotter un peu l'essentiel n'est pas là. La classe politique se plaint du désintéressement des jeunes pour la politique, du fait qu'ils ne votent pas, etc. Là ils réagissent et c'est bien. En plus ils ont souvent eu gain de cause, donc la lutte est légitime.
Villepin "reste ouvert", prône le dialogue... De qui se moque-t-on ? Il ne prendrait pas un peu les choses à l'envers ? C'est avant qu'il fallait discuter. Là il balance sont projet, rien n'est négociable, fermeté avant tout et sentant que les choses commencent à mal tourner ils entrouvre la porte pour endormir tout le monde.

[Aurel]

Si, si, dans l'idée c'est à peu près ça. J'ai utilisé le terme gouvernement, il aurait été mieux de dire "pouvoir".

Tu mets donc la "gauche de gouvernement" dedans ainsi que l'a fait Boris ?

Oui.

[la meringue]

Pour cotoyer presque quotidiennement une dizaine de lycéens de tous horizons, je peux te dire que ceux qui ont cherché une info à peu près objective sur le sujet, et qui savent donc à peu près de quoi ils parlent, doivent être minoritaires, pour ne pas dire rarissimes.
Ce qui intéresse la partie "mobilisée" (et j'étais pareil lorsque j'étais lycéen), ce ne sont pas les revendications, mais les épiphénomènes. Blocages, Manifs, Grèves.
Je ne les prends pas pour des cons, mais pour des types assez instinctifs, pas encore matures, et surtout mal informés.
Et quant à l'autre partie, elle veut juste avoir son bac, un peu affolée, brandissant ridiculement ces grèves comme de futures bonnes excuses de s'être plantée.

[pase]

Patrick Knaff, journaliste de France Télévisions, qui a notamment commenté le ski aux JO de Turin avec Luc Alphand est mort aujourd'hui ...

Accident ?  

[Chaboul]

Embolie pulmonaire selon Pujadas.

[Le pote au laid]

Pour cotoyer presque quotidiennement une dizaine de lycéens de tous horizons, je peux te dire que ceux qui ont cherché une info à peu près objective sur le sujet, et qui savent donc à peu près de quoi ils parlent, doivent être minoritaires, pour ne pas dire rarissimes.
Ce qui intéresse la partie "mobilisée" (et j'étais pareil lorsque j'étais lycéen), ce ne sont pas les revendications, mais les épiphénomènes. Blocages, Manifs, Grèves.
Je ne les prends pas pour des cons, mais pour des types assez instinctifs, pas encore matures, et surtout mal informés.
Et quant à l'autre partie, elle veut juste avoir son bac, un peu affolée, brandissant ridiculement ces grèves comme de futures bonnes excuses de s'être plantée.

ça a toujours été comme ça, en 86 comme en 95. La plupart des manifestants, largement manipulés, s'amusent à imiter leurs ainés et ne savent même pas de quoi on parle... Depuis 86, un lycéen ou un étudiant qui n'a pas eu son petit "mai 68" a l'impression d'avoir raté ses études  A partir de là, syndicats et enseignants motivées par des arrières pensées politiciennes n'ont pas grand chose à faire pour mettre tout ce petit monde dans la rue.

[Aurel]

C'est un point de vue que je ne partage pas.
Je ne pense pas que ce soit une bonne chose d'empêcher les gens de revendiquer, même s'ils ne sont que lycéens. Après on va dire que les jeunes ne s'intéressent pas à ce qui se passe, qu'ils sont dans leur monde. Ils se posent des qestions sur leur avenir, apportent des propositions, c'est très bien.
Le discours du gouvernement commence à changer, j'entendais Borloo ce matin qui remettait en cause (à mots couverts) le licenciement sans motif.

[sam]

Je ne vois pas en quoi le fait qu'on ne soit pas citoyen nous interdirait de nous inquièter pour notre avenir, c'est pas parce qu'on n'est pas encore majeur qu'on doit docilement accepter ce que le gouvernement décide lorsque ceci va à l'encontre de nos idées, car nous avons aussi le droit d'avoir un avis et de l'exprimer.

[la meringue]

Je ne vois pas en quoi le fait qu'on ne soit pas citoyen nous interdirait de nous inquièter pour notre avenir, c'est pas parce qu'on n'est pas encore majeur qu'on doit docilement accepter ce que le gouvernement décide lorsque ceci va à l'encontre de nos idées, car nous avons aussi le droit d'avoir un avis et de l'exprimer.

Hé bien faites-le alors en connaissance de cause, en essayant de ne pas vous faire manipuler (d'un côté comme de l'autre...), le samedi après-midi. Demain par exemple...
Mais sécher des cours pour aller manifester, c'est pour moi pathétiquement symbolique. Ce n'est pas dans la rue que les jeunes trouveront du boulot par miracle, mais en bossant sérieusement. Ca me paraît être un préalable indispensable que beaucoup ont tendance à oublier. C'est sûr que c'est moins marrant de bûcher ses annales que de canarder les flics avec des canettes, ou faire de gentils sit-in* de babs.



* désolé DavidBesancon...

[Aurel]

C'est un point de vue que je ne partage pas.
Je ne pense pas que ce soit une bonne chose d'empêcher les gens de revendiquer, même s'ils ne sont que lycéens. Après on va dire que les jeunes ne s'intéressent pas à ce qui se passe, qu'ils sont dans leur monde. Ils se posent des qestions sur leur avenir, apportent des propositions, c'est très bien.
Le discours du gouvernement commence à changer, j'entendais Borloo ce matin qui remettait en cause (à mots couverts) le licenciement sans motif.

Et où situes-tu la limite ?

Est ce que les collégiens peuvent revendiquer aussi ?
Les écoliers ?


Ce n'est pas sérieux. Il y a une limite claire fixée par la Loi, c'est la majorité.

Après, tu peux militer pour la fixation de la majorité à 16 ans. Certains sont favorables à cette proposition. Ce n'est pas mon cas, tu t'en doutes.

Pourquoi tout devoir nécessairement mettre dans un cadre ?
Quand tu es au lycée, tu t'interroges sur ton avenir, sur l'orentation que tu dois choisir. A partir de ce moment là je pense que tu es un minimum informé sur ce qui se passe autour de toi, sur les tenants et les aboutissants de ta décision.
Aujourd'hui on propose un nouveau contrat aux moins de 26 ans. Ce contrat vien s'ajouter à tous les contrats "précaires" qui existent déjà. Je pense que les Lycéens qui vont entrer sur le marché du travail d'ici quelques années sont en droit de dire qu'ils n'en veulent pas.
Si je suis ton raisonnement, tant que tu n'as pas 18 ans tu fermes ta gueule et une fois majeur tu vas voter et tu refermes ta gueule. Ce n'est pas ma vision de la vie en démocratie. Plus les gens réfléchiront et auront des idées, mieux notre société se portera.

[sam]

Je ne vois pas en quoi le fait qu'on ne soit pas citoyen nous interdirait de nous inquièter pour notre avenir, c'est pas parce qu'on n'est pas encore majeur qu'on doit docilement accepter ce que le gouvernement décide lorsque ceci va à l'encontre de nos idées, car nous avons aussi le droit d'avoir un avis et de l'exprimer.

Hé bien faites-le alors en connaissance de cause, en essayant de ne pas vous faire manipuler (d'un côté comme de l'autre...), le samedi après-midi. Demain par exemple...
Mais sécher des cours pour aller manifester, c'est pour moi pathétiquement symbolique. Ce n'est pas dans la rue que les jeunes trouveront du boulot par miracle, mais en bossant sérieusement. Ca me paraît être un préalable indispensable que beaucoup ont tendance à oublier. C'est sûr que c'est moins marrant de bûcher ses annales que de canarder les flics avec des canettes, ou faire de gentils sit-in* de babs.



* désolé DavidBesancon...

Je compte bien aller manifester demain après-midi.
Et pour ce qui est de rater des cours, ceux-ci ne sont pas perdus pour autant car ils sont rattrapés dans la foulée.

[Le pote au laid]

Il est clair que les lycéens et étudiants dans la rue seront crédibles lorsqu'ils manifesteront le week-end et pendant les vacances scolaires, toute autre date est forcément sujette à caution...
Et pour rebondir sur les propos de l'excellent David Besançon, je me rappelle la réaction en 95 de deux petits vieux qui regardaient passer les manifestants anti CIP (dont certains "recrutés" dans les collèges !). Ils étaient réellement choqués de voir des jeunes de cet âge dans la rue et on sentait leur incompréhension et leur tristesse.

[Aurel]

Je ne vois pas en quoi le fait qu'on ne soit pas citoyen nous interdirait de nous inquièter pour notre avenir, c'est pas parce qu'on n'est pas encore majeur qu'on doit docilement accepter ce que le gouvernement décide lorsque ceci va à l'encontre de nos idées, car nous avons aussi le droit d'avoir un avis et de l'exprimer.

Hé bien faites-le alors en connaissance de cause, en essayant de ne pas vous faire manipuler (d'un côté comme de l'autre...), le samedi après-midi. Demain par exemple...
Mais sécher des cours pour aller manifester, c'est pour moi pathétiquement symbolique. Ce n'est pas dans la rue que les jeunes trouveront du boulot par miracle, mais en bossant sérieusement. Ca me paraît être un préalable indispensable que beaucoup ont tendance à oublier. C'est sûr que c'est moins marrant de bûcher ses annales que de canarder les flics avec des canettes, ou faire de gentils sit-in* de babs.



* désolé DavidBesancon...

Ce n'est pas parce que tu manifestes que tu rates tes examens. Avec ton discours les hommes politiques sont tranquilles, ils peuvent tout changer, ils ne risquent rien.
La France a quand même une tradition sociale forte et toutes les avancées sont venues suite à de fortes mobilisations, il ne faudrait pas l'oublier.
Au delà du CPE, c'est sur notre système de société qu'il faut s'interroger, que voulons nous pour l'avenir ? Pour moi je pense que c'est trop tard, mais c'est pour les plus jeunes que je me pose des questions.

[Aurel]

Je ne vois pas en quoi le fait qu'on ne soit pas citoyen nous interdirait de nous inquièter pour notre avenir, c'est pas parce qu'on n'est pas encore majeur qu'on doit docilement accepter ce que le gouvernement décide lorsque ceci va à l'encontre de nos idées, car nous avons aussi le droit d'avoir un avis et de l'exprimer.

Hé bien faites-le alors en connaissance de cause, en essayant de ne pas vous faire manipuler (d'un côté comme de l'autre...), le samedi après-midi. Demain par exemple...
Mais sécher des cours pour aller manifester, c'est pour moi pathétiquement symbolique. Ce n'est pas dans la rue que les jeunes trouveront du boulot par miracle, mais en bossant sérieusement. Ca me paraît être un préalable indispensable que beaucoup ont tendance à oublier. C'est sûr que c'est moins marrant de bûcher ses annales que de canarder les flics avec des canettes, ou faire de gentils sit-in* de babs.



* désolé DavidBesancon...

J'irai manifester demain aussi. Pour les motivés c'est à 14h00 à Belfort. L'après-midi aussi à Montbéliard mais je n'ai pas l'horaire.

[Chaboul]

N'exagère pas David !!! 

Faut arrêter de penser que les lycéens et autres jeunes sont bêtes à manger du foin. Pourquoi n'auraient-ils pas leurs propres idées, et pourquoi n'auraient-ils pas le droit de manifester quand bon leur semble ?
C'est les citoyens de demain et je préfère voir la "jeunesse" dans la rue, prompte à manifester contre des décisions du gouvernement qu'ils n'approuvent pas, plutôt qu'apathique et disant amen à tout ce qui vient d'en haut.
Je préfère voir ça et ça me rassure.

[Astek]

N'exagère pas David !!! 

Faut arrêter de penser que les lycéens et autres jeunes sont bêtes à manger du foin. Pourquoi n'auraient-ils pas leurs propres idées, et pourquoi n'auraient-ils pas le droit de manifester quand bon leur semble ?
C'est les citoyens de demain et je préfère voir la "jeunesse" dans la rue, prompte à manifester contre des décisions du gouvernement qu'ils n'approuvent pas, plutôt qu'apathique et disant amen à tout ce qui vient d'en haut.
Je préfère voir ça et ça me rassure.

ben tout pareil
ça me rappelle mes 15 ans quand je séchais le lycée pour aller manifester contre Juppé
que de bon souvenir!!!

[Didou]

Je ne vois pas en quoi le fait qu'on ne soit pas citoyen nous interdirait de nous inquièter pour notre avenir, c'est pas parce qu'on n'est pas encore majeur qu'on doit docilement accepter ce que le gouvernement décide lorsque ceci va à l'encontre de nos idées, car nous avons aussi le droit d'avoir un avis et de l'exprimer.

T'as raison Sam.
Sans compter que l'apprentissage de la politique voire de la citoyenneté... passe par des périodes comme ça.
Heureusement que les jeunes bougent parce que pour les adultes, il n'y a plus foule pour manifester et contester.

[Soch-Aliens vs Predators]

On devient certainement plus citoyen en allant manifester qu'en subissant un cours où on s'emmerde.

En outre le fait que tous ne soient pas parfaitement au courant de l'intégralité de la mesure est de ceux qu'on balaie du revers de la main.
(On aura soin de se les laver àprès, car l'argumentaire bourgeois-traître de Merengue saoule un peu à la longue)

J'ignore tous des relations diplomatiques de la France et du Swaziland, ça ne m'a jamais empêché de voter pour ceux qui nommeront l'ambassadeur.

Enfin il y a la manifestation et il y a l'après qui dure longtemps. Ce sont les germes d'une conscience citoyenne que les jeunes plantent là, même ceux qui y vont parce qu'"il y a du soleil et des nanas".

Le rôle des parents ? c'est comme toujours de prendre du recul de mettre en perspective, et certainement pas ce manichéisme de bas étage : il y a les bons qui étudient , et les délinquants qui manifestent.
C'est donc de laisser les gosses prendre leur décision en la respectant et en insistant plutôt sur les à-côtés (on peut manifester sans casser, il faut se méfier des niçois et autres délinquants qui taperaient l'incruste, ...)

Ce pénible des forces réactionnaires décadentes qui veulent libérer l'économie et emprisonner les consciences.

[ajoulot]

N'exagère pas David !!! 

Faut arrêter de penser que les lycéens et autres jeunes sont bêtes à manger du foin. Pourquoi n'auraient-ils pas leurs propres idées, et pourquoi n'auraient-ils pas le droit de manifester quand bon leur semble ?
C'est les citoyens de demain et je préfère voir la "jeunesse" dans la rue, prompte à manifester contre des décisions du gouvernement qu'ils n'approuvent pas, plutôt qu'apathique et disant amen à tout ce qui vient d'en haut.
Je préfère voir ça et ça me rassure.

+1.
Et surtout que ce CPE concerne les jeunes. A la limite, bière à la main ou joint dans le bec, ils sont plus légitimés à en parler qu'un "vieux" ( ) comme David Besançon.

Sinon, tiens le coup Dfec, je sais que tu dois te sentir seul, mais je te soutiens moralement...