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La gestion Baskonia


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4489 réponses à ce sujet

#2461 Lejeun

Lejeun

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Posté 23 septembre 2018 - 10:40

 

 

 

Ici, il y a quand même une constante: les plus éloignés géographiquement semblent les plus critiques vis à vis des défiances actuelles.

Et les plus anciens supporters actifs vont au stade dans leur grande majorité.
Je pense que ce sont les supporters les plus anciens, à quelques exceptions près, qui restent. Ils mourront en tant que supporters du club.
PEUGEOT, PSA, Li, BASKONIA, ROLLIN... cela nous dépasse.

A partir de quand on est ancien? 25-30 ans (de "supporter", pas d'âge...). Parce que j'en connais encore quelques-uns qui ont arrêté le stade. A contrario, je connais beaucoup de "jeunes" qui sont restés...

 

Je le place sur une question de durée pas forcément de l'âge.

Ce n'est pas une vérité statistique, froide et pas forcément humaine.

Je me fis aux gens que je croisais et que je continue de croiser en populaires : la majeur partie des personnalités restent présentes et certaines n'hésitent pas à me demander de "rendre" des comptes sur le boycott. Serein.


"Peppone est un âne ! " Madame Christina.

#2462 Lejeun

Lejeun

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Posté 23 septembre 2018 - 10:42

Je vois bien Baskonia dégager rapidement, vu que Li leur a fait à l'envers, en flinguant le club.


"Peppone est un âne ! " Madame Christina.

#2463 Cedthan

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Posté 23 septembre 2018 - 10:44

Nous sommes beaucoup à le sentir ainsi.
Pour moi, une reconstruction est impossible avec Baskonia au vu de ce qu'ils ont faut dans d'autres clubs et aussi parce que la multipropriété n'est jamais favorable aux satellites.
Ce serait donc un bon début.

#2464 Poteau de Pamic

Poteau de Pamic

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Posté 23 septembre 2018 - 10:56

Nous sommes beaucoup à le sentir ainsi.
Pour moi, une reconstruction est impossible avec Baskonia au vu de ce qu'ils ont faut dans d'autres clubs et aussi parce que la multipropriété n'est jamais favorable aux satellites.
Ce serait donc un bon début.

 

+1.

 

Après qui l'a fait à l'envers à qui, c'est une autre histoire...

 

Que Li puisse chercher à ****er qqun, je n'ai pas de doute là dessus mais la teneur de leurs échanges reste inconnue pour nous.

 

En plus, Baskonia a déjà quitté Rudes pour officiellement des événements du même ordre (enfin un non respect des engagements passés avec les propriétaires) et évoque maintenant dans la presse une parole donnée par Li (sérieux à moins d'être un perdreau de l'année, tout le monde rédige et signe un contrat pour ce genre de deal. La parole est d'or ... franchement... dans les affaires et en plus avec Li...). Qui ***** qui dans cette histoire ? Le couplet du méchant Li et des gentils basques qui y croit (à part 2 ou 3 personnes sur ce forum) ?

 

Bon sur ce, je retourne hiberner. Le sportif est déprimant, le reste aussi.



#2465 Gylles

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Posté 23 septembre 2018 - 11:38

L'impression actuelle c'est que Basko se fait *** par Li, et avec du sable, je dirais : un redressement sportif du club fait monter les enchères et le club échappe aux basques, un échec et leur réputation en prend un sérieux coup (et probablement départ aussi à la Rudes, sans mauvais jeu de mots).
 
Et pendant ce temps là, Li se marre bien parce que soit il vend le club avec une plus-value confortable, soit il a un coupable tout désigné.
 
Basko a probablement été d'une naïveté que je ne m'explique pas, surtout quand on se présente comme un super pro de la gestion de clubs.

C'est ça le problème avec la gnôle, songeai-je en me servant un verre. S'il se passe un truc moche, on boit pour essayer d'oublier; s'il se passe un truc chouette, on boit pour le fêter, et s'il ne se passe rien, on boit pour qu'il se passe quelque chose.

 

Charles Bukowski


#2466 Clyde

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Posté 23 septembre 2018 - 11:53

Je vois bien Baskonia dégager rapidement, vu que Li leur a fait à l'envers, en flinguant le club.

Je ne suis pas convaincu que la situation soit si manichéenne.
J'imagine un autre scénario possible : Baskonia fait une sorte de chantage à Li en prenant en otage le club (notamment via plein de joueurs en prêt et leurs trois gusses en haut du décisionnel avec Aira, Vizcaino et Martinez) et en menaçant de partir sans vente. Et là, ce sont les Basques qui chercheraient à la faire à l'envers à Li car à l'origine, l'accord formalisé porte sur une gestion de trois saisons.
Poteau de Pamic l'a justement dit : qui peut croire qu'une vente avec des millions en jeu se fait avec une parole et une poignée de main ?
Après, quel scénario est le plus proche de la réalité ? Ben là...
« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#2467 Lejeun

Lejeun

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Posté 23 septembre 2018 - 11:56

@ Clyde : Notre, ou tout du moins, mon erreur est d'avoir longtemps sous-esti

 

Il nous laisse tout mettre en place pour notre guerre de mouvement, après une longue période de guerre de position, et juste avant que l'on mette en route, il officialise l'arrivée de Baskonia. Nous chargeons sans prendre en compte suffisamment cet élément et.... c'est la retraite. Nous remettons en place une guerre de position, mais je crains que les deux parties mourront à la fin.


"Peppone est un âne ! " Madame Christina.

#2468 Clyde

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Posté 23 septembre 2018 - 12:01

Notre, ou tout du moins, mon erreur est d'avoir longtemps sous-estimé LI.

On a pas son parcours en étant un idiot.
Cet homme est illisible, surprenant mais il est intelligent et je ne le vois pas se la faire faire à l'envers par Messmereta and co.
« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#2469 Néron

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Posté 23 septembre 2018 - 12:49

 

 

 

Pour nous, la donne était et est toujours totalement différente. Quand nous descendons, c'est avec beaucoup beaucoup de tréso, bien plus qu'il n'en fallait pour remonter de suite... Sportivement au vu du budget le bilan de Li est un fiasco total qui ne s'excuse même pas par le fait qu'il ait fait passer l'économique avant puisqu'il a mangé la tréso en qques saisons...

Mais même à l'arrivée de Basko notre club est certes à restructurer afin de retrouver un équilibre budgétaire, mais à des années lumières des dettes de VAFC au moment de sa descente... En gros on a "juste" un modèle économique à adapter mais pas de dettes à éponger. Ca change quand même tout, même si la pente reste rude.

 

Arrêtons de nous faire croire que Baskonia doit éponger des dettes et faire avec un SMIC ce que les autres clubs de L2 font avec un salaire de 2 500 €. C'est sans doute complètement faux.

 

En même temps, on ne peut pas croire aux menaces de la DNCG et considérer que la situation est saine et facile.

 

Le choix de Li, comme l'a dit Kaenzig, était de garder des dépenses structurelles de club de L1 et avec une masse salariale dans le 1er tiers de la L2 pour monter rapidement.

Or, ils se sont royalement planté, mais ils ont aussi payé le dernier mercato PSA (Werner, Rayos...) qui a plombé le club. Et, aujourd'hui quand tu veux créer une dynamique en L2 (exemple d'Auxerre), tu ne peux pas la faire sur un mercato, mais sur plusieurs saisons, sauf si tu as 5ME à mettre en transfert.

 

Pour Baskonia, le fait qu'il soit là sur du court terme, les pousse à aller vite dans la réduction des dépenses structurelles. Plus vite ils économiseront, plus vite la masse salariale sera élevée.


"Dans le football, dès qu'on a un avis définitif sur un joueur ou sur une équipe, on a tout faux." Jacques Crevoisier.

#2470 Néron

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Posté 23 septembre 2018 - 12:52

 

Notre, ou tout du moins, mon erreur est d'avoir longtemps sous-estimé LI.

On a pas son parcours en étant un idiot.
Cet homme est illisible, surprenant mais il est intelligent et je ne le vois pas se la faire faire à l'envers par Messmereta and co.

 

Li a toujours attendu. D'abord, une montée en L1. Maintenant, la fin du litige avec la FFF.

C'est un businessman, son but est de se faire le maximum d'argent sur la vente. 


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#2471 Cedthan

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Posté 23 septembre 2018 - 13:22

On nous parle de réduction des dépenses de Baskonia. À l'heure actuelle, si certains joueurs non basko ont été dégagé, si d'autres personnes ont dégagé, il y a aussi des bureaux qui se remplissent, chacun y plaçant ses pions.

#2472 Néron

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Posté 23 septembre 2018 - 13:38

Comme tu le dis, on a dégagé des joueurs pour en faire venir d'autres, et ça a quand même permis de faire des économies sur la masse salariale.

On peut trouver leur politique inadaptée au FCSM, mais ils ont une vraie philosophie de gestionnaire et pour que ça marche, ils ont besoin de gens qui travaillent et adhèrent à leur projet. 

Ils ne sont pas là que pour faire des coupes budgétaires, ils doivent aussi gérer un club de foot.


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#2473 Cedthan

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Posté 23 septembre 2018 - 14:05

Tu as vu les chiffres de la masse salariale ?
Je ne sais pas combien sont payés les starlettes que Baskonia nous propose. Je vois qu'au sein de l'administratif ou du staff certains postes sont en plus. J'attends de voir, je ne dois pas avoir autant d'élément que toi pour affirmer que la masse salariale est en baisse. Ne te gêne pas pour nous les donner.

#2474 Néron

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Posté 23 septembre 2018 - 14:17

La DNCG a encadré notre masse salariale. Les nouveaux contrats ont été homologués. Quoique certains semblaient avoir été retoqués car ne respectant pas les minimums syndicaux français.
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#2475 Cedthan

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Posté 23 septembre 2018 - 15:05

Donc cet encadrement n'est pas le fruit de Baskonia même si je doute que la dncg ait exigé ces méthodes.

J'attends de voir si cela a tant baissé que ça au total, vu que certains tournent autour du club et doivent bien prendre un peu (Inigo, Liu, Fillibi Lopez, le staff Baskonia etc)

#2476 Clyde

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Posté 23 septembre 2018 - 16:12

Je voudrais rebondir sur ce que je lis sur la diminution des coûts et qui ne me convainc guère, et ce que tu soulignes très justement Cedthan sur les bureaux qui se remplissent et qui forcément doit coûter un œil. Petit inventaire humain de ce que je constate et/ou qui revient à mes oreilles.

Depuis l’arrivée de Baskonia, combien de personnes ont pu arriver et comment ? Quelle plus-value aussi ont-elles apportées car comme le dit Neron, c’est vrai qu’il faut aussi parfois recruter pour démarrer quelque chose. 

Alors nous avons tout d’abord vu débarquer Kerejeta (mais qui lui ne doit pas se verser de salaire vu qu’il semble venir ponctuellement), Vizcaino et Martinez qui sont désormais à demeure au bungalow. Puis rapidement le team Ghostbuster pour prendre les commandes des tondeuses. Au sportif, outre les joueurs et les coaches dont ce n’est pas vraiment le sujet, est arrivé très vite Sasa Semeredi le préparateur physique ainsi que l’analyste vidéo qu’on voit comme traducteur dans les conférences de presse de Aira.
Je me suis par ailleurs laissé dire que Baskonia avait fait venir une sorte de super intendant (donc au dessus de Freddy et qu'on appelle un team manager) surgit d'on ne sait où et nommé Nerou. Problème: il semblerait qu’il n'avait aucune compétence pour le poste donc face à ses limites récurrentes et au bout de quelques petites semaines, il a quitté le club. 
Nous avons aussi très rapidement vu débarquer de Rudes celle dont nous avons déjà largement débattu ici: la Patoche, responsable de la billetterie sans qualification ni expérience aucune en la matière, vous vous souvenez ? Ben re-problème ! Il semblerait que la belle soit elle aussi partie...  Ça ne vous paraît pas bizarre ?
Messmereta arrive et semble placer ses pions pour construire son projet. Tous ont pour caractéristique de provenir du réseau Basko, ce qu’on peut encore essayer de comprendre, mais ont surtout également la fâcheuse tendance de n’avoir aucun CV ! C’est ballot si on veut dupliquer efficacement son modèle ici non ? Et après quelques semaines, ses proches petits soldats quitteraient le navire les uns après les autres ? Bizarre comme approche RH... Alors OK, on peut spéculer sur le fait que ce soit à cause d’une baisse du nombre d’abonnés, d’une mutation en Finlande, d’une inadaptation au climat comtois ou une allergie à la cancoillotte mais peut-être aussi que les basques ne sont pas aussi pro qu’ils veulent bien le dire et que leur management provoque des divergences au sein même de leur propre clan ?
Mais qu’à cela ne tienne, on semble persister dans cette voie ! Dernier arrivé du mercato estival, une sorte de cost killer prénommé Bedri qui présente la caractéristique lui aussi de n'avoir aucune compétence ni expérience pour le poste. Réseau Iñigo Martinez visiblement. 
Franchement, j’avoue ne pas y comprendre grand chose. On a des gens compétents en place, on renforce les effectifs par des gens sans expérience ni compétence et qui ne parlent pour la plupart même pas le français pour les superviser et réorganiser la machine, tout en prétendant du même coup de baguette magique diminuer les coûts... Hum... Quelqu’un y comprend quelque chose ?

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#2477 fresco

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Posté 23 septembre 2018 - 16:23

Et pendant ce temps Alaves est troisième du championnat espagnol, à trois point du Real. Les personnes compétentes sont visiblement restées là-bas.



#2478 Cedthan

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Posté 23 septembre 2018 - 16:30

Y a t il réellement une intention de placer ici des personnes compétentes ?

#2479 mati25

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Posté 23 septembre 2018 - 16:35

Et pendant ce temps Alaves est troisième du championnat espagnol, à trois point du Real. Les personnes compétentes sont visiblement restées là-bas.

Alaves est le club numéro 1 de la galaxie Basko. Il est normal qu'il possède les personnes les plus compétentes, joueurs compris. 

Si Li continue avec ses déclarations, Baskonia se barrera bien plus tôt que prévu de toute façon.


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#2480 Néron

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Posté 23 septembre 2018 - 16:35

Ils ont sans doute une gestion des contrats administratifs plus espagnole que française. On peut aussi envisager des recours fréquents à l’interim ou des missions ponctuelles ou du personnel partagé entre les clubs de leur galaxie. Ils ont peut-être fait ça par exemple pour lancer la campagne d’abonnement. Ça ne veut pas dire que leur management est une réussite et qu’il n’y a pas de ratés.

Après, ils connaissent clairement les principes de gestion d’un club de foot et on jugera leur action en fin de saison que ce soit au niveau financier ou sportif. Leur expérience à Alavès leur laisse le bénéfice du doute à ce niveau.
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#2481 Néron

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Posté 23 septembre 2018 - 16:49

Vu la gestion rigoureuse d’Alavès, il est certain aussi qu’ils ne sont pas en surnombre là-bas et qu’ils peuvent peut-être se détacher sur des missions temporaires, mais que si Baskonia veut placer leurs hommes, ils doivent recruter à l’extérieur de leur groupe, ce qui inclue quelques remerciements pendant la période d’essai.

Au final, nous ne sommes qu’une franchise de leur modèle et notre sort dépend de la compétence des managers qu’ils nous ont imposés.
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#2482 Cedthan

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Posté 23 septembre 2018 - 17:28

Martinez en intérim ? Semeredi ? Le coach vidéo traducteur ambiance ?
Il faut arrêter de tenter de justifier n'importe quoi, Néron. C'est déjà toi hier qui a tenté de nous dire que Chabaud n'a pas de grille et que les détritus (bouteilles d'eau, etc) auraient déposés là par des extérieurs ?

En tout cas, on ne ressent pas ce désir d'économies au bar de l'hôtel.

#2483 Néron

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Posté 23 septembre 2018 - 17:46

Arrêtes ton délire. Je te parles de certains postes administratifs. Et, de potentielles combines pour diminuer les coûts.

Pas pour les jardiniers, on embauche des mecs plutôt que de faire venir des prestataires extérieurs.

Pas du staff qui est sensé faire la saison et on a dû remplacer des membres partis et il le constitue en fonction de leur méthode. Cartier avait aussi fait un pôle performance à l’epoque.

Pas des directeurs sportifs ou des mecs qui ont une fonction de management.
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#2484 Cedthan

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Posté 23 septembre 2018 - 18:07

Tu parles du staff remplaçant des mecs partis. Frau est parti ?

Si tu dégages des joueurs sans que cela ne te rapporte rien pour les remplacer à moindre coup (et encore...), mais qu'en même temps tu as pas mal de nouveaux contrats administratifs (et puis il faut leur trouver des voitures à ces gens là alors on négocie ça plutôt que de l'argent pour le club), j'ai du mal à être certain qu'il y ait de vraies économies.
Tu peux aussi y ajouter le manque à gagner lié au bordel que Baskonia met ainsi en interne.

#2485 luigikad

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Posté 23 septembre 2018 - 18:09

Jacques Vergès en aurait la larme à l'oeil. Nordahl Lelandais devrait venir recruter ici pour sa défense, il aurait l'embarras du choix.


Il faut être économe de son mépris étant donné le grand nombre des nécessiteux- Chateaubriand

#2486 Néron

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Posté 23 septembre 2018 - 18:32

Tu parles du staff remplaçant des mecs partis. Frau est parti ?

Si tu dégages des joueurs sans que cela ne te rapporte rien pour les remplacer à moindre coup (et encore...), mais qu'en même temps tu as pas mal de nouveaux contrats administratifs (et puis il faut leur trouver des voitures à ces gens là alors on négocie ça plutôt que de l'argent pour le club), j'ai du mal à être certain qu'il y ait de vraies économies.
Tu peux aussi y ajouter le manque à gagner lié au bordel que Baskonia met ainsi en interne.

A priori, comme tu en es certain, le déficit structurel aura augmenté sous Baskonia. RDV donc au bilan de fin de saison.

 

Les économies, ce n'est pas poste par poste en regardant le salaire de chaque changement. C'est du global.

Si tu fais faire le travail par des jardiniers que tu rémunères directement, tu augmentes la masse salariale, mais tu diminues le coût de tes prestataires.

Je vais sans doute t'apprendre des choses, mais il y a même des entreprises qui économisent de l'argent, en rémunérant du conseil.


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#2487 Cedthan

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Posté 23 septembre 2018 - 18:55

Je te dis juste qu'affirmer sans preuve comme tu le fais que Baskonia baisse les dépenses me semble léger, je ne suis certain de rien par rapport à toi sur ce sujet, avec ce que l'on constate en interne (cf l'excellent post de Clyde).
Pour la dncg, le bilan sera biaisé par les entrées exceptionnelles.
Pour d'autres bilans, il se peut que Baskonia se soit barré au moment de le faire.

#2488 Néron

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Posté 23 septembre 2018 - 19:08

Je n'affirme pas sans preuve, je me fie juste aux propos de Kerejeta qui considère que le club vit au-dessus de ses moyens et vu la façon dont ce type a géré Alavès, je pense qu'il est un minimum sérieux et que l'objectif de diminuer les dépenses est réel.

Vu les méthodes employées avec certains joueurs et les rapports tendus avec certains prestataires, je ne pense pas que Baskonia n'ait rien fait sur ce plan.

 

Après, je ne suis pas pro-Baskonia, on nous affuble de cette étiquette quand on n'est pas anti-Baskonia sur ce forum.

Et, ça ne m'amuse pas de voir mon club comme club franchisé ou potentiel otage d'une guéguerre entre Li et Baskonia.

Simplement, je ne condamne pas sans avoir vu les résultats. Et, très honnêtement, vu le bordel qu'ils ont mis à tous les niveaux, j'espère que le maintien ne se jouera pas au delà de 35 points.


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#2489 Cedthan

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Posté 23 septembre 2018 - 19:21

Croire sur toute la ligne Kejereta, quand tu le vois raconter que Li lui a fait une promesse orale de vente, c'est déjà une sacrée prise de position.

#2490 Clyde

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Posté 23 septembre 2018 - 19:21

Je n'affirme pas sans preuve, je me fie juste aux propos de Kerejeta qui considère que le club vit au-dessus de ses moyens

 

Je doute que tu aies besoin de Messmereta pour savoir qu'un déficit structurel de 4-5 millions n'est pas viable sur la durée, surtout en Ligue 2.

Toi et moi en convenions avant même que le nom de Baskonia n'apparaisse donc tonton Haritz n'a pas eu une apparition, ou alors Bernadette Soubirou a du souci à se faire.


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