7970 réponses à ce sujet

[la meringue]

Chimiquement, il suffit d'un peu d'émulsifiant pour que l'huile et le vinaigre se mélangent bien et durablement. C'est justement l'intégration dont parle De Gaulle

[Soch-Aliens vs Predators]

Quelques petites réflexions suite à la lecture des trois derniers jours :

Pour l'Alien : le vote NDA n'est pas un vote de repli identitaire et cela explique d'ailleurs son faible score,

Pour mon analyse, invoquer la France de De Gaulle, d'avant 73, c'est à dire quelque chose qui a 50 ans s'agissant d'une démoctratie qui en a 150, soit encore la Rome de Jesus Christ pour éclairer la civilisation actuelle, c'est un repli.

De Gaulle étant "consubstantiel" de la France d'après guerre, c'est un repli identitaire, au sens basique du terme.

Je ne prends pas pour autant le Général pour un salafiste, mais je n'ignore pas non plus que sans Debré, il eut accouché d'une constitution modérément démocratique.

[Soch-Aliens vs Predators]

On ne peut pas forcément blâmer Hollande dans la gestion de sa région, par contre on pourrait tout de même s'inquiéter sur le fait que qu'il n'ait pas su en période de crise enrayer l'augmentation de la dette alors que c'est justement ce qu'il reproche au futur ex-président de la république.

Il annonce revenir à l'équilibre en 2017 ce qui me semble assez compromis si l'on regarde la courbe de la dette de sa région. Ceci ne veut pas dire qu'un autre aurait fait mieux mais si c'est pour faire la même chose que ce que l'on a depuis 5 ans j'ai un peu de mal à me positionner dans l'enthousiasme que représente cette élection pour des millions de Français

Ce n'est pas une région, c'est un département.
Il est beaucoup plus difficile d'enrayer l'augmentation de la dette en période de crise justement qu'en période de croissance.

Mais même en écartant ces aspects, la comparaison Etat/Corrèze ne résiste pas une seconde à l'analyse. Pour les raisons que j'ai évoquées, les conseils Généraux sont spécialement affectés en cas de crise; en outre, les Départements subissent le désengagement de l'état, alors que Sarkozy l'a décidé et il l'a décidé pour faire des économies.

En d'autres termes, une augmentation de 5% de la dette de la Corrèze est largement plus subie qu'une augmentation de 5% de la dette de l'état, la responsabilité du Président est donc supérieure.

Mais ça ne t'empêchera pas de voter pour lui.
La reformulation c'est que la dette vous dérange, Tranxen et toi, quand elle est de gauche mais moins quand elle est droite ce qui vous disqualifie pour vous en émouvoir et pour en tirer argument anti-Hollande. Ce n'est pas sa substance, c'est son origine qui vous déplait.

[lamthie25]

Je te reprends sur un point, la dette me dérange tout autant qu'elle soit de droite comme de gauche et je t'assure que dans ce post je ne voulais mettre en avant aucun argument anti-Hollande, ce n'était pour moi qu'une interrogation que je souhaitais partager.

Bien sûr te dire que ta réponse semble être un moyen de renforcer ton argumentation anti-Sarko, ne serait qu'une vue de l'esprit.

[Soch-Aliens vs Predators]

Je ne fais pas d'argument anti Sarkho, je ne sais pas le faire d'une façon calme et pondérée aussi me suis-je largement abstenu.
J'essayais juste de répondre à la fois à toi et à Tranxen sans multiplier les posts mais c'est sûr qu'en te citant, ça donne l'imoression que je ne réponds qu'à toi.

Après la droite a tort, elle a toujours eu tort et elle a de plus en plus tort de mon point de vue, il est possible que cela transparaisse ici où là dans mon discours malgré l'extrême retenue à laquelle je m'astreins.

[gone]

Le département subit la crise et la dette par l'augmentation des dépenses sociales et l'Etat par la baisse de ses recettes.
Le jugement doit plus porter sur l'action des acteurs que sur le contexte qui les dépasse.

Personne n'affirmera que le Merkx qui grimpait le Tourmalet à 20 km/h était trois fois moins bon que celui qui battait le record de l'heure à 55 sur un piste roulante.

[lamthie25]

Je ne fais pas d'argument anti Sarkho, je ne sais pas le faire d'une façon calme et pondérée aussi me suis-je largement abstenu.
J'essayais juste de répondre à la fois à toi et à Tranxen sans multiplier les posts mais c'est sûr qu'en te citant, ça donne l'imoression que je ne réponds qu'à toi.

Après la droite a tort, elle a toujours eu tort et elle a de plus en plus tort de mon point de vue, il est possible que cela transparaisse ici où là dans mon discours malgré l'extrême retenue à laquelle je m'astreins.

Non aucune trace d'anti-droite dans ton discours je t'assure

Le fait que tu me répondes n'est en fait que le but de ce forum et cela me va très bien. Puisses-tu d'ailleurs avoir raison et moi tort cela ne m'empêchera pas de dormir.

Espérons que notre gauche obtiendra de bien meilleurs résultats que ceux obtenus par leurs homologues Grecs et Espagnols ce qui aurait au moins le mérite de calmer les joutes verbales de ce forum

[John Locke]

On rédige des pages et des pages sur la dette, sur qui de Dupont ou Dupond limitera le mieux la casse, or aucun des deux n'a inscrit dans son programme la seule mesure qui permettait de sortir de ce cycle infernal.
Alors bon, si l'un nous fera gagner 2 milliards par rapport à l'autre, j'en ai pas grand chose à fiche. Mon choix se portera uniquement sur les valeurs humaines, et je retiendrai simplement que l'UMP a fait plus que poser un pied dans la xénophobie depuis cinq ans et va d'ailleurs de plus en plus loin dans l'inacceptable.

[Lejeun]

Cela va un peu plus loin que les incantations anti-fascistes que je viens de lire de la part de quelques intervenants qui, pour avoir voté pour un candidat fort respectable, n'iront pas chercher une seule voix ouvrière à Marine Le Pen en continuant ainsi.

lol

Alors éclaire nous de ta science grand sage. Il faut faire quoi pour prendre des voix à Le Pen ? Il faut dire que les chômeurs sont des assistés ? des feignants ? pour la plupart issus de l'immigration ? Que la délinquance est uniquement issue de l'immigration ? Qu'il faut rétablir la peine de mort ? Dérembourser l'IVG ? que les immigrés volent le travail des vrais Français de souche ? Exclure les musulmans de la vie de ce pays ? Interdire le remboursement intégral de la sécu pour les sans papiers ? Reconstruire une ligne Maginot imaginaire ? Et j'en oublie probablement ...

Si c'est une autre méthode que la reprise des thèmes vomitifs, pitoyables et abjectes du FN, je serais très intéressé.

Je suis assez satisfait d'être le secrétaire d'un syndicat CGT reconduit en décembre 2011, et peut être éconduit dans le futur, dont les syndiqués n'ont pas souhaité distibuer le tract cégétiste contre le FN pensant qu'il n'avait aucun impact sur les salariés.

Je vais également voir avec mon UD pour trouver de la documentation sur la position de la CGT face à l'immigrations (pas sur les immigrés) dans les années 70 et jusqu'au début des années 80. Les échos, que j'en ai eu, me laisse à penser qu'elle n'était pas loin de celle de la bête immonde.

[bob33]

Vivement la fin de cette campagne.

L'UMP et ses excès pour séduire le FN sont à vomir. La copie est encore plus puante que l'originale.

J'espère sincèrement que l'on verra disparaître la saleté qui nous sert de président.

il n'y a plus que ça qui compte dans cette élection présidentielle, viré le président actuel !

[KHALED]

De gauche comme de droite, la campagne ne s'élève guère du caniveaux en ce moment. Au moins dans tous les messages-dessin-polémiques qui fleurissent sur les réseaux sociaux. Tout cela est à vomir, et je le répète, de gauche comme de droite. Mon dieu que la démocratie me fait pleurer.

[bob33]

Ca n'est pas tant le fait de choquer, mais c'est plutôt une question de légitimité.
Quand Poutou (ouvrier, sans diplome) ou Besancenot (facteur) parlent des conditions de vie des ouvriers et de la "France d'en bas", ils sont crédibles et légitimes dans ce rôle.
Quand un mec qui a un patrimoine immobilier proche du million d'euros (je ne parle pas de la connerie que j'ai balancée hier, mais de son vrai patrimoine dont on avait déjà parlé il y a quelques semaines) et qui gagne un revenu de député européen (12.000€/mois), parle de la difficulté de vie des ouvriers, je le trouve tout de suite moins légitime.

Je ne dis pas pour autant qu'il n'a pas à défendre les ouvriers.

wahou ! tu reconnais que tu as balancé une connerie, c'est déjà bien

le problème est qu'il faudrait être un "peigne-cul" type ouvrier chez Ford ou facteur pour défendre les gens de sa classe et/ou condition, pour ensuite se voir reprocher de ne pas avoir le niveau pour diriger un pays. C'est oublier un peu vite qu'un CAP suffit pour finir 1ier ministre

[FruityFranck]

On rédige des pages et des pages sur la dette, sur qui de Dupont ou Dupond limitera le mieux la casse, or aucun des deux n'a inscrit dans son programme la seule mesure qui permettait de sortir de ce cycle infernal.

Qui, selon toi, est ?

[la meringue]

Vivement la fin de cette campagne.

L'UMP et ses excès pour séduire le FN sont à vomir. La copie est encore plus puante que l'originale.

J'espère sincèrement que l'on verra disparaître la saleté qui nous sert de président.

il n'y a plus que ça qui compte dans cette élection présidentielle, viré le président actuel !

De gauche comme de droite, la campagne ne s'élève guère du caniveaux en ce moment. Au moins dans tous les messages-dessin-polémiques qui fleurissent sur les réseaux sociaux. Tout cela est à vomir, et je le répète, de gauche comme de droite. Mon dieu que la démocratie me fait pleurer.

Il ne faut pas non plus s'alarmer, on est en période de pêche aux voix à tout prix. Ça ne légitime pas tout ce qui est dit, mais il ne faut pas y accorder trop d'importance. Ce n'est pas parce que Sarkozy Guéant et compagnie draguent grossièrement l'extrême droite que tous les militants UMP sont devenus racistes du jour au lendemain. Ça retombera comme un soufflé au plus tard après les législatives.

[tranxen_200]

Ca n'est pas tant le fait de choquer, mais c'est plutôt une question de légitimité.
Quand Poutou (ouvrier, sans diplome) ou Besancenot (facteur) parlent des conditions de vie des ouvriers et de la "France d'en bas", ils sont crédibles et légitimes dans ce rôle.
Quand un mec qui a un patrimoine immobilier proche du million d'euros (je ne parle pas de la connerie que j'ai balancée hier, mais de son vrai patrimoine dont on avait déjà parlé il y a quelques semaines) et qui gagne un revenu de député européen (12.000€/mois), parle de la difficulté de vie des ouvriers, je le trouve tout de suite moins légitime.

Je ne dis pas pour autant qu'il n'a pas à défendre les ouvriers.

wahou ! tu reconnais que tu as balancé une connerie, c'est déjà bien

le problème est qu'il faudrait être un "peigne-cul" type ouvrier chez Ford ou facteur pour défendre les gens de sa classe et/ou condition, pour ensuite se voir reprocher de ne pas avoir le niveau pour diriger un pays. C'est oublier un peu vite qu'un CAP suffit pour finir 1ier ministre

Euh, la phrase et le smiley qui accompagnaient ce message ne laissait pourtant aucun doute à ce sujet.

[gone]

On rédige des pages et des pages sur la dette, sur qui de Dupont ou Dupond limitera le mieux la casse, or aucun des deux n'a inscrit dans son programme la seule mesure qui permettait de sortir de ce cycle infernal.

Qui, selon toi, est ?

Fabriquer en France ce qu'on sait faire et qu'on achète à l'extérieur
...et vendre plus à l'étranger en s'organisant correctement pour rééquilibrer le commerce extérieur sans mesures protectionnistes condamnables à l'omc.
C'est évident que c'est la solution la moins douloureuse.
Là, je suis Bayrouiste à 100%.

Et avec nos champions de la distribution, on doit pouvoir permettre aux Français de le faire

[tranxen_200]

On ne peut pas forcément blâmer Hollande dans la gestion de sa région, par contre on pourrait tout de même s'inquiéter sur le fait que qu'il n'ait pas su en période de crise enrayer l'augmentation de la dette alors que c'est justement ce qu'il reproche au futur ex-président de la république.

Il annonce revenir à l'équilibre en 2017 ce qui me semble assez compromis si l'on regarde la courbe de la dette de sa région. Ceci ne veut pas dire qu'un autre aurait fait mieux mais si c'est pour faire la même chose que ce que l'on a depuis 5 ans j'ai un peu de mal à me positionner dans l'enthousiasme que représente cette élection pour des millions de Français

Ce n'est pas une région, c'est un département.
Il est beaucoup plus difficile d'enrayer l'augmentation de la dette en période de crise justement qu'en période de croissance.

Mais même en écartant ces aspects, la comparaison Etat/Corrèze ne résiste pas une seconde à l'analyse. Pour les raisons que j'ai évoquées, les conseils Généraux sont spécialement affectés en cas de crise; en outre, les Départements subissent le désengagement de l'état, alors que Sarkozy l'a décidé et il l'a décidé pour faire des économies.

En d'autres termes, une augmentation de 5% de la dette de la Corrèze est largement plus subie qu'une augmentation de 5% de la dette de l'état, la responsabilité du Président est donc supérieure.

Mais ça ne t'empêchera pas de voter pour lui.
La reformulation c'est que la dette vous dérange, Tranxen et toi, quand elle est de gauche mais moins quand elle est droite ce qui vous disqualifie pour vous en émouvoir et pour en tirer argument anti-Hollande. Ce n'est pas sa substance, c'est son origine qui vous déplait.

On dirait que cela t'arrange bien de penser que ceux qui en voient pas Hollande comme un messie sont de droite.
Sarkozy doit partir mais le problème, c'est que je ne nous vois pas aller mieux avec son successeur.
Nan mais sans dec, revenez un ou 2 ans en arrière et imaginez "François Hollande président de la République".
Ca fout les boules, quand même, non ? Y a pas à dire, les mecs de la Comm' au PS ont bien bossé.

[John Locke]

On rédige des pages et des pages sur la dette, sur qui de Dupont ou Dupond limitera le mieux la casse, or aucun des deux n'a inscrit dans son programme la seule mesure qui permettait de sortir de ce cycle infernal.

Qui, selon toi, est ?

Fabriquer en France ce qu'on sait faire et qu'on achète à l'extérieur
...et vendre plus à l'étranger en s'organisant correctement pour rééquilibrer le commerce extérieur sans mesures protectionnistes condamnables à l'omc.
C'est évident que c'est la solution la moins douloureuse.
Là, je suis Bayrouiste à 100%.

Et avec nos champions de la distribution, on doit pouvoir permettre aux Français de le faire

Du tout, là encore on traite les mauvaises herbes sans s'attaquer aux racines.
Bayrou, comme Sarkozy et Hollande, ne souhaite pas toucher à la loi de 73 qui interdit à la Banque de France de faire crédit à l'Etat. La dette c'est 1400 milliards (sur 1700) d'intérêts réalisés par les banques privés. Avec Bayrou et son "produire français", on aurait continué à alimenter ce système comme on continuera de la faire avec nos deux autres copains. Alors la ritournelle du "Bayrou raisonnable" qu'on a tenté de nous faire gober, mouais.
Abroger cette loi n'était peut-être pas la solution miracle, mais c'est le point de départ incontournable. Le reste, c'est du chichi.

[gone]

On a vu avec les grecs comment aller plus vite au gouffre en ne payant ( presque) pas d'intérêts.
Quand on ne sait pas gérer, il vaut mieux rester à la maison et faire du bel canto.

[FCSMFOREVER]

Je suis assez satisfait d'être le secrétaire d'un syndicat CGT reconduit en décembre 2011, et peut être éconduit dans le futur, dont les syndiqués n'ont pas souhaité distibuer le tract cégétiste contre le FN pensant qu'il n'avait aucun impact sur les salariés.

Je vais également voir avec mon UD pour trouver de la documentation sur la position de la CGT face à l'immigrations (pas sur les immigrés) dans les années 70 et jusqu'au début des années 80. Les échos, que j'en ai eu, me laisse à penser qu'elle n'était pas loin de celle de la bête immonde.

Alala et tu ne votes pas Mélenchon ! Vraiment tout se perd ma pauvre dame ...

Sinon oui. Tiens moi au courant j'aimerais bien savoir la position de la CGT sur l'immigration dans les années 70.

[Soch-Aliens vs Predators]

Mouais. Tu t'en sors bien.
Invoquer Jaurès et Blum, c'est du repli identitaire aussi, donc. Et René Dumont voire Malthus ?

Et voilà toujours les mêmes réflexes. Je donne un exemple, on cherche à tout prix à faire croire qu'il y a l'équivalent en face.

Après on s'étonne que les gens aillent vers Le PEn.

Je ne pense pas que les noms de Jaurès et Blum soient aussi identifiés à la France en tant qu’État, que nation que celui de de Gaulle. La Famille El Assad partage mon point de vue.

[Clyde]

Du tout, là encore on traite les mauvaises herbes sans s'attaquer aux racines.
Bayrou, comme Sarkozy et Hollande, ne souhaite pas toucher à la loi de 73 qui interdit à la Banque de France de faire crédit à l'Etat. La dette c'est 1400 milliards (sur 1700) d'intérêts réalisés par les banques privés. Avec Bayrou et son "produire français", on aurait continué à alimenter ce système comme on continuera de la faire avec nos deux autres copains. Alors la ritournelle du "Bayrou raisonnable" qu'on a tenté de nous faire gober, mouais.
Abroger cette loi n'était peut-être pas la solution miracle, mais c'est le point de départ incontournable. Le reste, c'est du chichi.

Ca, c'est impossible dans nos engagements actuels vis à vis de l'Union Européenne.
Seule la BCE a la possibilité de monétiser, comme elle vient de le faire en deux fois 500 milliards pour les banques qui a leurs tours prêtent aux Etats.
Pour monétiser notre dette (avances remboursables, pas création nette), il nous faudrait sortir de l'UE, de l'€ et donner pouvoir à la Banque de France de financer le Trésor.
En gros, ça n'arrivera pas sauf si l'€ éclate, et encore.
D'ailleurs, vous avez noté que l'Espagne vient de se voir dégrader de 2 crans, avec perspectives négatives.
Rajoy est bien de droite non ? Et pourtant il n'est pas un faiseur de miracle donc les procès d'intention comme quoi Hollande nous plongerait dans une situation pire me font marrer.
On évoque les gouvernements sociastes en Grèce et en Espagne qui ont plongé ces pays dans la crise de l'€ / la dette.
Et l'Italie, c'était bien un gouvernement de droite non ? Et la France depuis 10 ans est dirigée par la droite et regardez l'état de la dette qui nous promet un réveil difficile peu après les législatives.

[FCSMFOREVER]

Pour monétiser notre dette (avances remboursables, pas création nette), il nous faudrait sortir de l'UE, de l'€ et donner pouvoir à la Banque de France de financer le Trésor.
En gros, ça n'arrivera pas sauf si l'€ éclate, et encore.

Pas obligatoirement. On peut rester dans l'euro faire marcher la BCE, prêter directement aux états, et dévaluer légèrement l'euro. La dévaluation profitera aux produits européens moins chers. Le chômage baissera, la croissance reviendra et tout ça avec l'Euro. Mais sûrement pas avec la politique libérale de Merkozy.

Ah tiens au fait. Histoire de bien énerver tous les gens qui votent FN et il y en a sûrement ici. Moi je cotoie souvent des gens issus de l'immigration. Et certaines de ces personnes espèrent que le FN passera afin que ce soit bien la merde en France. Genre Ex-Yougoslavie.

En attendant la guerre civile vive la démocrisie !

[Clyde]

Les statuts de la BCE interdisent le prêt direct aux Etats.
Alors tu vas me dire que ces statuts peuvent évoluer, sauf que la Cour Constitutionnelle de Karlsruhe y est opposée donc de prime abord, c'est mal barré.

[FCSMFOREVER]

Les statuts de la BCE interdisent le prêt direct aux Etats.
Alors tu vas me dire que ces statuts peuvent évoluer, sauf que la Cour Constitutionnelle de Karlsruhe y est opposée donc de prime abord, c'est mal barré.

Ah ça je ne savais pas.

[sochalo-parigo]

Ah tiens au fait. Histoire de bien énerver tous les gens qui votent FN et il y en a sûrement ici. Moi je cotoie souvent des gens issus de l'immigration. Et certaines de ces personnes espèrent que le FN passera afin que ce soit bien la merde en France. Genre Ex-Yougoslavie.

Bullshit, fantasme, 13 heures, Jean-Pierre Pernaut, reportage au bistrot comme en 2002. 93 style : MLP va te faire enculer.

Après, effectivement, mon meilleur ami est Croate, son père a fui Tito (réfugié politique quand-même avec obligation de pointer chez les keufs), lui souhaite que MLP passe. C'est mort mais on ne parle, je pense, pas de la même immigration.

[FCSMFOREVER]

C'est mort mais on ne parle, je pense, pas de la même immigration.

Si si. Relis Freud et le complexe de mort. Tu comprendras ... Trop long à t'expliquer ici.

Sinon j'aimerais dédier le 1er mai qui arrive aux électeurs de Marine Le-Pen et à ceux de Nicolas Sarkozy. Bref à tous ceux qui profiteront de cette journée de congés, en en ayant rien à foutre de sa signification historique et politique. Bref à tous ceux dont la devise est : "Profite et tais toi".

Je me permets d'illustrer mon propos par ces quelques mots de M. Mélenchon parlant d'Hollande :

"Le 1er mai, c’est la fête des travailleurs. Je ne considère pas que les politiques doivent interférer". Il est mal renseigné sur l’histoire du mouvement ouvrier. Le premier de tous les premiers mai a eu lieu en mai 1886. C’était une grève syndicale aux Etats-Unis, à l'appel de l'American Federation of Labor, 350000 travailleurs se mettent en grève aux États-Unis pour réclamer la journée de travail de 8 heures. Le 3 mai, une manifestation est réprimée à Chicago : trois morts. L’évènement impressionna les dirigeants de la première internationale qui en firent un symbole dans leur réflexion sur le mouvement ouvrier naissant. L’idée fit son chemin. Une journée fut décidée par l'Internationale socialiste en vue du 1er mai 1890. La deuxième Internationale décide en effet en 1889 que sera organisé une "journée internationale de revendication des travailleurs: "une grande manifestation à date fixe de manière que dans tous les pays et dans toutes les villes à la fois, le même jour convenu, les travailleurs mettent les pouvoirs publics en demeure de réduire légalement à huit heures la journée de travail". Elle reprend la date décidée par le syndicat américain: le 1er mai 1890. Le mouvement était lancé. C’est une décision politique. Personne ne parle alors de « fête du travail ». C’est une grève, ce jour-là. C’est d’autant moins la fête que souvent le premier mai tourne à l’épreuve de force violente et meurtrière. Par exemple, le 1er mai 1891 : A Fourmies, la troupe tire sur les grévistes et fait 10 morts. Mais des exemples de premier mai sanglant, il y en a de nombreux. Fin 1891, l'Internationale socialiste renouvelle le "caractère revendicatif et international du 1er mai". La politique est toujours en première ligne alors. Il faut attendre 1906 pour que la toute nouvelle CGT appelle à des manifestations le 1er mai pour la première fois. Son objet aboutit en 1919, avec le vote par le Sénat français de la journée de 8 heures. C’est Lénine qui fait du 1er mai un jour chômé dans la Russie soviétique pour la première fois en 1920. Et c’est en 1941, Pétain qui décide d’en faire la récupération en décrétant que le 1er mai sera "la fête du Travail et de la Concorde sociale". Il sera alors férié, chômé et payé. A la libération, en 1947, le 1er mai devient, dans le code du travail, un jour férié chômé et payé pour tous les salariés sans conditions."

Bon week-end de luttes à tous ! A commencer par le maintien !

[sochalo-parigo]

Trop long Et c'est pas pour te faire chier mais je connais Freud et je ne vois pas en quoi les Noirs et les Arabes - les Chinois on s'en fout - ont eu une psychanalyse - Freud était proche des thèses Nazi ! Quel pourcentage d'entre eux votent MLP : 0,5% ?