7372 réponses à ce sujet

[SHONE90000]

N'empêche, ce Giro a quand même été magnifique.

C'est autre chose que ce Tour de France depuis quelques années qui est complètement cadenassé et souvent pratiquement "fini" même avant la 3e semaine. La, il y avait une vraie bagarre jusqu'à la fin.

Le tour reste sans doute encore la plus grande course au monde de part son histoire, ou tout se qui se passe autour (médiatique, engouement ect). Mais depuis quelques années on se fait chier je trouve.

[John Locke]

C'était magnifique pourquoi ? Parce qu'ils étaient quatre en moins d'une minute au matin de la dernière étape ?
C'est au contraire un nivellement par le bas sans précédent, cet état de fait a été possible parce que tous ont été mauvais et non parce qu'ils ont les uns après les autres enchaîné les exploits et les défaillances.
Il y a eu l'étape de vendredi dernier où ils ont tenté très tôt de lourder Dumoulin, ça a duré trente bornes à 100 kilomètres de l'arrivée, et après ?
Si ces trois semaines ont été "magnifiques", c'est qu'on s'est vraiment habitué à bouffer de la merde.

[Cedthan]

C'était quand même beau par la diversité des profils de ces coureurs. On savait que Dumoulin pouvait être attaqué en montagne, que d'autres auraient du mal en clm, etc.
Je préfère cela personnellement à un mec qui est le meilleur sur tout type de terrain et qui est en plus emmené par une grosse équipe, comme on l'a vu trop souvent sur les tours de France récents.

[John Locke]

A trop penser que Quintana est un concurrent crédible de Froome, on en sort forcément déçu. Le Tour profitera cette année de la bénédiction Contador, dont les ennuis bovins m'importent peu, qui reviendra revanchard et est l'un des derniers survivants de la race des ambitieux, des offensifs, des combatifs. Tous les autres sont des coureurs d'envergure moyenne dont on se souviendra du nom comme de celui de Rominger améliorés. Des Andy Schleck discount, c'est dire, qui lorsqu'ils sont réunis, rassasient la soif de spectacle sans limite des lobotomisés au star system type SHONE sous prétexte que dégagés de la science tactique de Froome et ses valeureux capitaines de route - une équipe dont le 35ème coureur dans la hiérarchie a davantage de culture vélo que le premier des Movistar, normal que ce soit trop difficile à suivre pour zaitsev qui en est encore au stade, et c'est attendrissant, de croire que les joueurs de tennis ou de NBA sont des exemples de vertu médicale - se chamaillent un peu avec une attaque tous les 238 kilomètres sur 10 mètres environ.
Le Tour de France 2016, et Froome qui s'amusait à courir plutôt que faire du vélo pour faire croire à Quintana qu'il aurait une chance de le battre, était quand même beaucoup plus enthousiasmant.

[slow pulse boy]

[Soch-Aliens vs Predators]

Ben ceci dit, plus les écarts sont faibles moins les attaques sont faciles. Certaines des grandes envolées d'antan n'étaient permises que parce que un gars avait perdu du temps et jouait son va-tout.

 

Je partage mon avis, dommage que Pinot n'ait pas pu se trouver échappé avec Zakarin plutôt qu'avec le suce boyau de Pozzovivo.

 

Quoi qu'il, en soit c'était indécis jusqu'à la dernière minute et nous sommes nombreux à aimer cela. A ceux-ci, je dis de se réjouir car les Falcons de Bron/Villeurbanne (Football Américain) ont battu à l'ultime journée de la saison régulière, Aix 40-39 et se sont sauvés ainsi. Imaginez l'ambiance chez les supporters.

 

Et chez moi, vu que c'est Nice qui descend.

[slow pulse boy]

A trop penser que Quintana est un concurrent crédible de Froome, on en sort forcément déçu. Le Tour profitera cette année de la bénédiction Contador, dont les ennuis bovins m'importent peu, qui reviendra revanchard et est l'un des derniers survivants de la race des ambitieux, des offensifs, des combatifs. Tous les autres sont des coureurs d'envergure moyenne dont on se souviendra du nom comme de celui de Rominger améliorés. Des Andy Schleck discount, c'est dire, qui lorsqu'ils sont réunis, rassasient la soif de spectacle sans limite des lobotomisés au star system type SHONE sous prétexte que dégagés de la science tactique de Froome et ses valeureux capitaines de route - une équipe dont le 35ème coureur dans la hiérarchie a davantage de culture vélo que le premier des Movistar, normal que ce soit trop difficile à suivre pour zaitsev qui en est encore au stade, et c'est attendrissant, de croire que les joueurs de tennis ou de NBA sont des exemples de vertu médicale - se chamaillent un peu avec une attaque tous les 238 kilomètres sur 10 mètres environ.
Le Tour de France 2016, et Froome qui s'amusait à courir plutôt que faire du vélo pour faire croire à Quintana qu'il aurait une chance de le battre, était quand même beaucoup plus enthousiasmant.

Maintenant que j'ai du temps et les idées plus claires (ce qui n'était pas vraiment le cas hier soir), je m'étonne d'une chose : que tu te plaignes d'un nivellement par le bas tout en encensant une des plus grosses chaudières encore en activité.

Je ne sais pas si le peloton est assaini tant que ça ; je sais qu'il y a d'autres sports où on fait bien pire en toute impunité. Je ne souhaite pas parler de dopage. N'empêche, il y a encore 9 ans, quand Rasmussen et d'autres montaient le Tourmalet sans lever le cul de leur selle et en freinant dans les virages, tout le monde a trouvé ça insupportable ; et tout le monde disait qu'il ne serait pas grave que les courses cyclistes aillent moins vite une fois le peloton assaini.

Grosso modo, on y est. On a eu une course avec du suspense jusqu'au bout, ce qui aide pas mal à s'intéresser à un événement sportif qui dure 3 semaines. Le prix à payer c'est un nivellement par le bas, on le savait.

Du coup, quel est le problème ?

[Poteau de Pamic]

Globalement tout à fait d'accord avec toi. Le cyclisme est il assaini totalement ? je ne pense pas. Je pense que le Tour de France nous le montrera clairement dans peu de temps.

 

Par contre, le jour où il le sera totalement assaini, fatalement, on verra des mecs plafonner et ne prendre que 15/20 secondes aux autres en montagne en l'absence de (possibles) grosses défaillances.

 

Ce Giro a été une très belle édition avec du suspense jusqu'au bout. On pouvait penser que Dumoulin allait craquer sur les deux derniers jours de montagne, on espérait que Thibaut grimperait sur le podium avec le clm. Bref c'était chouette. Autrement plus que de voir la mobylette  mettre 1 min 30 à tout le monde dans chacune des 2 premières étapes de montagne avant de contrôler la dernière semaine entouré de 5 équipiers même sur les arrivées en sommet.

[ilan the best]

 

A trop penser que Quintana est un concurrent crédible de Froome, on en sort forcément déçu. Le Tour profitera cette année de la bénédiction Contador, dont les ennuis bovins m'importent peu, qui reviendra revanchard et est l'un des derniers survivants de la race des ambitieux, des offensifs, des combatifs. Tous les autres sont des coureurs d'envergure moyenne dont on se souviendra du nom comme de celui de Rominger améliorés. Des Andy Schleck discount, c'est dire, qui lorsqu'ils sont réunis, rassasient la soif de spectacle sans limite des lobotomisés au star system type SHONE sous prétexte que dégagés de la science tactique de Froome et ses valeureux capitaines de route - une équipe dont le 35ème coureur dans la hiérarchie a davantage de culture vélo que le premier des Movistar, normal que ce soit trop difficile à suivre pour zaitsev qui en est encore au stade, et c'est attendrissant, de croire que les joueurs de tennis ou de NBA sont des exemples de vertu médicale - se chamaillent un peu avec une attaque tous les 238 kilomètres sur 10 mètres environ.
Le Tour de France 2016, et Froome qui s'amusait à courir plutôt que faire du vélo pour faire croire à Quintana qu'il aurait une chance de le battre, était quand même beaucoup plus enthousiasmant.

 

 N'empêche, il y a encore 9 ans, quand Rasmussen et d'autres montaient le Tourmalet sans lever le cul de leur selle et en freinant dans les virages, tout le monde a trouvé ça insupportable ; et tout le monde disait qu'il ne serait pas grave que les courses cyclistes aillent moins vite une fois le peloton assaini.

Grosso modo, on y est. On a eu une course avec du suspense jusqu'au bout, ce qui aide pas mal à s'intéresser à un événement sportif qui dure 3 semaines. Le prix à payer c'est un nivellement par le bas, on le savait.

Du coup, quel est le problème ?

 

 

C'est bien de ne pas avoir la mémoire courte. 

A part quelques nostalgiques des époques Festina ou US Postal et les admirateurs actuels de la chaudière anglaise comme JL, on est nombreux comme toi à espérer que le déroulement de ce superbe Giro soit effectivement l'auspice d'un cyclisme enfin plus propre.

[John Locke]

Le postulat de départ, c'était de dire que les Giro étaient plus passionnants que les Tours de France, pas de disserter sur un cyclisme plus propre.
Que l'on se fasse chier parce que c'est plus clean, c'est évident. Croire que Quintana perd 2 minutes (un poil de cul, grappillé l'an passé sur des détails TECHNIQUES, bordures auxquelles le Colombien ne comprend rien, ou à l'amorce d'une descente, quand il est trop occupé à lire le journal)sur Froome parce que ce dernier serait dopé et pas son adversaire, et non en raison d'une intelligence de course évidente que l'un aurait et pas l'autre, c'est au mieux de la naïveté, sans doute davantage de la minauderie parce que les spectateurs non initiés tels Ilan the best ou SHONE qui ont fait quatre fois du vélo dans leur vie pour aller acheter du pain, préfèrent le rigolo sympa qui perd que le placide qui gagne. Les mêmes préféraient déjà Beloki ou Rumsas à Armstrong, or quel pochetron osera aujourd'hui venir dire que l'un était plus camé que l'autre ?

[Poteau de Pamic]

L'intelligence de course c'est bien beau mais quand tu attaques la montée de l'Alpe d'Huez ou un chrono de 50 bornes, ce n'est pas l'intelligence de course qui compte le plus. D'accord avec toi bien évidemment sur les bordures et les descentes quoique : quand tu finis un col lucide ou dans le rouge total, tu n'abordes pas la descente de la même manière et là je ne parle pas de tactique.

 

Sinon pour Armstrong, j'ose sans souci. A dopage égal, Armstrong ne fait jamais un top ten voire un top du tour. Il continue sa brillante carrière dans les classiques, ce qui est déjà pas mal et c'est tout.

[John Locke]

Il y a un dopage "hard" et un dopage "soft" c'est ça ? Le dopage de l'US postal était plus organisé que celui de Manolo Sainz ? Évidemment ...

Quant à ne pas aborder une descente de manière lucide, grimper un col en s'économisant, c'est aussi de l'intelligence de course. Quant à une bordure après 200 bornes d'une étape de plat, si un prétendant à la victoire finale manque de "lucidité", que te dire de plus que le fait qu'il ne mérite pas son statut ?

Si vous en êtes encore à croire qu'une course cycliste se réduit à appuyer sur les pédales plus fort et plus vite que ses adversaires, comment combattre ?
Remettre en cause le fait, sous prétexte que sa gueule ne vous revient pas ou que sa capacité à gagner sans contestation - alors que lui n'éparpille pas ses forces dans une course de trois semaines un mois avant contrairement aux sud américains rigolos sympas - entraîne chez vous d'automatisues suspicions, qu'un Froome est beaucoup plus talentueux que ses congeneres actuels et que les faits de course dans lesquels il fut plus malin furent les éléments décisifs de sa victoire l'an passé, et non une prétendue suprématie médicale qui ne se base sur rien d'autre qu'un procès d'intention, c'est de la mauvaise foi, ni plus, ni moins.

Je crois volontiers que le vélo est plus propre. J'en suis même persuadé. Le débat de base, c'était "le Giro c'est plus cool que le Tour", position tenue par le mec le plus mainstream du forum qui ne jure que par le spectacle et les paillettes. Je réponds juste que, non, le Tour l'année passée était techniquement beaucoup plus intéressant que ce dernier Giro où le seul intérêt - et c'en était un - résidait dans les écarts très serrés jusqu'au bout. Et qu'à vélo plus propre, je ne vois pas pourquoi je n'y incluerais pas non plus Froome sous prétexte qu'il est un vainqueur dont l'excellence vous rappelle trop Armstrong, qu'il est anglo-saxon, que son équipe est la plus riche et donc la plus forte (on ne vous entend pas gueuler sur le dopage organisé au Barça quand vous vous extasiez comme des ados sur leurs performances, et pourtant il y aurait à redire ...) ... les faits, au jour d'aujourd'hui, ne le condamnent pas davantage que votre idole colombienne ! Ni les écarts, ni les watts, ni l'attitude. Rien.
Pour moi, donc, l'intérêt n'est absolument pas plus faible sur les routes de France que sur celles d'Italie sous prétexte que la France et son vainqueur pueraient encore le dopage contrairement au reste du monde.

[ilan the best]

Que l'on se fasse chier parce que c'est plus clean, c'est évident.

 

En fait, à lire la majorité des commentaires, il se trouve qu'à part peut-être toi, peu se sont fait chier en suivant ce Giro.

 

Tu n'es pas encore prêt à ôter tes roulettes arrière.

[John Locke]

La majorité a toujours raison, c'est bien connu, la preuve quand elle sacre les Ch'tis au cinéma.

Sérieusement, recevoir des leçons c'est une chose, mais de toi en cyclisme quand on relit tes prédictions et affirmations consternantes de l'an passé selon lesquelles Quintana déposerait facilement Froome en 3eme semaine - et qui se sont transformées en accusations de dopage dès lors que la réalité t'a contredit - ou par SHONE qui est spectateur de tout mais spécialiste de rien, non, sérieusement, pas avec tout ce que représente ce sport dans ma vie.

[Poteau de Pamic]

Je n'ai jamais dit que Jalabert méritait plus ses titres qu'Armstrong. Sainz a transformé un sprinter en coureur plus que polyvalent, l'US Postal a transformé un coureur de classique en vainqueur de grand tour, la sky a remplacé un pistard de haut vol puis un coureur passé pro limite limite en vainqueurs du tour. Je ne fais pas de hiérarchie entre tout ceux là. Mauvaise foi ou procès d'intention ? Peut être, je n'étais pas le médecin de Wiggins et je ne suis pas celui de Froome... Pour les deux autres maintenant on sait plus ou moins.

 

Sur les bordures tu as évidemment raison. Par contre, grimper un col en s'économisant pour aborder la descente plus lucide je suis plus dubitatif. Quand tu es au taquet pour suivre dans la montée, si tu t'économises tu sautes. 

 

Evidemment que le cyclisme ne se résume à être capable d'appuyer sur les pédales plus vite et plus fort que l'adversaire, mais être capable de le faire de temps à autre ça aide quand même grandement. Quand les équipiers d'Armstrong s'écartaient à 10 bornes du sommet du dernier col, si Beloki avait été capable d'appuyer plus fort et de tourner plus vite que L.A, les choses auraient sans doute été différentes...

 

Bon enfin de toute façon, l'histoire (et l'analyse des échantillons B dans 10 ans) nous dira si Froome était un grand champion ou pas. En attendant on parle dans le vide.

[Cedthan]

Il y a eu quoi d'emballant sur le tour de l'an passé? Avoir un mec qui donne l'impression d'être supérieur partout, même quand il choisit de courir, peu de monde a pensé à une défaillance possible.

Sur le giro de cette année, Dumoulin a souffert en montagne, on sait que Quintana aurait du mal en clm, Pinot s'est battu pour son podium, Nibali a fait un joli tour avec ses moyens.
Ça m'emballe plus quand chacun a ses forces et faiblesses plutôt que lorsqu'un mec survole pour une raison ou une autre un tour qui n'a donc d'intérêt que les victoires d'étape et encore, quand certaines équipes l'ont décidé.

[John Locke]

Je ne vais pas me répéter 15 fois. Un coureur qui passe 6 mois à reconnaître chaque millimètre d'un parcours pour mettre à mal ses adversaires sur leurs points faibles, quand eux ne pensent qu'à boire leur coca, ben ça me passionne plus, moi qui adore ce sport et ses subtilités, que quatre types dans un mouchoir de poches qui se dépouillent comme des poules sans têtes, sous prétexte que ça fait plaisir aux païens.

[Cedthan]

Parce que les autres ne reconnaissent pas les parcours? Le seul sur tout un peloton?
Il y a ultra domination, et cela me passionne autant qu'un PSG-Avranche, quand bien même les parisiens auraient mieux préparé leur match.

Donc la base, ceux qui n'ont pas ton niveau d'expertise du cyclisme aime bien voir une lutte ou chacun a ses forces et faiblesses, plutôt que de voir un truc qui chez les nuls comme nous soulève surtout la suspicion.

[John Locke]

Euh ...
Non, vois-tu, Quintana préfère s'entraîner des semaines et des semaines sur ses cols en Colombie et l'a toujours assumé, venant sur le parcours au mieux grossièrement deux semaines avant, quand les autres reconnaissent avec parcimonie telles ou telles étapes où ils pensent pouvoir être décisifs. Froome repère justement les endroits "morts".
Donc bon, je ne vais pas m'éterniser sur cette discussion, c'est sans fin.

[Cedthan]

Les équipiers n'échangent pas sur les parcours? Aucun dans une équipe ne dit au leader ou tenter une attaque? Il n'y a pas de causerie?
Si cela se résume à un duel Froome Quintana, comme tu les opposes, c'est déjà pour moi un moins face au quatuor du giro de cette année.

Enfin, on ne va pas s'éterniser dessus, mais comme d'autres ce Giro m'a enthousiasmé, et cela ne m'empêchera pas d'aller à la planche en juillet.

[John Locke]

Ce n'est pas un équipier qui va attaquer à ta place, descendre à ta place, prendre un virage à ta place ! Tu as déjà fait du vélo en course, sérieusement ?
Tu as vu Quintana sur le dernier CLM l'an passé, incapable de tenir UNE seule trajectoire parce qu'il découvrait le parcours le jour même d'une étape aussi cruciale ? Et vous venez ensuite enlever un mérite à la victoire de Froome parce que ça vous paraît moins spectaculaire ? Mais franchement !
Quant au duel, ce sont les deux qui cristallisent l'attention, c'est tout, mais tu ne vas pas découvrir que Nibali, Pinot ou Dumoulin étaient là aussi en juillet dernier non ? Sans compter les autres, Bardet, Aru etc.

[Cedthan]

Et donc les autres n'avaient pas reconnu le parcours? La reconnaissance du parcours n'explique pas tout. Il y a une ultra domination d'un coureur qui ne fait que ça dans l'année, et qui rend plus intéressant aux yeux de certains un giro ou cela se bat "à armes égales".
Après, je n'ai jamais fait de cyclisme en club, je pense que tu en as déjà fait vu ta phrase, j'ai juste vu par la télévision des causeries d'avant étape ou cela me semble planifié. J'ai vu aussi qu'il y a des oreillettes et des consignes mais que Froome doit s'en passer vu qu'il connaît tout.
Ce qui est agaçant, c'est que dès que l'un dit Froome, tu réponds Quintana en référence à une ancienne querelle je pense. Et on a envie de te répondre Giroud. On va éviter que ça tourne en rond, mais laisse nous au moins le droit de nous enthousiasmer sur une belle lutte plutôt qu'une domination, surtout quand c'est pour s'en prendre ensuite à ceux qui aiment bien voir les performances du PSG.

[John Locke]

Ah mais Giroud est tout-à-fait le Quintana du football, tu as raison !

[Cedthan]

Heureusement que tu es là alors.

[John Locke]

Heureusement que tu es là alors.

Non mais y a un moment où soit vous me citez dans vos posts, parce que ça vous amuse de me provoquer à la moindre occasion comme hier quand la vedette de seconde zone marque un triplé contre une équipe de zone encore plus faible - ce que je n'ai jamais contesté qu'il soit capable de faire et tu le sais très bien, mais plutôt d'être décisif dans les matchs importants d'une grande compétition, jusqu'à présent les faits sont cruels pour vous - et vous assumez que je vous réponde et que je sois en désaccord avec vous, quand bien même vous êtes majoritaires, et on a encore le droit de vous apporter la contradiction me semble-t-il, soit de près ou de loin vous arrêtez de me citer et tout ira bien, vous pourrez rester entre vous à vous conforter dans vos avis majoritaires ! Mais arrêtez de venir faire vos petites minauderies quand vous tentez de me faire venir sur un sujet, pour ensuite chialer sur mes prétendues attitudes qui vous déplaisent ou mes propos qui viennent bousculer vos idées préconçues ou arrêtées.
Fin pour moi.

[Cedthan]

Relis juste la page d'avant. Personne ne te cite. Shone dit que c'est un beau giro, tu arrives et dis l'inverse. Je partage l'avis de Shone et le dis, puis tu pars tout seul sur Froome Quintana.
Donc non, on ne t'a pas provoqué ou cité, même si lorsque l'on voit un avis contraire au sien on le prend parfois comme une défiance.
Pas de problème pour moi, on va stopper là et on pourra en reparler autour d'une bière si l'on se croise à Bonal ou sur une étape du tour.

[slow pulse boy]

Le postulat de départ, c'était de dire que les Giro étaient plus passionnants que les Tours de France, pas de disserter sur un cyclisme plus propre.
Que l'on se fasse chier parce que c'est plus clean, c'est évident. Croire que Quintana perd 2 minutes (un poil de cul, grappillé l'an passé sur des détails TECHNIQUES, bordures auxquelles le Colombien ne comprend rien, ou à l'amorce d'une descente, quand il est trop occupé à lire le journal)sur Froome parce que ce dernier serait dopé et pas son adversaire, et non en raison d'une intelligence de course évidente que l'un aurait et pas l'autre, c'est au mieux de la naïveté, sans doute davantage de la minauderie parce que les spectateurs non initiés tels Ilan the best ou SHONE qui ont fait quatre fois du vélo dans leur vie pour aller acheter du pain, préfèrent le rigolo sympa qui perd que le placide qui gagne. Les mêmes préféraient déjà Beloki ou Rumsas à Armstrong, or quel pochetron osera aujourd'hui venir dire que l'un était plus camé que l'autre ?

Je n'accuse pas Froome. "Chaudière" dans mon post désignait Contador.

[ilan the best]

Heureusement que tu es là alors.

 

John Locke a quand même été vice-champion d'Alsace de vélo d'appartement. Ne le chambre pas trop.

[ilan the best]

 

Je n'accuse pas Froome. "Chaudière" dans mon post désignait Contador.

 

 

Oui sinon tu aurais dit "centrale nucléaire"

[Soch-Aliens vs Predators]

Ah ben ça y est... Voilà que c'est devenu comme le foot avec Accent de Franche-Comté, la profitation avec Tranxen et modes et travaux avec Pierre Minus.

 

 

Si on allait chercher FCSMForever ?