29838 réponses à ce sujet

[Garulfo]

Merci.

[FCSMFOREVER]

[modéré]

 

Merci de nous épargner une nouvelle fois vos idées de cette façon.

 

Si vous voulez discuter, débattre, faites le dorénavant avec la forme appropriée.

 

 

Et nous rappelons une nouvelle fois que ce forum a pour vocation d'abord et avant tout de rassembler des supporters du FCSM.

 

 

A bon entendeur...
 

 

 

Je tiens à dire que le FCSM a toujours été ma passion depuis 1988 (cf ma date d'inscription et mon pseudo). Malheureusement d'année en année ma passion s'est étiolé, comme cette année, le classement de notre équipe de coeur.

 

Pour le reste, je voulais dire à la personne fanatik.25, qui m'a mis en cause que le monde était par lui même pas un monde gentil et que si FCSMFOREVER passe pour le gros méchant, il n'est qu'une énorme plaisanterie, en regard des menaces de notre temps.

 

Ainsi, dans le dessin animés des 3 petits cochons, c'est quand même pas Naf-Naf qui a tort de faire son mur sa maison en briques pour se protéger ?

 

Espérons n'avoir pas été cette fois ci, trop violent dans mes exemples.

 

P.S

Tiens c'est marrant, maintenant je parle à un 2ème moi-même.

 

Allez. A demain. Peut être ...

[1 p'tit tour et puis...]

Si un gosse veut des nibards, il a aussi les pubs pour les yaourts ou un vieux catalogue la redoute.

Truella, je trouve dangereux l'histoire de révoquer un élu, cela pousse encore plus au populisme. Je trouve déjà les enquêtes de popularité plus que malsaines dans leur place puisqu'elles semblent diriger les sondages. On entend aujourd'hui que Le Pen s'attaque désormais à Macron car les sondages lui disent de le faire. Pn est loin d'idées qui se confrontent.
Il y a aussi des personnes qui voudront renforcer Macron parce que les sondages leurs disent que sinon c'est Fillon ou Le Pen.
Cette révocation d'élus n'aimerait pas nos élus à se mettre au dessus de la mêlée pour ensuite expliquer avec pédagogie leur proposition. Non, il leur suffirait donc de suivre ce que veut la foule.

 

Les enquêtes d'opinions ou sondage ont le pouvoir qu'on leur donne (un peu comme les statistiques au football).

Mais révoquer un élu peut être une solution, si le peuple fait ses choix en âme et conscience plutôt  qu'au fil des réflexions soufflés par d'autre (on revient sur l'influence des médias ou sur "l'éducation" de chacun à analyser, comprendre, prendre du recul et faire un choix assumé.

Il me semble que sur la révocation Machiavel disait un truc du style , "le prince se doit d'être efficient", autrement dit le prince se doit d'être utile. Ce qui était  une révolution pour l'époque car il sous-entend que le prince n'est pas nécessairement utile, que le prince n'est pas une finalité en soit mais que sa place et sa fonction se doivent d'être méritées.

 

Hors aujourd'hui le ménage en politique se fait, par le biais d'autre homme politique dans un esprit de jeu de pouvoir plus que dans une volonté d’assainissement. (c'est pourquoi dans l'affaire Fillon, celui qui a balancé m’intéresse autant que le coupable). Mais, institutionnellement  à quel moment le peuple prend part dans ce grand ménage, d'une autre manière qu'en achetant un journal qui fait sa une avec un acte hors cadre d'un homme politique ?

 

A coté de cela :

Qui à mérité par son parcours de représenter le peuple France ?

Regarde l'ensemble de nos présidents de la 5ème république, regarde leur parcours, leur histoire avant leur élection et compare les à nos candidats actuels, pour moi il y a une évidence depuis 2002 (voir 1997), on ne joue plus dans la même catégorie (surement les conséquences de l'arrêt Bosman)

 

Ps : Pour moi et pour rester sur Machiavel, les trois principes qui doivent diriger le Politique sont : la force, le respect des lois, la ruse.

[Cedthan]

Bokassa, ce n'est pas un politique qui sort l'affaire, par exemple.

[Truella]

Si un gosse veut des nibards, il a aussi les pubs pour les yaourts ou un vieux catalogue la redoute.

Truella, je trouve dangereux l'histoire de révoquer un élu, cela pousse encore plus au populisme. Je trouve déjà les enquêtes de popularité plus que malsaines dans leur place puisqu'elles semblent diriger les sondages. On entend aujourd'hui que Le Pen s'attaque désormais à Macron car les sondages lui disent de le faire. Pn est loin d'idées qui se confrontent.
Il y a aussi des personnes qui voudront renforcer Macron parce que les sondages leurs disent que sinon c'est Fillon ou Le Pen.
Cette révocation d'élus n'aimerait pas nos élus à se mettre au dessus de la mêlée pour ensuite expliquer avec pédagogie leur proposition. Non, il leur suffirait donc de suivre ce que veut la foule.

Tu pointes les grands écueils à éviter...

 

Dans les Etats ou Provinces qui l’ont adopté, il faut généralement réunir une signature officielle de 20% à 30% du corps électoral pour engager un vote de révocation, ce qui n’est pas une mince affaire quand on sait que le futur président sera élu avec moins de 20% de votes d’adhésion (30% de suffrages exprimés au 1er tour avec 70% de participation). Ensuite il y a un vote où l’élu mis en balance peut tout à fait être confirmé si ces soutiens sont suffisants.

Certains ont également ajouté que la révocation ne pouvait avoir lieu qu’une fois par mandat ou qu’une fois par an pour éviter qu’une minorité de blocage use en continu de la mesure pour déstabiliser artificiellement un élu majoritaire (le genre d’instabilités constatées dans la 4ème république).

 

Dans les faits, il s’agit surtout d’une mesure préventive. Quand un élu se sait révocable, il ne vend pas du rêve dans son programme, il respecte ses engagements et lorsqu’il voit que la pétition (dont le total de signatures serait public) approche du seuil fatidique, il peut se retourner vers le peuple pour prendre en compte ce qu’il réclame.

 

A l’inverse, avec en parallèle le vote obligatoire et la prise en compte du vote blanc, le peuple devient responsable des élus qu’il investit et conserve au pouvoir donc il est davantage concerné par la chose politique et il arrête de râler en remuant du vent. Il arrête aussi de suivre les populistes pour les révoquer 3mois plus tard.

 

Oui Badinter était minoritaire dans l’opinion lorsqu’il a fait abolir la peine de mort (ce contre-exemple est tellement courant que je prends les devants). Mais affirmer que les politiques ont une hauteur de vue que le peuple n’a pas, c’est déjà valider qu’une oligarchie savante doit conduire les masses ignorantes.
Je ne récuse pas ce constat. Il existe aujourd'hui des différences d’implication citoyenne entre les classes sociales. Sont-elles innées ou induites par le pouvoir politique actuel ?

Je préfère jouer les cartes démocratie + éducation citoyenne plutôt que oligarchie + divertissement populaire.

 

Bonne fin de journée à tous

[FCSMFOREVER]

Tiens j'aime bien les différents messages. Je suis assez d'accord pour aller dans le sens de nos aimables contributeurs et constater que les derniers présidents n'avaient pas le niveau.

Et il semblerait que ça n'aille pas en s'arrangeant quelque soit le vainqueur cette fois-ci.

Sachant quand même que le génie politique est relativement dangereux. Le politique médiocre offre certaines assurances de calme dans certaines circonstances. Et puis finalement je pense qu'on a ce qu'on mérite au moins en terme de personnels politiques.

Quant à la destitution je suis d'accord. Mais alors on commence tout en haut. Et pour l'instant nos institutions font que le président est intouchable. Alors ...

Sur ces réflexions qui me font basculer dans un abîme de perplexité ...

A demain. Peut être ....

[Cedthan]

Si un gosse veut des nibards, il a aussi les pubs pour les yaourts ou un vieux catalogue la redoute.

Truella, je trouve dangereux l'histoire de révoquer un élu, cela pousse encore plus au populisme. Je trouve déjà les enquêtes de popularité plus que malsaines dans leur place puisqu'elles semblent diriger les sondages. On entend aujourd'hui que Le Pen s'attaque désormais à Macron car les sondages lui disent de le faire. Pn est loin d'idées qui se confrontent.
Il y a aussi des personnes qui voudront renforcer Macron parce que les sondages leurs disent que sinon c'est Fillon ou Le Pen.
Cette révocation d'élus n'aimerait pas nos élus à se mettre au dessus de la mêlée pour ensuite expliquer avec pédagogie leur proposition. Non, il leur suffirait donc de suivre ce que veut la foule.

Tu pointes les grands écueils à éviter...

Dans les Etats ou Provinces qui l’ont adopté, il faut généralement réunir une signature officielle de 20% à 30% du corps électoral pour engager un vote de révocation, ce qui n’est pas une mince affaire quand on sait que le futur président sera élu avec moins de 20% de votes d’adhésion (30% de suffrages exprimés au 1er tour avec 70% de participation). Ensuite il y a un vote où l’élu mis en balance peut tout à fait être confirmé si ces soutiens sont suffisants.
Certains ont également ajouté que la révocation ne pouvait avoir lieu qu’une fois par mandat ou qu’une fois par an pour éviter qu’une minorité de blocage use en continu de la mesure pour déstabiliser artificiellement un élu majoritaire (le genre d’instabilités constatées dans la 4ème république).

Dans les faits, il s’agit surtout d’une mesure préventive. Quand un élu se sait révocable, il ne vend pas du rêve dans son programme, il respecte ses engagements et lorsqu’il voit que la pétition (dont le total de signatures serait public) approche du seuil fatidique, il peut se retourner vers le peuple pour prendre en compte ce qu’il réclame.

A l’inverse, avec en parallèle le vote obligatoire et la prise en compte du vote blanc, le peuple devient responsable des élus qu’il investit et conserve au pouvoir donc il est davantage concerné par la chose politique et il arrête de râler en remuant du vent. Il arrête aussi de suivre les populistes pour les révoquer 3mois plus tard.

Oui Badinter était minoritaire dans l’opinion lorsqu’il a fait abolir la peine de mort (ce contre-exemple est tellement courant que je prends les devants). Mais affirmer que les politiques ont une hauteur de vue que le peuple n’a pas, c’est déjà valider qu’une oligarchie savante doit conduire les masses ignorantes.
Je ne récuse pas ce constat. Il existe aujourd'hui des différences d’implication citoyenne entre les classes sociales. Sont-elles innées ou induites par le pouvoir politique actuel ?
Je préfère jouer les cartes démocratie + éducation citoyenne plutôt que oligarchie + divertissement populaire.

Bonne fin de journée à tous

Il y a une dizaine d'années je pense que j'aurais partagé ton constat. D'ailleurs il y a eu une période "démocratie participative" qui est désormais très loin, le thème n'étant plus repris dans aucun programme.
Je pense qu'il faut quand même prendre en compte la situation actuelle de souffrance d'une partie, et d'autres moins en souffrance qui utilisent celle d'autres pour sortir ce qu'il y a de plus répugnant comme idées. Et cette colère, cette souffrance prédomine tellement que le populisme prend sur elle là où la réflexion le repousserait.
L'éducation citoyenne suffirait elle à ne pas voir une masse réagir à l'affectif, à la peur qui n'est même pas la sienne? Je ne sais pas, mais je me dis que c'est un risque.
L'exemple Badinter en est un parce qu'il y a aussi cette position de Giscard de sortir le débat de l'affectif (manque de bol je crois qu'il y a eu un infanticide pendant le débat, d'ailleurs moins resté dans les mémoires que Ranucci), donc Giscard disait "...Naturellement, il ne convient sans doute pas de le faire à un moment où la situation de violence et en particulier certaines violences inadmissibles rendent la société française extraordinairement sensibilisée à ce problème. (…) Une fois que cette vague de criminalité aura reculé, il deviendra possible et je dirais nécessaire que la collectivité nationale se pose la question de la peine de mort sur laquelle en ce qui me concerne je donnerai ma réponse". C'est juste cette hauteur politique que j'attends, loin du "plus jamais ça" utilisé actuellement. Ça ne dit pas que les politiques sont des élites moins bêtes que le peuple, juste qu'ils sont formés pour une prise de recul nécessaire.

[Truella]

L'ont-ils vraiment été, le sont-ils encore ? Je n'ai pas vécu cette époque mais peut-être l'idéalise-t-on un peu...

Le code civil est rempli de lois sans décrets d'application parce qu'elles ont été votées sous le coup de l'émotion.

 

Cette souffrance qui forme le terreau du populisme n'est-elle pas aussi une conséquence de l'abandon de nos démocraties à d'autres puissances qui nient l'intérêt général ?

En cela, je veux croire qu'un peuple qui mène son destin, le dirige vers l'intérêt commun donc vers une diminution de cette souffrance généralisée. Ainsi il coupe lui-même l'herbe sous le pied de ce populisme. J'idéalise peut-être moi aussi...

 

Ce qui est certain c'est que comme dans tout changement de régime politique, la phase de transition comporte un risque de basculement. Le paradoxe c'est que ça serait plus serein d'évoluer quand les conditions sociales sont les meilleures mais c'est aussi dans ces moments là que le système en place peut aisément justifier son bienfondé...

 

 

Ce débat sur les institutions est passionnant et j'adorerais participer à la rédaction de notre nouvelle Constitution... Ce doit être un exercice d'une responsabilité sans commune mesure.

[slow pulse boy]

Sur ces réflexions qui me font basculer dans un abîme de perplexité ...

A demain. Peut être ....

Ne brûle pas les étapes à vouloir réfléchir deux jours de suite, tu risques l'embolie cérébrale. Prends des vacances.

[Clyde]

d'allieur les proprio adore les nibars, et se foute que des gamin de 14 ans viennes ici pour mater des seins et lire des propos racistes . On s en fiche, car ici c est cool!!

Tu crois sérieusement qu'un gamin de 14 ans qui a envie de mater des nibards va venir sur ce forum alors que Google (pour le plus soft) lui en offrira la possibilité dans des proportions autrement plus importantes, bien au delà d'une paire de nichons ?
Pour le reste, vous ne le voyez peut-être pas mais nous modérons régulièrement. Je sais, c'est très consensuel de museler ceux qui pensent et s'expriment de façon borderline.
Perso, je préfère un Truella ou un John Locke qui s'opposent à un FCSMFOREVER à un muselage par la force.

[fanatik.25]

Merci pour cette mise au point...
(Encore désolé d avoir attaquer TON topic)

[Clyde]

Merci pour cette mise au point...
(Encore désolé d avoir attaquer TON topic)

Je n'envisageais pas mon intervention comme une mise au point mais plutôt un point de vue, rien de plus.
Idem pour le topic DüA.

[jbaratte]

La nichonphobie c'est grave, non ?

Grave pathologie qui touche les faux-culs , les paranoïaques , les schyzophrènes  ou tous ceux qui n'ont pas de premier degré , de second degré et qui portent des chaussettes pour dormir . 

[1 p'tit tour et puis...]

Tout me monde n'est pas en odeur de sein tété avec DüA

[Cedthan]

Et ça t'étonne?

[jbaratte]

Tout me monde n'est pas en odeur de sein tété avec DüA

Tsé , perso , quand on m'agresse pour ce genre de détails , ça ne me fait nichon ni froid .

[1 p'tit tour et puis...]

Après et pour équilibrer les débats, comprend que l’excitation masculine provoquer DüA, peut inquiéter  ceux qui s’appellent Robert. Parce que tu n'es pas seul au balcon.

[Truella]

 

d'allieur les proprio adore les nibars, et se foute que des gamin de 14 ans viennes ici pour mater des seins et lire des propos racistes . On s en fiche, car ici c est cool!!

Tu crois sérieusement qu'un gamin de 14 ans qui a envie de mater des nibards va venir sur ce forum alors que Google (pour le plus soft) lui en offrira la possibilité dans des proportions autrement plus importantes, bien au delà d'une paire de nichons ?
Pour le reste, vous ne le voyez peut-être pas mais nous modérons régulièrement. Je sais, c'est très consensuel de museler ceux qui pensent et s'expriment de façon borderline.
Perso, je préfère un Truella ou un John Locke qui s'opposent à un FCSMFOREVER à un muselage par la force.

 

Euh je ne m'oppose plus à FCSMforever. Je me suis expliqué avec lui sur mon refus de débattre davantage.

 

J'ai bloqué ses messages pour lire autre chose que les sujets d'identité nationale et d'immigration qui ne m'intéressent que moyennement.

Puisqu'il affirme que l'on nie ces sujets, autant les nier sérieusement.

 

En 3 clics, ce fil devient tout à fait lisible et apaisé, propice à l'échange et à la réflexion construite.

[1 p'tit tour et puis...]

Tient quand on regarde l'histoire de notre FSCM avec la gestion par la nébuleuse Ledus et qu'on recoupe cela avec les dernières questions de ce topic (Place des médias dans notre société + la question de la destitution d'un élu).

 

Est ce que le renforcement de la presse local, qui aurait un rôle d’investigation et de questionnement, ne permettrait pas d'épurer notre environnement et de nous y reconnecter.

Bien sur je suis conscients qu'une tel presse travaillerai avec la difficulté d'être dans le même environnement que ses sources, mais bon ça me semble pas con.

[jbaratte]

Tient quand on regarde l'histoire de notre FSCM avec la gestion par la nébuleuse Ledus et qu'on recoupe cela avec les dernières questions de ce topic (Place des médias dans notre société + la question de la destitution d'un élu).

 

Est ce que le renforcement de la presse local, qui aurait un rôle d’investigation et de questionnement, ne permettrait pas d'épurer notre environnement et de nous y reconnecter.

Bien sur je suis conscients qu'une tel presse travaillerai avec la difficulté d'être dans le même environnement que ses sources, mais bon ça me semble pas con.

Toi , je crois que tu mouilles ton pastis avec de la vodka .

[Soch-Aliens vs Predators]

Donc le plan de Fillon c'était de dériver de l'argent public vers ses enfants à charge pour eux de le lui reverser (au 3/4) afin d'augmenter sa rémunération.

 

On n'est plus tout à fait dans le scénario, 40% ou 60% des élus emploient des membres de leur famille comme attaché parlementaire.

 

Intéressant.

 

On constate aussi que les primaires, c'est une belle merde. Une sorte de prime à l'extrême. En d'autres termes, sortent des primaires les gens aux marges, ceux qui ont le moins la capacité à rassembler, c'est à dire l'antithèse de ce qui est demandé à un Président de la République.

C'est incroyable que le PS et les LR ne se soient pas encore disloqués.

Il faudra peut-être les législatives.

[gone]

Donc le plan de Fillon c'était de dériver de l'argent public vers ses enfants à charge pour eux de le lui reverser (au 3/4) afin d'augmenter sa rémunération.

 

On n'est plus tout à fait dans le scénario, 40% ou 60% des élus emploient des membres de leur famille comme attaché parlementaire.

 

Intéressant.

 

On constate aussi que les primaires, c'est une belle merde. Une sorte de prime à l'extrême. En d'autres termes, sortent des primaires les gens aux marges, ceux qui ont le moins la capacité à rassembler, c'est à dire l'antithèse de ce qui est demandé à un Président de la République.

C'est incroyable que le PS et les LR ne se soient pas encore disloqués.

Il faudra peut-être les législatives.

Deux choses  assez à contre courant pour rester énigmatiques :

 

1.Normalement , la tendance "non légale" d'une famille aisée serait plutôt de donner aux enfants sans le déclarer pour éviter les frais de succession  que de faire,  sans cause impérieuse, un mouvement dans le sens inverse.

 

2.Quelqu'un qui offre des costumes hyper haut de gamme et qui se plaint à la presse de ne pas avoir été remercié , c'est particulièrement bizarre aussi  !

[jbaratte]

Bon ... et aujourd'hui ?

 

[gone]

Le vent a tourné à Bruay en Artois avec le juge Pascal et les débuts du Syndicat de la Magistrature..

.

Là, Fillon s'est contenté de faire une déclaration en forme de bras d'honneur

[FCSMFOREVER]

J'aime bien le post de Clyde. Je suis totalement d'accord sachant qu'on peut tous faire des efforts et que de l'autre côté effectivement il est assez dur de tuer une idée.

Les soviétiques ont essayé quand même un peu et 72 ans plus tard le communisme c'était fini.

Bref on peut être il me semble raisonnablement nationaliste comme beaucoup de pays du monde sans vouloir aucunement faire la guerre au monde entier.

De l'autre côté je ne suis pas persuadé que le mondialisme, negation des identités et alliance contre nature de la banque, du capital et des esprits éclairés de gauche ne soit pas un nouveau mirage.

Ceci étant dit, on verra probablement dans 2 mois le Macron au pied du mur.

Allez. A demain. Peut être ...

[Cedthan]

Donc le plan de Fillon c'était de dériver de l'argent public vers ses enfants à charge pour eux de le lui reverser (au 3/4) afin d'augmenter sa rémunération.

On n'est plus tout à fait dans le scénario, 40% ou 60% des élus emploient des membres de leur famille comme attaché parlementaire.

Intéressant.

On constate aussi que les primaires, c'est une belle merde. Une sorte de prime à l'extrême. En d'autres termes, sortent des primaires les gens aux marges, ceux qui ont le moins la capacité à rassembler, c'est à dire l'antithèse de ce qui est demandé à un Président de la République.
C'est incroyable que le PS et les LR ne se soient pas encore disloqués.
Il faudra peut-être les législatives.

Le Fn n'est pas passé par la case primaires mais risque tout autant d'imploser, ça va clairement se tirer dans les pattes après les élections vu les histoires judiciaires et les risques d'inéligibilité, et surtout les demissions massives d'élus locaux.

[FCSMFOREVER]

 

Sur ces réflexions qui me font basculer dans un abîme de perplexité ...

A demain. Peut être ....

Ne brûle pas les étapes à vouloir réfléchir deux jours de suite, tu risques l'embolie cérébrale. Prends des vacances.

 

 

 

Tiens, j'avais pas vu. Je tiens à dire aux aimables administrateurs que je fais des efforts depuis 2 jours pour être un minimum sympa et tolérant. Si la réponse à mes efforts c'est ce type de message, je vais repasser en Darth mod comme dans la vidéo ci-dessous (sans animosité ni aucune insulte évidemment) :

 

 

Cette fois-ci à demain. Peut être ...

[FruityFranck]

Bref on peut être il me semble raisonnablement nationaliste ...

 

[Truella]

Bon ... et aujourd'hui ?

 

Qui imagine De Gaulle mis en examen ? François Fillon

 

 

Je n'aime pas cet exemple car de nos jours De Gaulle aurait eu de gros soucis avec la justice, notamment suite à la fusillade du métro Charonne...

Autre période, autres moyens d'enquête, autre requête de transparence, autres moyens de communication : pas grand chose de comparable au final...