29838 réponses à ce sujet

[John Locke]

Il n'y a pas que l'ego, le jeu du "pourquoi toi plutôt que moi" aurait pu être tranché par celui que les sondages place le plus haut et qui a été légitimé par les urnes - et l'inverse aurait été vraie si Mélenchon avait été en tête dans les sondages - mais il y a aussi les programmes et les personnes.
Comment exiger d'Hamon qu'il rompe avec les personnalités du PS qui le soutiennent et déplaisent à Mélenchon ? Sa volonté n'est pas de couper avec le PS, sa ligne a été choisie par les militants, même si c'est difficile à intégrer pour beaucoup. Les personnalités du PS choisissant de soutenir ou non. Or, Hamon n'est pas responsable d'être soutenu par Vallaud-Belkacem qui ne plait pas à Mélenchon.
Mélenchon veut tuer le PS, quand Hamon veut le faire renaître. C'était irréconciliable dès le départ, et cela dépasse les personnalités, déjà très fortes.
Comment dynamiser un programme commun entre l'un, charpenté depuis des années avec la participation des militants à qui on ne peut pas annoncer aujourd'hui que tout cela n'a servi à rien, et l'autre agencé autour d'une mesure forte qui doit permettre d'irriguer positivement tous les domaines de la société et de les revivifier ?
Il n'y avait aucune chance.

[Doc.Fusion]

De toutes façons, un président de la Vème république, c'est un mec qui défini un cap pour son mandat, qui représente la France dans le monde et qui laisse le gouvernement gérer les affaires courantes selon le cap fixé, non ?

[mindavid]

Mélenchon a beaucoup trop d'égo pour se retirer même à 15 jours du 1er tour si les sondages lui sont défavorables, il continuera...

 

Son programme est intéressant mais lui est bien trop clivant (pour être poli) pour pouvoir faire plus de 20%...

[Soch-Aliens vs Predators]

Je ne crois pas qu'il s'agisse d'une question d'égo, mais bien plutôt d'une question d'Euro.

 

Mélenchon fait partie de la mouvance européanicide adoubé qu'il est ou en passe de l'être par le Maurrassique parc.

 

De tous les européens convaincus et même autoproclamés, il n'y a guère que les écologistes (dont l'équilibre a toujours été douteux) pour se laisser bouffer par le petit anaconda en bêlant de plaisir.

[Truella]

Dégoûté que pour une histoire d'égos, Hamon et Mélenchon passe à côté d'une chance historique de mener la vraie gauche au pouvoir. A eux deux, c'est 26%, autant que Marine Le Pen !
Ils décident de perdre chacun de leur côté plutôt que de gagner ensemble. C'est irresponsable, scandaleux. Franchement ils me déçoivent.
C'est fini pour eux, quelle connerie.

 

Le Pen et Fillon pourraient aussi s'associer et passer au 1er tour !

On a présenté Hamon et Mélenchon sur une même ligne politique mais je trouve que finalement c'est un raccourci induit par le contraste de la primaire du PS.

 

 

 

Il n'y a pas que l'ego, le jeu du "pourquoi toi plutôt que moi" aurait pu être tranché par celui que les sondages place le plus haut et qui a été légitimé par les urnes - et l'inverse aurait été vraie si Mélenchon avait été en tête dans les sondages - mais il y a aussi les programmes et les personnes.
Comment exiger d'Hamon qu'il rompe avec les personnalités du PS qui le soutiennent et déplaisent à Mélenchon ? Sa volonté n'est pas de couper avec le PS, sa ligne a été choisie par les militants, même si c'est difficile à intégrer pour beaucoup. Les personnalités du PS choisissant de soutenir ou non. Or, Hamon n'est pas responsable d'être soutenu par Vallaud-Belkacem qui ne plait pas à Mélenchon.
Mélenchon veut tuer le PS, quand Hamon veut le faire renaître. C'était irréconciliable dès le départ, et cela dépasse les personnalités, déjà très fortes.
Comment dynamiser un programme commun entre l'un, charpenté depuis des années avec la participation des militants à qui on ne peut pas annoncer aujourd'hui que tout cela n'a servi à rien, et l'autre agencé autour d'une mesure forte qui doit permettre d'irriguer positivement tous les domaines de la société et de les revivifier ?
Il n'y avait aucune chance.

 

Hamon ne choisit pas qui le soutient par contre il choisit indirectement qui il veut pour sa majorité parlementaire en instituant aux législatives certaines personnalités portant certains courant politiques. Quand une quinzaines des membres du gouvernement sont institués, ça me suffit à comprendre qu'il cherche un consensus interne entre les courants du PS. Il renie ainsi (ou reniera face au Parlement) une partie de son programme de la primaire pour (re)former une synthèse socialiste.

Quand on comprend ça, il devient difficile d'affirmer que Hamon et Mélenchon sont sur la même ligne politique.

 

Hamon était en position de force dans le parti pour faire table rase des idées socio-libérales. Il ne l'a pas souhaité. Je comprends son approche même si j'espérais une rupture.

 

 

Arrêtons 5 minutes de rabâcher qu'il s'agit d'un problème d'ego. C'est juste la présentation des médias les plus médiocres, ceux qui n'ont pas fait l'étude des programmes et se concentrent donc sur les personnalités et les petites phrases, les mêmes qui font du foin sur Macron alors qu'il n'a encore pas publié son programme... 

Mélenchon ne devait pas se présenter pour 2017, c'était le défunt Delapierre qui devait reprendre le flambeau alors annoncer qu'il en fait une question d'ego c'est disproportionné, même si je comprends que sa carrure de tribun puisse faire passer cette image...

La vérité c'est qu'il se colle lui-même une pression pour ne pas trahir sa base car n'ayant pas de parti son électorat est très volatile et ne lui pardonnerait pas d'initiative personnelle, question de cohérence entre les actes et le programme... C'est aussi pour cela qu'il a du mal à faire des concessions pour s'associer avec l'aile gauche du PS. Chaque concession serait vue comme un reniement et une trahison personnelle du socle commun qui unit la France Insoumise.

[Truella]

Je ne crois pas qu'il s'agisse d'une question d'égo, mais bien plutôt d'une question d'Euro.

 

Mélenchon fait partie de la mouvance européanicide adoubé qu'il est ou en passe de l'être par le Maurrassique parc.

 

De tous les européens convaincus et même autoproclamés, il n'y a guère que les écologistes (dont l'équilibre a toujours été douteux) pour se laisser bouffer par le petit anaconda en bêlant de plaisir.

Nous ne sommes pas du tout pour un effondrement de l'UE, bien au contraire. Nous sommes pour une réorientation de la politique européenne vers un modèle d'investissement social plutôt qu'une politique d'austérité, ce que l'on appelle le plan A.

Seulement, aller négocier avec Merkel en annonçant benoîtement que l'on n'est pas d'accord, Hollande a essayé, ça n'a pas marché car il n’avait aucune carotte, ni aucun bâton pour négocier. Stratégie de négociation si minable qu’elle était d’avance vouée à l’échec. La question corollaire étant : était-ce volontaire ? Il était bien facile d’entrer dans une négociation perdue d’avance et de rejeter la faute sur les Allemands. Quand on veut tuer son chien, on fait dire aux Allemands qu’il a la rage…

Partant de là, il faut une menace pour faire bouger les lignes, cette menace étant une sortie de l’UE (plan et une refonte d’une Union Méditerranéenne avec le Sud de l’Europe sur un socle de principes sociaux comme base des échanges commerciaux.
Mais avant d’en arriver là, il faut tout faire pour que le plan A trouve une issue favorable. Et les Allemands étant des gens raisonnables et pragmatiques, ils devraient accepter de concéder quelques mesures d’austérité pour sauvegarder leur supermarché européen. La conclusion devrait donc être un modèle intermédiaire, défini par une nouvelle constitution européenne soumise aux votes des peuples.

Ne nous voilons pas la face, l’UE est « too big to fail », cette menace nous ouvre alors une fenêtre de négociation, certes un peu rustre mais comme peuvent l’être les politiques d’austérité qui plongent des millions de gens dans le chomage…

[mindavid]

Sauf que Le Pen et Fillon ont des programmes économiques totalement antinomiques...

[Truella]

Hamon et Mélenchon ont également des programmes différents, quoi qu'en racontent les médias qui se basent sur le programme de la primaire de Hamon et non sur celui qu'il compte mettre en œuvre pour rassembler le PS...

[John Locke]

Hamon et Mélenchon ont également des programmes différents, quoi qu'en racontent les médias qui se basent sur le programme de la primaire de Hamon et non sur celui qu'il compte mettre en œuvre pour rassembler le PS...

Jusqu'à preuve du contraire, il tient son programme.

[FCSMFOREVER]

Macron finira à moins de 10%, Hamon ne fera pas plus de 4%, Fillon à peine plus de 10 ... Et Le Pen à 75 dès le premier tour, c'est ça ?
Tu ne veux pas essayer d'être un tout petit peu exigeant avec toi-même ? Au moins une fois ?

 

 

Je dis juste que Fillon a bien descendu il était à faire jeu égal avec le FN là il est à 17/18%, quant à Macron il perd aussi des points et en perdra sûrement encore avec ces déclarations qui ne veulent rien dire et sans parler de l'absence de programme de ce bouffon.

 

Et Hamon, si j'arrive à pas rigoler jusqu'au bout, lui il ne peut pas descendre plus bas monter plus haut.

 

Donc à l'instant où j'écris seul le FN s'en sort pas trop mal, pas à 75%, mais à 25 / 30% avec 80% de ces électeurs qui ne changeront pas d'avis alors qu'un Français sur 2 ne sait pas encore pour qui il va voter.

 

Mais bon tout ça, c'est sans compter le rôle des merdias qui sortiront une bonne dizaine d'affaires sur le FN. Pour l'instant ça ne prend pas. Mais sait on jamais ? A jeter de la viande fraiche devant les lions, c'est pas dit qu'ils restent sans bouger jusqu'au 1er tour. Alalala ces putains de lions !

 

Quant à Trump, si il était encore besoin de prouver le rôle néfaste et malhonnête de ces merdias, on a eu l'exemple parfait ce week-end. Le mec, il dit une phrase mal tournée c'est vrai, sortie de son contexte, c'est aussi vrai, et là d'une heure et demi de discours, la meute de menteurs professionnels et de journaleux vendus, se jette sur lui. Un truc de fou à tourner suédois.

 

Sinon il serait bien temps que vos candidats de gauche proposent les 35 heures pour le patronat, car 15 heures par jour aujourd'hui je fatigue et on est que lundi ....

 

Bon, je vais aller regarder les chiffres de mon mes comptes en banque ça va me reposer.

 

Allez. A demain. Peut être ....

[Cedthan]

Hamon et Mélenchon ont également des programmes différents, quoi qu'en racontent les médias qui se basent sur le programme de la primaire de Hamon et non sur celui qu'il compte mettre en œuvre pour rassembler le PS...

Jusqu'à preuve du contraire, il tient son programme.

Je pense que Truella parle de son point de vue sur la loi travail

http://www.liberatio...travail_1549697

[Truella]

Pas exactement Même si j'aimerais bien savoir ce qu'il va mettre dans sa nouvelle loi travail avant de voter. Par contre ça ne me choque pas que l'on garde le droit à la déconnexion et le compte personnel d'activité.

 

Pour parler franchement, je me demande comment il va faire pour détricoter la hiérarchie des normes avec ces députés là :

http://www.hostingpi...0348143206o.jpg

 

(Désolé pour le support de propagande...)

 

Ce qui explique aussi pourquoi la législative est essentielle car elle déterminera les courants dominants de la politique du gouvernement.

[Truella]

 

Hamon et Mélenchon ont également des programmes différents, quoi qu'en racontent les médias qui se basent sur le programme de la primaire de Hamon et non sur celui qu'il compte mettre en œuvre pour rassembler le PS...

Jusqu'à preuve du contraire, il tient son programme.

 

 

Je le pense honnête, même si j'aimerais éviter de signer un chèque en blanc à chaque élection, mais c'est un autre débat.

Par contre je n'ai pas du tout confiance dans les députés PS ci-dessus qui formeront sa majorité et tenteront ainsi de réorienter sa politique... Il sera pieds et poings liés par le courant dominant au PS qui n'est pas le sien. C'est ma vision... J'espère me tromper, je serait tout à fait satisfait s'il était élu et appliquait mot pour mot son programme, mais je crois que ça ne sera pas possible...

[Lejeun]

Un ex-rocardien et un ex - trotskyste, et après on se demande pourquoi les milieux populaires votent Le Pen.

[slow pulse boy]

 

Macron finira à moins de 10%, Hamon ne fera pas plus de 4%, Fillon à peine plus de 10 ... Et Le Pen à 75 dès le premier tour, c'est ça ?
Tu ne veux pas essayer d'être un tout petit peu exigeant avec toi-même ? Au moins une fois ?

 

 

Je dis juste que Fillon a bien descendu il était à faire jeu égal avec le FN là il est à 17/18%, quant à Macron il perd aussi des points et en perdra sûrement encore avec ces déclarations qui ne veulent rien dire et sans parler de l'absence de programme de ce bouffon.

 

Et Hamon, si j'arrive à pas rigoler jusqu'au bout, lui il ne peut pas descendre plus bas monter plus haut.

 

Donc à l'instant où j'écris seul le FN s'en sort pas trop mal, pas à 75%, mais à 25 / 30% avec 80% de ces électeurs qui ne changeront pas d'avis alors qu'un Français sur 2 ne sait pas encore pour qui il va voter.

 

Mais bon tout ça, c'est sans compter le rôle des merdias qui sortiront une bonne dizaine d'affaires sur le FN. Pour l'instant ça ne prend pas. Mais sait on jamais ? A jeter de la viande fraiche devant les lions, c'est pas dit qu'ils restent sans bouger jusqu'au 1er tour. Alalala ces putains de lions !

 

Quant à Trump, si il était encore besoin de prouver le rôle néfaste et malhonnête de ces merdias, on a eu l'exemple parfait ce week-end. Le mec, il dit une phrase mal tournée c'est vrai, sortie de son contexte, c'est aussi vrai, et là d'une heure et demi de discours, la meute de menteurs professionnels et de journaleux vendus, se jette sur lui. Un truc de fou à tourner suédois.

 

Sinon il serait bien temps que vos candidats de gauche proposent les 35 heures pour le patronat, car 15 heures par jour aujourd'hui je fatigue et on est que lundi ....

 

Bon, je vais aller regarder les chiffres de mon mes comptes en banque ça va me reposer.

 

Allez. A demain. Peut être ....

 

25 à 30% c'est très bien ; ça devient très moyen quand on sait que le FN fera un meilleur score au premier tour qu'au second à moins de tomber contre un "sale candidat".

80% des intentions de vote FN sont réputées stables, c'est pas mal non plus.

Moi, j'ai un autre chiffre à soumettre à ta sagacité. 50% des électeurs sont indécis.

[John Locke]

 

Macron finira à moins de 10%, Hamon ne fera pas plus de 4%, Fillon à peine plus de 10 ... Et Le Pen à 75 dès le premier tour, c'est ça ?
Tu ne veux pas essayer d'être un tout petit peu exigeant avec toi-même ? Au moins une fois ?

 

 

Je dis juste que Fillon a bien descendu il était à faire jeu égal avec le FN là il est à 17/18%, quant à Macron il perd aussi des points et en perdra sûrement encore avec ces déclarations qui ne veulent rien dire et sans parler de l'absence de programme de ce bouffon.

 

Et Hamon, si j'arrive à pas rigoler jusqu'au bout, lui il ne peut pas descendre plus bas monter plus haut.

 

Donc à l'instant où j'écris seul le FN s'en sort pas trop mal, pas à 75%, mais à 25 / 30% avec 80% de ces électeurs qui ne changeront pas d'avis alors qu'un Français sur 2 ne sait pas encore pour qui il va voter.

 

 

Fillon à 17%, Macron "à moins de 10%", Hamon qui "ne dépassera pas les 4%". Admettons que tu considères que Mélenchon fera 10%. Il reste donc 60% que tu distribues entre Le Pen, Dupont-Aignan et Cheminade.
Tu es brillant !

[Truella]

 

 

Hamon et Mélenchon ont également des programmes différents, quoi qu'en racontent les médias qui se basent sur le programme de la primaire de Hamon et non sur celui qu'il compte mettre en œuvre pour rassembler le PS...

Jusqu'à preuve du contraire, il tient son programme.

 

 

Je le pense honnête, même si j'aimerais éviter de signer un chèque en blanc à chaque élection, mais c'est un autre débat.

Par contre je n'ai pas du tout confiance dans les députés PS ci-dessus qui formeront sa majorité et tenteront ainsi de réorienter sa politique... Il sera pieds et poings liés par le courant dominant au PS qui n'est pas le sien. C'est ma vision... J'espère me tromper, je serait tout à fait satisfait s'il était élu et appliquait mot pour mot son programme, mais je crois que ça ne sera pas possible...

 

Et quand on fouille, on trouve des trucs qui ne donne pas confiance :

Mathias Fekl qui est pressentit pour être le directeur de campagne de Hamon est un pro-CETA !

 

Je vous laisse tranquille avec Hamon, je ne voudrais pas que mes propos soit perçu comme un acharnement contre ce candidat que je crois fiable mais qui est entouré de vautours prêts à prendre leur revanche sans se soucier des aspirations de leurs électeurs. 

J'ai donné mon opinion, à chacun de se faire son avis...

[slow pulse boy]

Pour parler franchement, je me demande comment il va faire pour détricoter la hiérarchie des normes avec ces députés là :

http://www.hostingpi...0348143206o.jpg

 

(Désolé pour le support de propagande...)

Résumé des épisodes précédents : en 2012, Jean-Luc claironnait "qu'ils s'en aillent tous" (tous sauf lui, faut pas déconner).

Pendant 5 ans, son courant a eu la possibilité de participer à l'exercice du pouvoir, il a toujours dit non.

'nuff said.

[FruityFranck]

 

Donc à l'instant où j'écris seul le FN s'en sort pas trop mal, pas à 75%, mais à 25 / 30% avec 80% de ces électeurs qui ne changeront pas d'avis alors qu'un Français sur 2 ne sait pas encore pour qui il va voter.

 

Au rythme dont va la campagne et les sondages, je la vois bien proche de 35% au premier tour. Et contrairement à ce que tu ressens envers les médias, tous les événements récents relatés lui rapportent des voies semaines après semaines. Donc tu devrais féliciter les médias au lieu de les insulter.

 

1 - Les anti-européens (anti-systèmes centralisés), et il y en a plus que ce que tu penses et on en trouve dans tous les camps. Ils voient en elle une héroïne qui a fait la nique en grugeant le parlement européen. Ils ne la mettent pas sur le même plan moral que Fillon.

 

2 - Les émeutes dans les banlieues... une aubaine pour le FN

 

3 - La remise en cause de l'intégrité de l'ensemble du corps des forces de l'ordre (du moins c'est comme cela que ça transpire dans les médias)... une erreur et les seuls à avoir corrigé le tir c'est le FN. Ils auraient du se cantonner uniquement aux véritables coupables (les 4 flics) et mettre en avant l'intégrité du reste. Du coup, émeutes et impression de bordel ambiant.

 

4 - Aucun des candidats n'a la stature pour devenir un président couillu, le contexte mondial l’exige... au mieux, des Hollande (le mou) ou des Sarko (le roquet).

 

5 - Bcp d'indécis sont sensibles aux éléments précédents même s'ils ont consciences et exècrent ce que symbolise le parti fasciste (appelons un chat, un chat !)... et bien, ils sont à peser pertes et bénéfices, et ce poser la question "après tout, qu'est ce que je risque ?" (ma petite personne dans une France FN, quoi !)

 

Pour ma part, la perte sera déjà trop lourde... mais je ne sais toujours pas pour qui je voterai au premier tour, vu les nullos qui me sont proposés. Mais pour le second mon choix est déjà fait. Au chiotte le repli sur soi !

[FCSMFOREVER]

Le FN n'est pas un parti fachiste.
 
Il y a des membres du FN qui sont sans doute fachistes, voir +. Mais c'est vrai dans tous les partis. A gauche il y a bien des racistes foncièremment anti-blancs mais on en fait pas toute une histoire, comme pour le FN.
 
Perso, j'aurai préféré un autre parti ou alors sa nièce plus sado que maso et puis de droite elle. Fillon et son discours électro-pétainiste me semblait pas mal avant toutes les casseroles qu'on lui a accroché. Et j'ai toujours dit tout le mal que je pensais de la Marine à voiles pour la cause identairo-patriotico-nationalisto-française.
 
Enfin bref ! la lecture de ce forum, m'a convaincu qu'il valait mieux que je vote Le Pen plutôt que Fillon. Merci les gens.
 
Bon. Allez. Cette fois-ci à demain. J'ai plus que 5H30 de sommeil avant ma journée de 15 heures de demain

[John Locke]

Un parti qui muselle la presse et la culture, ce que fait le FN, est un parti fasciste.

[slow pulse boy]

 

 

 

Hamon et Mélenchon ont également des programmes différents, quoi qu'en racontent les médias qui se basent sur le programme de la primaire de Hamon et non sur celui qu'il compte mettre en œuvre pour rassembler le PS...

Jusqu'à preuve du contraire, il tient son programme.

 

 

Je le pense honnête, même si j'aimerais éviter de signer un chèque en blanc à chaque élection, mais c'est un autre débat.

Par contre je n'ai pas du tout confiance dans les députés PS ci-dessus qui formeront sa majorité et tenteront ainsi de réorienter sa politique... Il sera pieds et poings liés par le courant dominant au PS qui n'est pas le sien. C'est ma vision... J'espère me tromper, je serait tout à fait satisfait s'il était élu et appliquait mot pour mot son programme, mais je crois que ça ne sera pas possible...

 

Et quand on fouille, on trouve des trucs qui ne donne pas confiance :

Mathias Fekl qui est pressentit pour être le directeur de campagne de Hamon est un pro-CETA !

 

Je vous laisse tranquille avec Hamon, je ne voudrais pas que mes propos soit perçu comme un acharnement contre ce candidat que je crois fiable mais qui est entouré de vautours prêts à prendre leur revanche sans se soucier des aspirations de leurs électeurs. 

J'ai donné mon opinion, à chacun de se faire son avis...

 

Et bien je vois qu'on perd sa timidité... et sa lucidité dans le même temps.

Tu te réponds à toi-même et vous avez l'air d'accord tous les deux, c'est un bon début mais j'ai peur que ça ne suffise pas à me convaincre.

 

"vautours", "revanche", ce sont tes mots.

Si je comprends bien, le PS est infesté de vautours revanchards. Revanchards contre quoi ? Puisqu'on sort d'une période où on a eu président, gouvernement, assemblée, sénat et régions alignés sur le PS.

Mélenchon, selon tes dires, ne serait pas vautour et pas revanchard... non, en fait je ne comprends pas...

 

 

je serait tout à fait satisfait s'il était élu et appliquait mot pour mot son programme, mais je crois que ça ne sera pas possible

Tu crois donc qu'Hamon ne pourrait pas appliquer son programme, mais ton gourou oui ?

 

Il y a 5 ans, Mélenchon soutenait qu'une dévaluation de L'Euro de 20% serait indolore. A t-il depuis pris des cours d'économie ?

Ne me dis pas que j'invente, c'était sur son blog.

[Soch-Aliens vs Predators]

25 à 30% c'est très bien ; ça devient très moyen quand on sait que le FN fera un meilleur score au premier tour qu'au second à moins de tomber contre un "sale candidat".

80% des intentions de vote FN sont réputées stables, c'est pas mal non plus.

Moi, j'ai un autre chiffre à soumettre à ta sagacité. 50% des électeurs sont indécis.

 

Ben au second tour ils vont récupérer Dupont-Aignan, Guaino et ce les chevènementistes qui ne sont pas déjà passés au FN, plus deux, trois de Chasse, Pêche et radiation que Karl Lang n'a plus voulu...

En gros, Causeur.

[Doc.Fusion]

Le FN n'est pas un parti fachiste.

Un parti qui muselle la presse et la culture, ce que fait le FN, est un parti fasciste.

Et un parti qui fache est bel et bien un parti fachiste, n'en déplaise à FCSMFOREVER.

[Truella]

 

Pour parler franchement, je me demande comment il va faire pour détricoter la hiérarchie des normes avec ces députés là :

http://www.hostingpi...0348143206o.jpg

 

(Désolé pour le support de propagande...)

Résumé des épisodes précédents : en 2012, Jean-Luc claironnait "qu'ils s'en aillent tous" (tous sauf lui, faut pas déconner).

Pendant 5 ans, son courant a eu la possibilité de participer à l'exercice du pouvoir, il a toujours dit non.

'nuff said.

 

C’est une critique que l’on peut faire, en effet.
Avec des 1ers ministres comme Ayrault puis Valls, l’orientation de la politique du gouvernement était clairement affichée et elle était bien trop éloignée de celle de JLM pour qu’il puisse s’y exprimer librement. On a vu que Montebourg ne pouvait plus tenir dans cette orientation sociale-libérale. Alors JLM aurait tenu jusqu’à la rentrée ou au mieux la capitulation sur la renégociation du traité européen mais guère plus.

 

 

 

 

Je le pense honnête, même si j'aimerais éviter de signer un chèque en blanc à chaque élection, mais c'est un autre débat.

Par contre je n'ai pas du tout confiance dans les députés PS ci-dessus qui formeront sa majorité et tenteront ainsi de réorienter sa politique... Il sera pieds et poings liés par le courant dominant au PS qui n'est pas le sien. C'est ma vision... J'espère me tromper, je serait tout à fait satisfait s'il était élu et appliquait mot pour mot son programme, mais je crois que ça ne sera pas possible...

 

Et quand on fouille, on trouve des trucs qui ne donne pas confiance :

Mathias Fekl qui est pressentit pour être le directeur de campagne de Hamon est un pro-CETA !

 

Je vous laisse tranquille avec Hamon, je ne voudrais pas que mes propos soit perçu comme un acharnement contre ce candidat que je crois fiable mais qui est entouré de vautours prêts à prendre leur revanche sans se soucier des aspirations de leurs électeurs. 

J'ai donné mon opinion, à chacun de se faire son avis...

 

Et bien je vois qu'on perd sa timidité... et sa lucidité dans le même temps.

Tu te réponds à toi-même et vous avez l'air d'accord tous les deux, c'est un bon début mais j'ai peur que ça ne suffise pas à me convaincre.

 

"vautours", "revanche", ce sont tes mots.

Si je comprends bien, le PS est infesté de vautours revanchards. Revanchards contre quoi ? Puisqu'on sort d'une période où on a eu président, gouvernement, assemblée, sénat et régions alignés sur le PS.

Mélenchon, selon tes dires, ne serait pas vautour et pas revanchard... non, en fait je ne comprends pas...

 

 

je serait tout à fait satisfait s'il était élu et appliquait mot pour mot son programme, mais je crois que ça ne sera pas possible

Tu crois donc qu'Hamon ne pourrait pas appliquer son programme, mais ton gourou oui ?

 

Il y a 5 ans, Mélenchon soutenait qu'une dévaluation de L'Euro de 20% serait indolore. A t-il depuis pris des cours d'économie ?

Ne me dis pas que j'invente, c'était sur son blog.

 

Oui je me réponds à moi-même, car j’ai voulu ajouter un exemple à mon argumentaire précédent. Initialement je voulais éditer mon message mais comme il y avait déjà des réponses dans la suite, je ne trouvais pas honnête de modifier ce message a posteriori des réponses. Généralement je fais comme ça, ce n’est peut-être pas l’usage habituel dans ce coin du net…

 

Sinon je ne cherche pas personnellement à te convaincre ! Je cherche ici la contradiction et le débat pour affûter mon jugement politique.

Pour ce qui est des termes de « vautours revanchards », pardon s’ils t’ont choqué. Mais ils ne sont pas dirigé contre tout le PS, seulement contre l’aile sociale-libérale. Je n’ai aucune considération pour cette famille politique qui m’a dépossédé de mon espoir suite au discours du Bourget. L’aile gauche du PS, je la respecte tout à fait, j’avais voté Montebourg à la primaire de 2012.

 

Pour moi, cette famille sociale-libérale est revancharde face à l’attitude des frondeurs qui ont plombé la fin du quinquennat, ont induit l’utilisation du 49-3 qui a fait beaucoup de mal et ont finalement remporté la primaire. C’est mon analyse.
Et je pense que les socio-libéraux deviendront les frondeurs quand Hamon portera sa politique. Ces 2 gauches sont irréconciliables, Valls l’a dit lui-même… Ca sonne comme un avertissement pour Hamon : Valls n’apportera pas son soutien à cette politique. Alors Hamon devra alors recentrer son orientation et nous serons encore et toujours déçus.
Le problème c’est que Hamon cautionne ce recentrage annoncé puisqu’il soutient l’investiture des socio-libéraux aux législatives. J'analyse ce soutien comme un reniement de son programme.

 

Ensuite, je crois que si Hamon avait souhaité le grand split de la gauche, il avait peut-être une chance de trouver une majorité davantage unie et cohérente. Il pouvait aussi perdre les législatives… C’est un risque qu’il n’a pas voulu prendre. Mais au final, il en ressort qu’il semble plus proche de Valls que de JLM alors que programmatiquement ça n’est pas le cas…

 

Quelques mots sur la mention de « gourou ». JLM sera mon ennemi le jour où il sera élu et je lui collerai toute la pression qu’il faut pour qu’il applique son programme. Je suis obligé de lui signer un chèque en blanc et ça ne m'amuse pas. Et figure-toi que j’ai même des points de désaccord sur ce programme mais dans cette démocratie représentative je suis obligé de voter pour un programme complet. Et comme j’ai envie que ce programme gagne, je soutiens le programme même si je le fais plus timidement sur certains points. 

Concernant la dévaluation de l’Euro, loin de moi l’idée que tu inventes pour me mettre en défaut, je ne vois pas pourquoi je réagirais ainsi. Il me semble plus cohérent de partir du principe que ce que chacun écrit est véridique plutôt que l’inverse. Et chacun est libre d’avoir des doutes sur la fiabilité et l’expertise des candidats, c’est bien le problème de notre système électoral qui élit un candidat et non un programme.

Je vais chercher des infos complémentaires, mais tout dépend ce vers quoi est dirigée cette dévaluation. Dévaluer c’est pour créer de la monnaie et dévaluer sans maîtriser où va la monnaie créée, ce n’est pas indolore. Dévaluer et distribuer l’argent créé dans l’économie réelle (visant surtout les secteurs exportateurs) et une fois la balance commerciale équilibrée c’est déjà plus raisonnable. Mais pour cela, il faut déjà s’affranchir des importations d’énergies fossiles donc développer les énergies renouvelables, etc. Il y a des conditions préalables à ce genre mesure. Extraire une mesure dans un programme ça ne rime à rien car les effets collatéraux de chaque mesure sont contrebalancés par d’autres.

Regarde la vidéo du chiffrage du programme de dimanche dernier, tu verras qu’il faut 5h30 d’explications pour recouper tous ces effets (je n’ai pas encore fini de le regarder). Alors extraire une phrase ça ne rime vraiment à rien.

C’est d’ailleurs un de mes reproches à ce programme, c’est que trop de mesures sont enchevêtrées et si l’une tombe, une part importante peut tomber avec.

[FCSMFOREVER]

Un parti qui muselle la presse et la culture, ce que fait le FN, est un parti fasciste.

 

Alors je suis fachiste ? 40 à 44% des votants du 2ème tour seront des fachistes.

 

Ce n'est pas sérieux. Enfin ça on le sait depuis un moment, que t'es pas sérieux ...

 

Perso, je pense que le FN est trop à gauche surtout au niveau économique.

 

Enfin bref ! Chacun pense ce qu'il veut ...

 

Allez. A demain. Peut être ...

[John Locke]

Imbécile !
Je te dis que le FN est un parti fasciste, pas que tous ses électeurs le sont.
N'essaye pas de déplacer le débat sur le "sérieux", ta seule dernière sortie sur les scores cumulés de Fillon, Macron, Hamon et Mélenchon qui atteindraient péniblement 40% suffit à te situer sur l'échelle de la connerie.

[FruityFranck]

 

Un parti qui muselle la presse et la culture, ce que fait le FN, est un parti fasciste.

 

Alors je suis fachiste ? 40 à 44% des votants du 2ème tour seront des fachistes.

 

 

Les partis fascistes arrivés au pouvoir en Europe sont arrivés démocratiquement, il me semble.

En jouant sur les peurs et un programme économique et social de "gauche"... en ratissant large, quoi !

 

Tiens, 44% des ouvriers voteront FN...

[Cedthan]

Tu es vache, John, les pourcentages ce n'est pas donné à tout le monde.

[Poteau de Pamic]

 

Un parti qui muselle la presse et la culture, ce que fait le FN, est un parti fasciste.

 

Alors je suis fachiste ? 40 à 44% des votants du 2ème tour seront des fachistes.

 

Ce n'est pas sérieux. Enfin ça on le sait depuis un moment, que t'es pas sérieux ...

 

Perso, je pense que le FN est trop à gauche surtout au niveau économique.

 

Enfin bref ! Chacun pense ce qu'il veut ...

 

Allez. A demain. Peut être ...

 

Les 37% puis 33% d'allemands qui ont voté Hitler en 1932 étaient ils tous des atroces nazis ??? Grande question. La réponse étant qu'on n'en a rien à foutre, ils l'ont porté au pouvoir.

 

Le programme économique du FN, il n'est à gauche ni à droite, il est juste populiste et démago, ce qui en fait un ersatz de celui de 1932.

 

Le FN est il si dangereux que ça ? Économiquement oui, il est suicidaire. Bien plus que le programme d'Hamon. Pour le reste, il l'est aussi. Tu ne peux pas cibler une partie non négligeable d'une population sans en payer le prix. A quel point ? J'en sais rien mais j'ai aucune envie de le savoir.