3075 réponses à ce sujet

[Clyde]

Il n'a pas le choix, l'autre lui coupe devant. Il ne peut pas arrêter sa course tout net.

Il ne s'agit pas d'arrêter sa course mais de la maîtriser.
Ce genre d'action est monnaie courante et n'aboutit pas systématiquement à un contact.

[la meringue]

Il faudra quand même m'expliquer pourquoi deux fautes de main très clairement involontaires sont sanctionnées pour le Real, alors que le bras de Fabregas, en mouvement, dans la surface qui plus est, ne donne lieu à aucun coup de sifflet. Les règles du jeu semblent être différentes entre les différentes zones du terrain... ou en fonction du maillot.

Pour le péno sur Cristiano, itb, il n'y a au contraire aucune discussion possible : le contact est en dehors de la surface, il n'y a pas péno mais CF à l'entrée de la surface. Et puisque la cohérence de l'arbitre est sujette à discussion, Alves ne prend AUCUN CARTON sur cette action, alors que CR était en position idéale (course en direction du but, angle assez ouvert) pour frapper juste après. Quand tu compares ça avec le rouge pour un contact involontaire sur Neymar (qui modifie sa course et fait planter son pied pour bien tomber), ça fait un peu bizarre non ?

J'ai vu plusieurs images arrêtées et Neymar est bien hors-jeu sur l'action du péno de Ramos. De peu, mais c'est assez net et l'arbitre de touche était bien placé.

Sinon au risque de me répéter, Busquets a marché sur le crâne de Pepe et quand on connaît l'arsouille on a du mal à imaginer que c'est fortuit... Qu'aurait-on entendu si c'était Pepe qui avait commis ce genre de truc ?
Et Fabregas ? Un jaune, ensuite une énorme charge dans le dos (antijeu), puis deux autres fautes... Undiano Mallenco avait perdu son deuxième carton jaune ou quoi ?

Clyde, tu fais preuve d'une candeur assez troublante vis-à-vis du peu de vice des Barcelonais. Je peux te donner 3-4 exemples catalans (d'Iniesta et Tello notamment) de pénos provoqués uniquement en modifiant leur course (genre je pile et le défenseur qui me suivait me fonce dedans, ou je tourne et les jambes s'embrouillent). Alors que le football n'indiquait pas nécessairement de faire ça.

[Doc.Fusion]

Juste pour dire que Ramos était dernier défenseur, ce qui n'était pas le cas pour Ronaldo.

[Le pote au laid]

Je viens seulement de voir le résumé (sans connaître le score ni avoir lu les commentaires) et j'ai passé 6mn à me dire que la meringue avait dû exploser ce topic ! Bingo (encore que je le trouve étrangement peu prolixe)

[sochalo-parigo]

Je viens seulement de voir le résumé (sans connaître le score ni avoir lu les commentaires) et j'ai passé 6mn à me dire que la meringue avait dû exploser ce topic ! Bingo (encore que je le trouve étrangement peu prolixe)

L'ai interdit à mes enfants.

[Clyde]

Clyde, tu fais preuve d'une candeur assez troublante vis-à-vis du peu de vice des Barcelonais.

T'inquiète, je suis lucide.
Pour être sincère, je n'ai pas vu tout le match mais surtout la 2ème mi-temps.
Busquets, par exemple, je lui colle une suspension jusqu'à la fin de la saison. Il est évident que c'est volontaire. Bon, ça reste en deça de ce que Pepe avait fait en lacérant le dos d'un adversaire qui aurait dû lui coûter une bonne année de suspension.
Pour Neymar, il y a une différence entre changer de direction et ralentir pour provoquer un contact et se laisser tomber. Là, pour la cause, je viens de revoir pas loin de 10 fois l'action (Ici, à partir de 11 mns 06) et non seulement Neymar n'est pas hors-jeu (désolé) mais en plus sa course est celle d'un attaquant qui arrive avant son défenseur et lui passe devant. La faute de Ramos est bien entendu involontaire mais voilà, l'arbitre applique la règle.
Je connais parfaitement les comportements énervants des Barcelonais, de même que ceux de certains madrilène: Ramos, Pepe, Xavi Alonso ou encore Di Maria. Avantage Barça, j'en conviens.
Fabregas a joué un peu avec le feu mais il n'a pas fait non plus du Bakambu. Quand tu dis "énorme charge"...

En résumé, arbitrer ce genre de match doit être une vraie plaie.

[Nico]

En résumé, arbitrer ce genre de match doit être une vraie plaie.

En vous lisant, je suis allé regarder les images. Je n'imagine même pas un de nos arbitres dans ce footoir. C'est à qui simulera le mieux, fera le geste qui provoque le péno, le coup franc.
Dommage car le reste est du top niveau. Techniquement, ça se promène dans les deux camps. La défense du Real a l'air très permissive. Si on obtient des pénalties, c'est qu'on a les actions aussi.

[tracy]

L'arbitre le fausse pas le match même la presse madrilène le reconnait face aux attaques de Ronaldo
Et il n'y avait pas non plus pénalty sur Ronalfo mais CF

[sochalo-parigo]

Je m'étonne qu'on puisse considérer qu'il y a penalty sur Neymar. Et Ramos est sans doute le seul footballeur au monde que je déteste.

[ilan the best]

Ramos défend comme une buse.

Autrement dit, c'est juste avec une seule buse que Neymar a berné toute la défense du Real. C'est fort.

Tout attaquant aurait fait la même course que Neymar

Non, seuls les meilleurs ont le talent et la malice pour faire ça. Les autres n'auraient pas croisé leur course laissant à Ramos l'opportunité d'intervenir de coté. Là, dès la prise de balle de Neymar, c'était mort pour l' Espagnol.

Pour le péno sur Cristiano, itb, il n'y a au contraire aucune discussion possible : le contact est en dehors de la surface, il n'y a pas péno mais CF à l'entrée de la surface.

C'est bien ce que je disais, mais j'ai dû mal m'exprimer. Pas de discusssion possible. C'est le seul des trois pénalties dont on est sûr qu'il n'avait pas lieu d'être.

[Soch-Aliens vs Predators]

Le Barca a gagné en faisant jouer Mascherano. L'humiliation est grande pour les madrilènes et les buts de Benzema ne devraient compter que pour moitié.

[chab]

Je m'étonne qu'on puisse considérer qu'il y a penalty sur Neymar. Et Ramos est sans doute le seul footballeur au monde que je déteste.

Là tu m'inquiètes !

[la meringue]

C'est bien ce que je disais, mais j'ai dû mal m'exprimer. Pas de discusssion possible. C'est le seul des trois pénalties dont on est sûr qu'il n'avait pas lieu d'être.

... sans omettre de dire qu'il aurait dû être remplacé non pas par rien, mais par un coup-franc extrêmement dangereux à 17 mètres (quand on connaît les qualités de CR), assorti d'un jaune à Dani Alves (qu'il n'a pas pris, probablement pour compenser l'incertitude sur le lieu de la faute).

Juste pour dire que Ramos était dernier défenseur, ce qui n'était pas le cas pour Ronaldo.

La règle du dernier défenseur n'existe pas, c'est "annihilation d'une occasion manifeste de but". Sur l'action de Ronaldo, s'il réussit son crochet, il se retrouve dans un angle totalement "frappable", il a déjà mis des dizaines de buts dans cette position (des deux pieds). Piqué est trop loin pour intervenir.

Quant au pénalty sur Neymar, il y a réellement contact au niveau du mollet. Léger et "cherché", mais réel, donc on peut donner péno. Mais le rouge là-dessus... Même si ça "annihile une occasion manifeste de but", l'aspect totalement involontaire de la faute doit inciter l'arbitre à un peu de clémence, je trouve.

Quelle que soit la jurisprudence adoptée, il serait bon qu'elle soit la même pour tous. Et quand on voit péno + rouge sur l'action de Neymar et rien du tout là-dessus par exemple, ça m'interpelle un peu.

[Doc.Fusion]

Juste pour dire que Ramos était dernier défenseur, ce qui n'était pas le cas pour Ronaldo.

La règle du dernier défenseur n'existe pas, c'est "annihilation d'une occasion manifeste de but". Sur l'action de Ronaldo, s'il réussit son crochet, il se retrouve dans un angle totalement "frappable", il a déjà mis des dizaines de buts dans cette position (des deux pieds). Piqué est trop loin pour intervenir.

Piqué est trop loin pour intervenir sur Ronaldo, ok. Mais si Ronaldo frappe, est-ce que Piqué (ou un autre) ne peut pas dévier la trajectoire de la balle ? Personne ne peut le savoir, puisque ça dépend de où et comment Ronaldo frappe.
Donc occasion de but il y avait, mais pas aussi manifeste que lors d'un face à face avec le gardien.

[la meringue]

Mouais... Au moins CR ne s'éloignait pas du but, alors que Neymar (pour croiser la course de Ramos) s'excentrait pas mal par rapport au but. En tout cas je ne vois pas de différence "d'occasion manifeste de but" digne de mettre un rouge à un joueur et rien à l'autre.

[la meringue]

Hop, but hors-jeu pour le Barça. C'est un par journée en ce moment

Et rien que dans les 23 premières minutes de ce Séville - Real :
- deux énormes fautes d'antijeu d'Iborra : un seul jaune
- ceinturage de CR par Rakitic dans la surface, évident : rien
- duel aérien où Bale ne joue que le ballon, aucun coude dehors : jaune pour Bale

[GauchixHBCM]

Et défaite du Real

[Tot]

Hop, but hors-jeu pour le Barça. C'est un par journée en ce moment

Il a été refusé si c'est celui de Messi dont tu parles.

[la meringue]

Hop, but hors-jeu pour le Barça. C'est un par journée en ce moment

Il a été refusé si c'est celui de Messi dont tu parles.

Il y en a eu 2 ou 3 refusés (justement) au Barça pour hors-jeu, dans ce match.
Le premier but validé pour le Barça, à la 6ème minute, est précédé d'un hors-jeu d'Alexis Sanchez (passeur décisif). Le Barça aurait gagné de toute façon vu la faiblesse de Vigo, mais bon, ils n'ont pas besoin de ça et c'est le genre d'incident qui arrive extrêmement rarement au Real.

[Nico]

Mais c'est pas possible!

[Clyde]

Le premier but validé pour le Barça, à la 6ème minute, est précédé d'un hors-jeu d'Alexis Sanchez (passeur décisif).

A cause de toi, je me retape des ralentis du Barça chaque semaine, pour confronter ta mauvaise foi avec les images !
Là encore, le hors-jeu est loin d'être si évident.
Avec arrêt sur image, le pied d'appui de Sanchez et du dernier défenseur sont à peu près sur la même ligne. Donc je suppose que pour les parties les plus proches du but, ça doit être à peu près la même chose.
Vraiment pas flagrant en tous cas.

[sandro]

putain la Meringue, c'est le vrai supporter du Real: mauvaise fois à fond les ballons mais c'est bon de le lire !!

meme moi, je suis plus détaché quand je parle de Sochaux ou Liverpool

[la meringue]

Vous semblez croire que je suis le seul à voir ces trucs-là. C'est loin d'être le cas, et je ne parle pas seulement des journaux pro-Real...

Je vois les pieds de Sanchez dans la surface au départ du ballon (avec une course parallèle au but au début, certes) alors que ceux du défenseur sont au mieux sur la ligne. Ça se joue à peu de choses, c'est clair.

C'est comme le hors-jeu du Clasico (image ci-dessous, et encore la perspective joue en faveur de Neymar), ça se joue à 10-20 cm, l'arbitre peut clairement siffler le hors-jeu ou laisser jouer. Et la pièce tombe toujours du bon côté...

Fichier(s) joint(s)

•  hjneymar.jpg   74,4 Ko   23 téléchargement(s)

[la meringue]

L'inclinaison du corps étant très comparable entre les deux joueurs, c'est un critère pertinent, oui.

[Nico]

putain la Meringue, c'est le vrai supporter du Real: mauvaise fois à fond les ballons mais c'est bon de le lire !!

Et encore, t'as pas accès au concours des pronos!

[la meringue]

Au premier degré, tout simplement.

Nous sommes probablement d'accord sur le fait qu'évaluer une position de hors-jeu au niveau du haut du corps est assez difficile, et implique une marge d'erreur assez importante puisque les repères les plus évidents sont au niveau de la pelouse (lignes entre les bandes de gazon).
Lorsque les joueurs ont peu ou (mr)prou la même position, la même inclinaison, il devient à mon avis pertinent de regarder la position des pieds, car les lignes du gazon permettent de bien évaluer leur position relative. On ajoute certes de l'imprécision en faisant l'hypothèse que les deux joueurs font la même taille et ont la même inclinaison, mais on en retire en évaluant assez précisément la position relative des pieds. Au total, dans ce cas précis, je pense qu'on y gagne.

[Soch-Aliens vs Predators]

Peut-être juste un léger manque de maîtrise du "no pasaran" dans la défense du real, non ?

[la meringue]

Je vous invite à vous faire votre opinion sur la faute qui entraîne le but du Barça, sur cette action aussi, l'exclusion du gardien de l'Espanyol, et sur ce genre d'action pour laquelle l'Atletico n'a rien obtenu malgré un champ de vision entièrement dégagé pour l'arbitre. Sur une autre, ce même arbitre a annihilé une énormissime occasion de but pour l'Atletico en cassant un avantage pour donner un deuxième jaune à un joueur de Bilbao (ce qu'il aurait pu faire après). Pour l'anecdote, cet arbitre est le frère de celui qui a arbitré Almeria - Atletico (2-0) et qui est responsable à lui tout seul de ce résultat.

[sochalo-parigo]

T'as dû apprécier la déclaration de Busquets : "je n'ai pas marché sur Pepe. Si je l'avais fait il se serait roulé par terre avec la marque des crampons d'un 45...".

[Clyde]

Je vous invite à vous faire votre opinion sur la faute qui entraîne le but du Barça, sur cette action aussi, l'exclusion du gardien de l'Espanyol, et sur ce genre d'action pour laquelle l'Atletico n'a rien obtenu malgré un champ de vision entièrement dégagé pour l'arbitre.

1ère vidéo: Neymar s'aide du bras pour emmener le ballon dans la bonne trajectoire pour lui (un contrôle de la poitrine ne peut pas faire changer la trajectoire du ballon à ce point). L'arbitre aurait dû siffler faute en faveur de la défense de l'Espanyol, la main du défenseur devenant anecdotique.
2ème vidéo: pénalty pour l'Espanyol car Mascherano retient volontairement l'attaquant par le visage.
3ème vidéo: carton rouge logique car le gardien stoppe de la main et en dehors de la surface une frappe qui prenait la direction du but.
4ème vidéo: c'en est presque risible de ne pas accroder de pénalty là dessus.