4489 réponses à ce sujet

[Néron]

Tu parles des pros qui nous ont amené en L2?

Je comprends les critiques sur les méthodes Baskonia. Par contre, le dénigrement systématique, j’en vois pas l’interêt.

[Néron]

Non, juste que ta base de comparaison n’est pas la même. Et, penser qu’une chose doit toujours exister parce que PSA la faisait, c’est négliger que PSA pour un club de foot comme le nôtre, ce n’est pas la norme, c’était juste exceptionnel.

[Voris Bian]

Ceux qui citent le succès d'Alaves feraient bien d'aller jeter un œil sur le classement croate...Le NK Rudes jeté comme une merde est bon dernier avec 2 points en 8 matchs, quant à Istra leur nouveau joujou, avant dernier avec 5 points en 7 matchs..

[mati25]

Ici, il y a quand même une constante: les plus éloignés géographiquement semblent les plus critiques vis à vis des défiances actuelles.

J'habite à 400 bornes de l'aire urbaine et j'ai toujours été dubitatif sur la manière Basko soccer manager.

Jusqu'à avril dernier je montais pour la grande partie des matchs et je revoyais ce qu'il me reste de famille dans le coin.

Je ne le fais plus cette année. J'irai voir l'équipe quand ce sera prêt de chez moi (Clermont et à la rigueur Bourg).

Je ne suis hélas pas du tout confiant.

[gone]

 

 

J'en déduis que tu soutiens l'équipe à chaque match à Bonal pour donner de telles leçons ?

Comme  tu peux l'imaginer , j'allais régulièrement aux matches quand je résidais à proximité de Bonal  soit plus de 25 saisons complètes au compteur.
Sinon,  à 4 ou 500 kms,  c'est TV + le match contre le club local à savoir PSG  puis  Lyon ou Grenoble.

Un supporter du FCSM que je connais depuis environ 30 ans vit depuis plus de 20 ans en Normandie (un certain nombre ici doivent le connaître, dont Lejeun et Aurel.) Ça en fait des kilomètres, environ 700. Pourtant, il vient très régulièrement au stade, sans avoir de gros moyens. Et toi, tu donnes des leçons de supportariat alors que tu vis nettement moins loin et que c'est TV ?
Ça n'est pas un problème, bien entendu, de ne pas venir au stade en raison de la distance. Mais dans ce cas, un peu de retenue par rapport à ceux qui sont sur place et se sacrifient ne serait pas malvenu.

 

Je ne donne aucune leçon.

Mais se sacrifier pour emmerder le FCSM de Li et Baskonia sans perspective positive ..... !!!!

[Cedthan]

.

[Néron]

Ceux qui citent le succès d'Alaves feraient bien d'aller jeter un œil sur le classement croate...Le NK Rudes jeté comme une merde est bon dernier avec 2 points en 8 matchs, quant à Istra leur nouveau joujou, avant dernier avec 5 points en 7 matchs..

Ou ce qui permet d’apprécier la performance d’avoir maintenu Rudes. Tout dépend de la façon dont on regarde le verre...
Après, ils n’ont pas fait d’Alavès, un grand d’Espagne, ils ont aussi leurs limites. Il y a meilleurs qu’eux, mais ce sont loin d’être des branques. On a eu des présidents beaucoup moins avisés qu’eux sous PSA.

[Cun's]

Ici, il y a quand même une constante: les plus éloignés géographiquement semblent les plus critiques vis à vis des défiances actuelles.

Et les plus anciens supporters actifs vont au stade dans leur grande majorité.

Je pense que ce sont les supporters les plus anciens, à quelques exceptions près, qui restent. Ils mourront en tant que supporters du club.
PEUGEOT, PSA, Li, BASKONIA, ROLLIN... cela nous dépasse.

A partir de quand on est ancien? 25-30 ans (de "supporter", pas d'âge...). Parce que j'en connais encore quelques-uns qui ont arrêté le stade. A contrario, je connais beaucoup de "jeunes" qui sont restés...

[Clyde]

Tu parles des pros qui nous ont amené en L2?

Une relégation, ça fait partie du sport. Chaque saison des clubs descendent tandis que d'autres montent et ce dans tous les championnats du monde, y compris en rugby, en hand, en volley ou encore en basket.
Même Paris et Marseille ont failli y passer sportivement lors de leurs rares mauvaises saisons.
Le truc, c'est d'être capable de rebondir. Sochaux le savait, jamais plus de trois saisons pour ça. Là, on en est à cinq saisons et de début de la présente laisse plus penser à une sixième qu'à une montée.

[Clyde]

Non, juste que ta base de comparaison n’est pas la même. Et, penser qu’une chose doit toujours exister parce que PSA la faisait, c’est négliger que PSA pour un club de foot comme le nôtre, ce n’est pas la norme, c’était juste exceptionnel.

Pas réglo Néron car j'ai déjà dit à plusieurs reprises que PSA parti, le FCSM devait évoluer et ne pouvait notamment plus se permettre un tel déficit structurel, notamment en Ligue 2.

[Voris Bian]

Ceux qui citent le succès d'Alaves feraient bien d'aller jeter un œil sur le classement croate...Le NK Rudes jeté comme une merde est bon dernier avec 2 points en 8 matchs, quant à Istra leur nouveau joujou, avant dernier avec 5 points en 7 matchs..

Ou ce qui permet d’apprécier la performance d’avoir maintenu Rudes. Tout dépend de la façon dont on regarde le verre...
Après, ils n’ont pas fait d’Alavès, un grand d’Espagne, ils ont aussi leurs limites. Il y a meilleurs qu’eux, mais ce sont loin d’être des branques. On a eu des présidents beaucoup moins avisés qu’eux sous PSA.

Mouais arrivé pendant la trêve hivernale à Rudes, Baskonia a réussi à Rudes ce qu' Hervé Renard a échoué à Sochaux. Doit on donc en déduire que Baskonia sont des cadors et Renard un tocard ? Et sinon en dehors du sportif, ils ont pansé les plaies d'un club malades, pour au final le flinguer pour aller au chevet d'un autre club malade... Question éthique on repassera.

[Néron]

Non, juste que ta base de comparaison n’est pas la même. Et, penser qu’une chose doit toujours exister parce que PSA la faisait, c’est négliger que PSA pour un club de foot comme le nôtre, ce n’est pas la norme, c’était juste exceptionnel.

Pas réglo Néron car j'ai déjà dit à plusieurs reprises que PSA parti, le FCSM devait évoluer et ne pouvait notamment plus se permettre un tel déficit structurel, notamment en Ligue 2.

Mais, tu es le premier à qui ça pose problème quand un terrain d’entraînement se dégrade, sans qu’on sache si ce soit un problème d’entretien ou climatique ou les 2.

Ce qu’on peut exiger de Baskonia n’est pas de faire mieux en diminuant les coûts, mais de ne pas hypothéquer le sportif.

[Cedthan]

Je pense que les déchets qui s'accumulent sont là à cause du climat.

[mati25]

Quand on voit la prestation pitoyable d'hier soir, quand on lit l'interview suréaliste de Li, ne penses-tu pas que relancer la polémique sur ce terrain d'entraînement est futile et dérisoire ?

[paindecampagne]

 

 

Ceux qui citent le succès d'Alaves feraient bien d'aller jeter un œil sur le classement croate...Le NK Rudes jeté comme une merde est bon dernier avec 2 points en 8 matchs, quant à Istra leur nouveau joujou, avant dernier avec 5 points en 7 matchs..

Ou ce qui permet d’apprécier la performance d’avoir maintenu Rudes. Tout dépend de la façon dont on regarde le verre...
Après, ils n’ont pas fait d’Alavès, un grand d’Espagne, ils ont aussi leurs limites. Il y a meilleurs qu’eux, mais ce sont loin d’être des branques. On a eu des présidents beaucoup moins avisés qu’eux sous PSA.

Mouais arrivé pendant la trêve hivernale à Rudes, Baskonia a réussi à Rudes ce qu' Hervé Renard a échoué à Sochaux. Doit on donc en déduire que Baskonia sont des cadors et Renard un tocard ? Et sinon en dehors du sportif, ils ont pansé les plaies d'un club malades, pour au final le flinguer pour aller au chevet d'un autre club malade... Question éthique on repassera.

 

Baskonia avait déjà signé le contrat en mai, donc ils étaient là avant le début de la saison... après il est vrai qu'il y a eu des arrivées massives à la trève, mais ils étaient déjà à Rudès dès le début de championnat...

[Néron]

Les déchets, il faut les ramener. Les barrières ne poussent pas comme l’herbe...

Après, est-ce que les conditions climatiques caniculaires associées à une diminution des prestataires, n’ont-elles pas obligées Baskonia à privilégier de sauvegarder Bonal et Wembley, plutôt qu’à se disperser et avoir 3 terrains moyens? C’est peut-être un choix que PSA ne se poserait pas et aurait réglé par des heures supplémentaires.

[1 p'tit tour et puis...]

Contrairement à nous, l'ensemble des autres club pro ont connu, dans leur histoire, des changements de proprio, des refontes profondes de staff, certain ont même quitté leur stade fondateur pour en occuper un nouveau.

 

Papa Peugeot nous a protégé de cela, il a permis à la famille FCSM et nous supporter d’émergé et de prendre racine, nous avons bénéficier de cette bienveillance, nous nous sommes construit dedans.

 

Hors papa est mort (à  87ans),Il a bien vécu, et même si nous avons eu des divergences d'opinion, il nous a préservé durant toute sa vie et nous lui devons beaucoup.

 

Pour moi, nous lui devons d'honorer sa mémoire et d'accepter la mort du FCSM. Ainsi par respect pour les enfants du FCSM, LEDUS doit arrêter de salir nos couleurs, notre stade, notre mémoire.

 

Ils veulent reprendre le flambeau, soit ! La place est libre et le consortium qui gère les biens de papa en on décidé ainsi, mais que LI déclare l'an1 de l'AS LEDUS, de l'Olympique LEDUS ou encore du SMFC LEDUS (le dernier à ma faveur, car il donne le ton). Qu'il fasse vivre notre stade Bonal, mais que son compteur de match gagné reparte du 06 Juillet 2015, qu'il modifie nos couleurs, notre blason, car en franche comté le Jaune et bleu avec un lion c'était le FCSM de Mr Peugeot. Que la boutique du club oublient, les objets d'une autre époque pour construire leur merchandising autour de l'épopée actuel...

Ainsi ceux qui le souhaite pourraient supporter cet entité, sans se méprendre et se construire dans les valeurs du Club de LI. 

 

Bref le FCSM est mort avec son créateur, qu'on arrête de nous faire croire qu'il respire encore, aucun parfum ne cachera l'odeur de sa décomposition.

[Cedthan]

Les déchets, il faut les ramener. Les barrières ne poussent pas comme l’herbe...

Après, est-ce que les conditions climatiques caniculaires associées à une diminution des prestataires, n’ont-elles pas obligées Baskonia à privilégier de sauvegarder Bonal et Wembley, plutôt qu’à se disperser et avoir 3 terrains moyens? C’est peut-être un choix que PSA ne se poserait pas et aurait réglé par des heures supplémentaires.

Tu vois à quoi ressemble Chabaud ? Tu y as mis les pieds ?

Les barrières, il y en a. Les déchets, tu as vu ce que c'est ?

A vouloir soutenir mordicus Baskonia...

[Voris Bian]

Ceux qui citent le succès d'Alaves feraient bien d'aller jeter un œil sur le classement croate...Le NK Rudes jeté comme une merde est bon dernier avec 2 points en 8 matchs, quant à Istra leur nouveau joujou, avant dernier avec 5 points en 7 matchs..

Ou ce qui permet d’apprécier la performance d’avoir maintenu Rudes. Tout dépend de la façon dont on regarde le verre...
Après, ils n’ont pas fait d’Alavès, un grand d’Espagne, ils ont aussi leurs limites. Il y a meilleurs qu’eux, mais ce sont loin d’être des branques. On a eu des présidents beaucoup moins avisés qu’eux sous PSA.

Mouais arrivé pendant la trêve hivernale à Rudes, Baskonia a réussi à Rudes ce qu' Hervé Renard a échoué à Sochaux. Doit on donc en déduire que Baskonia sont des cadors et Renard un tocard ? Et sinon en dehors du sportif, ils ont pansé les plaies d'un club malades, pour au final le flinguer pour aller au chevet d'un autre club malade... Question éthique on repassera.

Baskonia avait déjà signé le contrat en mai, donc ils étaient là avant le début de la saison... après il est vrai qu'il y a eu des arrivées massives à la trève, mais ils étaient déjà à Rudès dès le début de championnat...

Faux, en mai ils ont présenté l'accord de coopération, qui a été officiellement signé en Novembre. Ils ont certainement commencé à bosser sur le projet bien en amont mais n'avaient pas le pouvoir de décision.
Et s'ils sont là depuis mais 2017, c'est sensé être mieux ? Rudes était le vainqueur de ligue 2 quand même, les maintenir en ligue 1 l'année d'après ne relève pas d'un exploit. On a bien fini 8ème l'année après avoir remporté le championnat de d2.

[Didou]

c'est sensé

Non.

[gosseyn25]

Contrairement à nous, l'ensemble des autres club pro ont connu, dans leur histoire, des changements de proprio, des refontes profondes de staff, certain ont même quitté leur stade fondateur pour en occuper un nouveau.

 

Papa Peugeot nous a protégé de cela, il a permis à la famille FCSM et nous supporter d’émergé et de prendre racine, nous avons bénéficier de cette bienveillance, nous nous sommes construit dedans.

 

Hors papa est mort (à  87ans),Il a bien vécu, et même si nous avons eu des divergences d'opinion, il nous a préservé durant toute sa vie et nous lui devons beaucoup.

 

Pour moi, nous lui devons d'honorer sa mémoire et d'accepter la mort du FCSM. Ainsi par respect pour les enfants du FCSM, LEDUS doit arrêter de salir nos couleurs, notre stade, notre mémoire.

 

Ils veulent reprendre le flambeau, soit ! La place est libre et le consortium qui gère les biens de papa en on décidé ainsi, mais que LI déclare l'an1 de l'AS LEDUS, de l'Olympique LEDUS ou encore du SMFC LEDUS (le dernier à ma faveur, car il donne le ton). Qu'il fasse vivre notre stade Bonal, mais que son compteur de match gagné reparte du 06 Juillet 2015, qu'il modifie nos couleurs, notre blason, car en franche comté le Jaune et bleu avec un lion c'était le FCSM de Mr Peugeot. Que la boutique du club oublient, les objets d'une autre époque pour construire leur merchandising autour de l'épopée actuel...

Ainsi ceux qui le souhaite pourraient supporter cet entité, sans se méprendre et se construire dans les valeurs du Club de LI. 

 

Bref le FCSM est mort avec son créateur, qu'on arrête de nous faire croire qu'il respire encore, aucun parfum ne cachera l'odeur de sa décomposition.

Sauf que... il reste quand même de nombreuses parties de l'ancien FCSM qui perdurent... les lieux, les installations, la formation et les joueurs formés, les employés, de nombreux supporters et spectateurs, les sponsors, les couleurs, ... et j'en passe... Alors oui il y a des changements. Peut-être qu'on a justement été trop protégés et pas assez préparés à ces nouveautés, Papa aurait du lâcher son jouet plus en douceur... et je pense que beaucoup ont du mal à vivre la brutalité avec laquelle les choses ont été faites... Passer de Papa protecteur à Tonton qui pique dans la caisse et tire les oreilles par plaisir, c'est moche... après peut-être qu'on aura une jolie fée qui viendra nous redonner du baume au coeur!

[Cedthan]

Pour moi en tout cas, il ne suffit pas que cela soit jaune et bleu et que cela s'appelle Sochaux pour que je m'y identifie.

[gosseyn25]

On est d'accord, mais de la à tout jeter? après je comprend tout à fait qu'on puisse ne plus s'y retrouver. Je t'avouerai que j'y trouve moins de passion qu'avant...

[Gemini]

Au bout de combien de temps les dirigeants basques vont-ils reconnaître que leur gestion n'est pas efficace sportivement?

[mati25]

Certains te diront qu'elle est efficace car nous sommes 14èmes. Et cette année est une année de transition dont l'objectif sportif principal est le maintien !

[Néron]

C'est effectivement le cas si le maintien s'associe à une diminution drastique du déficit structurel du club.

Une place dans les 10 premiers serait même considérée comme un bon résultat.

Il n'y a qu'à voir le parcours du VAFC depuis qu'ils sont descendus en même temps que nous. Ils ont dû éponger leur déficit d'emblée et n'ont jamais fait partie des candidats à l'accession.

[GauchixHBCM]

Pro ou anti Baskonia, il faut se rendre à l'évidence, le temps de la reconstruction sera long.

 

Par contre, où Baskonia a fait une erreur à mon avis, c'est le fait d'empiler des joueurs de niveau moyen, plutôt que promouvoir la jeunesse sochalienne dans le groupe pro àl'image des Moltenis, Umberstock, ou N'Sakala ou Lacroix (c'est peut-être pas moins fort que Paez, Galilea)...

 

A moyen terme, Baskonia ou non au pouvoir, c'est à mon sens l'avenir du club (en LIGUE 2 ou National) : Daf à la tête de l'équipe première et les jeunes formés à Seloncourt en équipe pro avec 4-5 recrues pour encadrer. C'est le modèle que nous devons avoir…

 

Aujourd'hui et après huit matches, qui comme recrue est indispensable : Nando, Josema, Owusu et Verdon (mais pas celui des derniers matches), et Anderson. Je laisse un petit doute à Demerovic…

[mati25]

Dans le système actuel (et effectivement VAFC est un exemple), trainer un déficit structurel en ligue 2 dans un club sans attrait particulier (Sochaux n'est pas Lens...) est un véritable boulet.

D'autres clubs de L2 sont des sortes de pépinières pour les clubs de L1 en se faisant prêter des joueurs qu'ils ne garderont pas. Cela ne permet pas non plus de construire sur des bases solides.

En fait des clubs sont alors prisonniers de ces systèmes et végètent en L2.

[Cun's]

On est d'accord, mais de la à tout jeter? après je comprend tout à fait qu'on puisse ne plus s'y retrouver. Je t'avouerai que j'y trouve moins de passion qu'avant...

 

Je crois que justement les gens qui gueulent et protestent véhémentement n'ont pas tout jeté, ils en ont encore quelque chose à foutre.

[Poteau de Pamic]

C'est effectivement le cas si le maintien s'associe à une diminution drastique du déficit structurel du club.

Une place dans les 10 premiers serait même considérée comme un bon résultat.

Il n'y a qu'à voir le parcours du VAFC depuis qu'ils sont descendus en même temps que nous. Ils ont dû éponger leur déficit d'emblée et n'ont jamais fait partie des candidats à l'accession.

 

Ils ont en effet dû éponger un déficit qui souvenez-vous, sans une intervention de Borloo, aurait mené n'importe quel club au niveau amateur par décision de la DNCG. En ce sens, réussir à associer pendant plusieurs saisons maintien et retour à l'équilibre financier tient de l'exploit. Je ne sais d'ailleurs pas où en est le financier chez eux...

 

Pour nous, la donne était et est toujours totalement différente. Quand nous descendons, c'est avec beaucoup beaucoup de tréso, bien plus qu'il n'en fallait pour remonter de suite... Sportivement au vu du budget le bilan de Li est un fiasco total qui ne s'excuse même pas par le fait qu'il ait fait passer l'économique avant puisqu'il a mangé la tréso en qques saisons...

Mais même à l'arrivée de Basko notre club est certes à restructurer afin de retrouver un équilibre budgétaire, mais à des années lumières des dettes de VAFC au moment de sa descente... En gros on a "juste" un modèle économique à adapter mais pas de dettes à éponger. Ca change quand même tout, même si la pente reste rude.

 

Arrêtons de nous faire croire que Baskonia doit éponger des dettes et faire avec un SMIC ce que les autres clubs de L2 font avec un salaire de 2 500 €. C'est sans doute complètement faux.