7970 réponses à ce sujet

[slow pulse boy]

Ah bin, c'est sûr, la progression de la dette augmente moins vite ... mais elle augmente encore.

Essaie encore.
La dette augmente moins vite... mais elle augmente encore
ou
La progression de la dette diminue.

Je chipote, mais c'est pas moi qui ai commencé. Na.

[la meringue]

tranxen : le but pédagogique n'est pas de savoir se servir d'un iPad (un gamin de 3 ans l'apprend en 10 minutes), c'est de pratiquer les maths, le français, les langues peut-être, sur un support plus interactif qu'un livre et moins lourd qu'un ordi. Enfin, fin du HS...

Merci Clyde pour l'article du monde.

[FCSMFOREVER]

Personne regarde "Des paroles et des actes" là ??

[lamthie25]

J'ai lu l'article du monde.


Et quant à dire que Mélenchon a abandonné la nation dans ce que dit l'article. Ce n'est pas vrai. Il est beaucoup plus Républicain jacobin que communiste. Mais effectivement les électeurs ne l'ont pas compris. L'affiche de Mélenchon, "Prenez le pouvoir" était pour moi grandiose. Car c'était la signification d'une sortie par le haut. C'était la signification d'un peuple assez politiquement éduqué pour reprendre le pouvoir qui est aujourd'hui délégué à une classe politique. Cela voulait dire que le peuple français collectivement décidait de reprendre les choses en mains. Non pas en dénigrant Mohammed mais tous ensembles, collectivement. Et cela devait être pareil dans les entreprises etc Voilà pour moi un idéal absolu. Amener le peuple au plus haut niveau de conscience politique qui soit et qu'ainsi cela lui permette de se libérer de soit disant sauveurs, Césars etc ... un jour Sarko, demain Le Pen etc

Le-Pen est un mirage. Aucune solution crédible et personnellement je n'ai aucune confiance en ce parti pour nous défendre.

Si l'on admet que le peuple prenne le pouvoir comme tu le dis, de quelle partie tu parles? La partie du peuple qui pense comme toi ou celle qui pense juste le contraire?
Y aurait-il une partie du peuple qui serait supérieure à l'autre partie?

[lamthie25]

Personne regarde "Des paroles et des actes" là ??

Non je suis Bilbao-Sporting qui est par ailleurs un super match

[FCSMFOREVER]

Tu loupes Sarkozy !

Sinon une très bonne interview d'une politologue qui explique la percée de Le Pen et le semi échec de Mélenchon.

http://www.slate.fr/...es-mossuz-lavau

Je suis totalement en accord. En gros et pour résumer Mélenchon n'a pas touché par son discours les 9 millions de désespérés ... Le Pen si.

[lamthie25]

je préfère malgré tout un bon match de foot

[FCSMFOREVER]

Si l'on admet que le peuple prenne le pouvoir comme tu le dis, de quelle partie tu parles? La partie du peuple qui pense comme toi ou celle qui pense juste le contraire?
Y aurait-il une partie du peuple qui serait supérieure à l'autre partie?

Non. Je ne suis pas pour la dictature du prolétariat. Je parle juste d'un peuple suffisamment éduqué pour reprendre une bonne partie de ce pouvoir qui est aujourd'hui délégué par notre constitution et que chacun s'engage sur un programme pas sur un homme. Partout où il y aura plus de République cela ira mieux. Partout où le peuple reprendra sa souveraineté en France et vis à vis de l'Europe cela ira mieux. La souveraineté c'est à dire avoir le pouvoir de décider c'est le synonyme de liberté. Aujourd'hui les politiques décident pour nous. Il y a toujours moins de démocratie. Les traités européens passent et on se moque de la décision des peuples ! Et pareil dans les entreprises. La démocratie n'y est pas assez développé.

[Soch-Aliens vs Predators]

Certes mais la crise, elle a bon dos.
Et pour tirer le bilan de Sarkozy pendant sa présidence, il y a aussi eu la crise.

Quant à mettre les chiffres en perspective, oui, il le faut mais sans pour autant perdre la notion des montants sous prétexte qu'on manipule des millions d'euros.

Ah mais non la crise n'a pas bon dos. Monsieur Hollande se fait élire sur un programme. Il l'applique, je ne vois rien de criminel là dedans, quand bien même ce programme ne correspond pas à tes idées.
Il se trouve que la crise passe par là et comprime les bases, mais, et c'est le double effet qui a plus fragilisé les CG que les régions ou les communes, augmente les CMU et tutti quanti

Il aurait pu juguler l'augmentation du déficit en revalorisant les taiux d'imposition ce qui ne t'aurait pas plu non plus.

Il vient que quoi que fasse Hollande, il n'a pas grâce à tes yeux. Et c'est essentiellement parce qu'il est non seulement socialiste mais meilleur que bien des gens de droite en tant qu'homme.
Mais on peut remarquer que contrairement au (ex-)Maire, de droite de Saint-Etienne, ou au (ex-)Président, de droite, du CG 92, il n'a pas accablé son département d'emprunts toxiques, lui.

[lamthie25]

Non. Je ne suis pas pour la dictature du prolétariat. Je parle juste d'un peuple suffisamment éduqué pour reprendre une bonne partie de ce pouvoir qui est aujourd'hui délégué par notre constitution et que chacun s'engage sur un programme pas sur un homme. Partout où il y aura plus de République cela ira mieux. Partout où le peuple reprendra sa souveraineté en France et vis à vis de l'Europe cela ira mieux. La souveraineté c'est à dire avoir le pouvoir de décider c'est le synonyme de liberté. Aujourd'hui les politiques décident pour nous. Il y a toujours moins de démocratie. Les traités européens passent et on se moque de la décision des peuples ! Et pareil dans les entreprises. La démocratie n'y est pas assez développé.

Bonne réponse si on partage aussi les responsabilités et les risques qui vont avec. Restera a définir les modes de financement parce que contrairement à ce que l'on veut nous faire croire en ne nous montrant que les mauvais vilains petits canards, il y a aussi des boîtes qui perdent de l'argent, qui manquent de trésorerie et qui aujourd'hui survivent grâce à l'engagement financier du ou des actionnaires. C'est loin d'être anodin parce que mettre en jeu sa baraque et tous ce que l'on possède c'est pas donné à tout le monde. On partage le pouvoir de décision, les richesses mais aussi tous les risques associés et là il pourrait bien avoir moins de candidats

[FCSMFOREVER]

Bonne réponse si on partage aussi les responsabilités et les risques qui vont avec. Restera a définir les modes de financement parce que contrairement à ce que l'on veut nous faire croire en ne nous montrant que les mauvais vilains petits canards, il y a aussi des boîtes qui perdent de l'argent, qui manquent de trésorerie et qui aujourd'hui survivent grâce à l'engagement financier du ou des actionnaires. C'est loin d'être anodin parce que mettre en jeu sa baraque et tous ce que l'on possède c'est pas donné à tout le monde. On partage le pouvoir de décision, les richesses mais aussi tous les risques associés et là il pourrait bien avoir moins de candidats

Je suis d'accord. Cela me fait plaisir d'être d'accord avec un gars de droite. J'ai l'impression d'être moins sectaire.

[FruityFranck]

Si l'on admet que le peuple prenne le pouvoir comme tu le dis, de quelle partie tu parles? La partie du peuple qui pense comme toi ou celle qui pense juste le contraire?
Y aurait-il une partie du peuple qui serait supérieure à l'autre partie?

Non. Je ne suis pas pour la dictature du prolétariat. Je parle juste d'un peuple suffisamment éduqué pour reprendre une bonne partie de ce pouvoir qui est aujourd'hui délégué par notre constitution et que chacun s'engage sur un programme pas sur un homme. Partout où il y aura plus de République cela ira mieux. Partout où le peuple reprendra sa souveraineté en France et vis à vis de l'Europe cela ira mieux. La souveraineté c'est à dire avoir le pouvoir de décider c'est le synonyme de liberté. Aujourd'hui les politiques décident pour nous. Il y a toujours moins de démocratie. Les traités européens passent et on se moque de la décision des peuples ! Et pareil dans les entreprises. La démocratie n'y est pas assez développé.

Toi qui aimes les liens, essayes celui là : la vraie démocratie c'est le tirage au sort

[Soch-Aliens vs Predators]

Contrairement à ce que l'on veut nous faire croire en ne nous montrant que les mauvais vilains petits canards, il y a aussi des boîtes qui perdent de l'argent, qui manquent de trésorerie et qui aujourd'hui survivent grâce à l'engagement financier du ou des actionnaires.

Oui.



Le PSG et Marseille, essentiellement.

[slow pulse boy]

Bonne réponse si on partage aussi les responsabilités et les risques qui vont avec. Restera a définir les modes de financement parce que contrairement à ce que l'on veut nous faire croire en ne nous montrant que les mauvais vilains petits canards, il y a aussi des boîtes qui perdent de l'argent, qui manquent de trésorerie et qui aujourd'hui survivent grâce à l'engagement financier du ou des actionnaires. C'est loin d'être anodin parce que mettre en jeu sa baraque et tous ce que l'on possède c'est pas donné à tout le monde. On partage le pouvoir de décision, les richesses mais aussi tous les risques associés et là il pourrait bien avoir moins de candidats

Je suis d'accord. Cela me fait plaisir d'être d'accord avec un gars de droite.

Forcément, puisque ce qu'il dit est quasiment du communisme by the book.
L'idée sous-jacente, c'est que ceux qui n'investissent pas n'ont pas de couilles. Alors qu'ils n'ont juste pas d'argent ; et que quand certains en avaient un peu, il n'avaient pas accès à l'investissement ; ou quand il l'ont eu c'était pour se faire niquer.
Autour de l'an 2000, ça allait plutôt bien. Il y avait des plans de stock-options dans tous les sens mais pas pour tout le monde. Dix ans plus tard ça a changé, c'est la merde ; et d'un seul coup la merde ça se partage. On demande à la base de renoncer à des congés, d'accepter du chômage partiel, etc. Quelque chose doit fermer donc choisissez entre la boite et vos gueules. (cf. l'exemple allemand, notamment Bosch)
Il y a 10 ans il y avait aussi des moyens de placer son argent. Le Nasdaq c'était des start-up dont la valorisation progressait de 5000% par an. Les banques proposaient des PEA beaucoup moins mirobolants, mais c'était quand même bien : 2% de droits d'entrée et 6% de performance, soi-disant garantie pour cause de "too big to fail". Trois ans plus tard, les pigeons avaient perdu 30% de leur mise de fond. "Ah ben ça arrive, le marché d'actions c'est capricieux, mais je vous assure qu'à l'époque le conseil qu'on vous avait donné était bon".
Les petits porteurs se sont fait niquer et ils s'en souviennent. Au pire, même les plus séniles ont vu avec le sauvetage des banques post-2008 qu'il y avait deux poids deux mesures.
Le partage équitable des risques et des récompenses, c'est une vue de l'esprit qui a pris fin il y a 3-4 ans.

[Valhalla]

Toi qui aimes les liens, essayes celui là : la vraie démocratie c'est le tirage au sort

A compléter avec un peu de lecture : http://www.clerocratie.com/

[lamthie25]

Bonne réponse si on partage aussi les responsabilités et les risques qui vont avec. Restera a définir les modes de financement parce que contrairement à ce que l'on veut nous faire croire en ne nous montrant que les mauvais vilains petits canards, il y a aussi des boîtes qui perdent de l'argent, qui manquent de trésorerie et qui aujourd'hui survivent grâce à l'engagement financier du ou des actionnaires. C'est loin d'être anodin parce que mettre en jeu sa baraque et tous ce que l'on possède c'est pas donné à tout le monde. On partage le pouvoir de décision, les richesses mais aussi tous les risques associés et là il pourrait bien avoir moins de candidats

Je suis d'accord. Cela me fait plaisir d'être d'accord avec un gars de droite.

Forcément, puisque ce qu'il dit est quasiment du communisme by the book.
L'idée sous-jacente, c'est que ceux qui n'investissent pas n'ont pas de couilles. Alors qu'ils n'ont juste pas d'argent ; et que quand certains en avaient un peu, il n'avaient pas accès à l'investissement ; ou quand il l'ont eu c'était pour se faire niquer.
Autour de l'an 2000, ça allait plutôt bien. Il y avait des plans de stock-options dans tous les sens mais pas pour tout le monde. Dix ans plus tard ça a changé, c'est la merde ; et d'un seul coup la merde ça se partage. On demande à la base de renoncer à des congés, d'accepter du chômage partiel, etc. Quelque chose doit fermer donc choisissez entre la boite et vos gueules. (cf. l'exemple allemand, notamment Bosch)
Il y a 10 ans il y avait aussi des moyens de placer son argent. Le Nasdaq c'était des start-up dont la valorisation progressait de 5000% par an. Les banques proposaient des PEA beaucoup moins mirobolants, mais c'était quand même bien : 2% de droits d'entrée et 6% de performance, soi-disant garantie pour cause de "too big to fail". Trois ans plus tard, les pigeons avaient perdu 30% de leur mise de fond. "Ah ben ça arrive, le marché d'actions c'est capricieux, mais je vous assure qu'à l'époque le conseil qu'on vous avait donné était bon".
Les petits porteurs se sont fait niquer et ils s'en souviennent. Au pire, même les plus séniles ont vu avec le sauvetage des banques post-2008 qu'il y avait deux poids deux mesures.
Le partage équitable des risques et des récompenses, c'est une vue de l'esprit qui a pris fin il y a 3-4 ans.

Oulà je ne parlais pas d'investissement mais juste du fonctionnement normal d'une boite juste banale. Je cherchais juste à comprendre ou les limites du peuple au pouvoir se situaient. Tu me prêtes des intentions quelque peu perverses et tout ça juste avec quelques messages sur un forum. Donc pour répondre a tes insinuations "sous-jacente" je n'ai jamais été ni petit ni gros porteur ce qui ne m'a pas empêché de me faire niquer comme tu dis et là ou je te rejoins c'est qu'en effet on s'en souvient

[FruityFranck]

Toi qui aimes les liens, essayes celui là : la vraie démocratie c'est le tirage au sort

A compléter avec un peu de lecture : http://www.clerocratie.com/

La Clérocratie n'est peut-être pas la meilleur solution (j'ai du mal à concevoir l'application de ce système), mais je suis d'accord avec ça :

Pour tous ceux qui croient que lorsqu'un jeu n'intéresse plus les spectateurs, ce ne sont pas les joueurs qu'il faut changer, mais le jeu.

[FCSMFOREVER]

Le partage équitable des risques et des récompenses, c'est une vue de l'esprit qui a pris fin il y a 3-4 ans.

Et les 350 coopératives ouvrières créées en Argentine ? C'est quoi ?

Le principe : Les salariés ont racheté la société quand le patron a voulu délocaliser. Voilà un bon exemple de responsabilité et de reprise en mains par le peuple.

[GauchixHBCM]

En regardant des Paroles et des Actes, hier soir, je me dit que le président candidat s'en tire bien et peut ratraper un peu son retard.

Mais, j'ai hâte de voir le débat car ce sont deux conceptions de la France qui s'affronte.

Par contre, il me semble que pour Hollande, cela va être difficile de gouverner. Il n'aura pas d'état de grâce et les législatives risquent d'être quelques choses d'appareil politique pour le PS pour éviter l'élimination dans des circonscriptions où le FN est arrivé en tête devant l'UMP.

[Le pote au laid]

http://www.marianne2...le_a217144.html

"Je pense que Hollande va gagner, mais je crains que la gauche ne soit prise en tenaille par l’étroitesse des marges de manœuvre économiques et sociales dûe à l’Europe, les questions bugétaires, l’attaque des marchés financiers. Et que François Hollande ne puisse pas y arriver par sa seule volonté d’autant qu’il sera mis à l’épreuve par une gauche très revendicative ou par les lobbies identitaires, avec le risque de faire du symbolique parce qu’il ne pourra pas faire du réel. Paradoxalement, le sursaut peut aussi venir de là, d’une gauche bloquée par ses propres contradictions et empêchée par les marchés financiers. Il faudra pouvoir proposer une vision, mais malheureusement la gauche ne réfléchit plus suffisamment à tout ça et en général l’exercice du pouvoir n’est pas propice à la réflexion et à la remise en question."

tout est dit, fermez le ban !

[FCSMFOREVER]

Cela va un peu plus loin que les incantations anti-fascistes que je viens de lire de la part de quelques intervenants qui, pour avoir voté pour un candidat fort respectable, n'iront pas chercher une seule voix ouvrière à Marine Le Pen en continuant ainsi.

lol

Alors éclaire nous de ta science grand sage. Il faut faire quoi pour prendre des voix à Le Pen ? Il faut dire que les chômeurs sont des assistés ? des feignants ? pour la plupart issus de l'immigration ? Que la délinquance est uniquement issue de l'immigration ? Qu'il faut rétablir la peine de mort ? Dérembourser l'IVG ? que les immigrés volent le travail des vrais Français de souche ? Exclure les musulmans de la vie de ce pays ? Interdire le remboursement intégral de la sécu pour les sans papiers ? Reconstruire une ligne Maginot imaginaire ? Et j'en oublie probablement ...

Si c'est une autre méthode que la reprise des thèmes vomitifs, pitoyables et abjectes du FN, je serais très intéressé.

[la meringue]

Dernier sondage BVA assez encourageant pour ceux qui souhaitent changer de président :

François Hollande recueille 54,5% d'intentions de vote au second tour contre 45,5% à Nicolas Sarkozy, soit un écart de 9 points contre 6 points le 22 avril [...]
11% des personnes interrogées n'ont pas exprimé d'intention de vote dans le nouveau sondage.
"La posture très droitière, sur le 1er mai et le +vrai travail+, et le supposé soutien de Tariq Ramadan à François Hollande, adoptée par le président depuis lundi pour séduire les 18% d'électeurs FN semble, une fois de plus, totalement contreproductive", commente Gaël Sliman, directeur de BVA Opinion.
"En plus de le faire baisser en moyenne auprès de l'ensemble des Français (-1,5 point), cette posture dégrade ses reports de voix des électeurs de Marine Le Pen, visiblement agacés que l'on essaie de les séduire avec de si grosses ficelles", ajoute-t-il.

Report de voix selon ce même sondage :
- total des électeurs des candidats éliminés au 1er tour : 48% pour FH, 33% pour NS, 19% nspp.
- électeurs de Mélenchon : 89% pour FH, 5% pour NS, 6% nspp.
- électeurs de Bayrou : 38% pour FH, 41% pour NS, 21%nspp.
- électeurs de Le Pen : 26% pour FH, 47% pour NS (seulement !), 27% nspp.

Par ailleurs, 28% des personnes interrogées souhaitent que François Hollande choisisse Martine Aubry commme Premier ministre s'il est élu le 6 mai, 24% Manuel Valls, 12% Jean-Marc Ayrault, 11% Pierre Moscovici, 9% Laurent Fabius et 7% Michal Sapin.

En revanche, si Nicolas Sarkozy est réélu, ils sont 30% à se prononcer pour Alain Juppé à Matignon, à égalité avec François Bayrou, 16% Jean-Louis Borloo, 7% Nathalie Kosciusko-Morizet, 5% Jean-François Copé et 3% Xavier Bertrand.

Sondage réalisé les 24 et 25 avril auprès d'un échantillon représentatif (recruté par téléphone et interrogé par internet) de 2.428 personnes âgées de 18 ans et plus. Les intentions de vote sont établies auprès de 2.285 personnes inscrites sur les listes électorales. La question d'actualité est publiée sur une base de 1.467 personnes. Méthode des quotas.

Marge d'erreur située entre 1,0 et 2,2 points, allant croissant avec le pourcentage d'intentions de vote attribué à chaque candidat.

(lepoint.fr)

[tranxen_200]

Certes mais la crise, elle a bon dos.
Et pour tirer le bilan de Sarkozy pendant sa présidence, il y a aussi eu la crise.

Quant à mettre les chiffres en perspective, oui, il le faut mais sans pour autant perdre la notion des montants sous prétexte qu'on manipule des millions d'euros.

Ah mais non la crise n'a pas bon dos. Monsieur Hollande se fait élire sur un programme. Il l'applique, je ne vois rien de criminel là dedans, quand bien même ce programme ne correspond pas à tes idées.
Il se trouve que la crise passe par là et comprime les bases, mais, et c'est le double effet qui a plus fragilisé les CG que les régions ou les communes, augmente les CMU et tutti quanti

Il aurait pu juguler l'augmentation du déficit en revalorisant les taiux d'imposition ce qui ne t'aurait pas plu non plus.

Il vient que quoi que fasse Hollande, il n'a pas grâce à tes yeux. Et c'est essentiellement parce qu'il est non seulement socialiste mais meilleur que bien des gens de droite en tant qu'homme.
Mais on peut remarquer que contrairement au (ex-)Maire, de droite de Saint-Etienne, ou au (ex-)Président, de droite, du CG 92, il n'a pas accablé son département d'emprunts toxiques, lui.

Contrairement à toi, je ne juge pas les gens sur leur étiquette politique mais sur leurs actions.
Ce que je constate, c'est que sous la présidence Hollande, la Corrèze a continué à s'endetter alors qu'elle était déjà très endettée (faute à son prédécesseur UMP), la dette passant de 290M€ en 2008 à 345 en 2010, le poids de la dette n'expliquant pas tout.
La Corrèze est le département le plus endetté de France (par hab) avec un endettement 3 fois supérieur à la moyenne nationale.

Après, libre à chacun de penser que dans ces conditions, on peut continuer à faire une politique dispensieuse, mais ça n'est pas ma conception d'une gestion saine.

On peut reprocher à M. Hollande de n'avoir pas mis en place de véritable politique de désendettement et de n'avoir que peu diminué les charges, tout en poursuivant une hausse de la fiscalité. C'est du reste ce qu'a conclu la cour régionale des comptes du Limousin, dans un rapport du 5 octobre 2010

Même si, une fois encore, il a hérité d'une situation catastrophique léguée par son prédécesseur?

[tranxen_200]

tranxen : le but pédagogique n'est pas de savoir se servir d'un iPad (un gamin de 3 ans l'apprend en 10 minutes), c'est de pratiquer les maths, le français, les langues peut-être, sur un support plus interactif qu'un livre et moins lourd qu'un ordi. Enfin, fin du HS...

Merci Clyde pour l'article du monde.

Ca n'est pas HS puisque c'est un exemple de la politique d'Hollande.

Nan mais sur le principe, c'est sans doute très bien (quoique, quand on voit les sommes investies dans l'école numérique et comment c'est utilisé - dans mon école- , faute de formation des enseignants...), mais quand tu es archi endetté, ça ne me parait pas être une dépense nécessaire.
Question de priorité.
1,5 M€, c'est globalement le coût d'une nouvelle école ou d'un gymnase.

[la meringue]

Oui donc en gros, il faudrait savoir précisément la nature des dépenses effectuées par Hollande & co pour déterminer si c'est dispendieux ou justifié.

[lamthie25]

On ne peut pas forcément blâmer Hollande dans la gestion de sa région, par contre on pourrait tout de même s'inquiéter sur le fait que qu'il n'ait pas su en période de crise enrayer l'augmentation de la dette alors que c'est justement ce qu'il reproche au futur ex-président de la république.

Il annonce revenir à l'équilibre en 2017 ce qui me semble assez compromis si l'on regarde la courbe de la dette de sa région. Ceci ne veut pas dire qu'un autre aurait fait mieux mais si c'est pour faire la même chose que ce que l'on a depuis 5 ans j'ai un peu de mal à me positionner dans l'enthousiasme que représente cette élection pour des millions de Français

[gone]

De Gaulle en mars 1959 avant la fin de la guerre d'Algérie , entretien rapporté par Alain Peyrefitte, un de ses ministres :

"C'est très bien qu'il y ait des Français jaunes, des Français noirs, des Français bruns. Ils montrent que la France est ouverte à toutes les races et qu'elle a une vocation universelle. Mais à condition qu'ils restent une petite minorité. Sinon, la France ne serait plus la France. Nous sommes quand même un peuple européen de race blanche, de culture grecque et latine et de religion tutétienne.
Ceux qui prônent l'intégration ont une cervelle de colibri même s'ils sont très savants. Essayez d'intégrer de l'huile et du vinaigre, agitez la bouteille. Au bout d'un moment, ils se sépareront de nouveau..."

C'est assez remarquable de voir cinquante ans après, Le Pen gaulliste et De Gaulle lepeniste!