29838 réponses à ce sujet

[TER-alsace]

Idem il était cool le bernie

[Cedthan]

Comme quoi on peut être populiste sans être l'élu du peuple. Tout passe donc par décret pour l'instant.
Il y a une place à se faire dans certains secteurs pendant que le leader va repartir quelques années en arrière (parce que Trump ne crée rien il annule juste le travail de ses prédécesseurs); à condition de ne pas faire la même erreur.

Édit: Ter, on ne remet pas en compte son élection, on dit juste que lorsque le mongolito facho mytho qui le présente comme l'élu du peuple raconte une fois de plus n'importe quoi.

[Clyde]

Rhooo JL, on peut taquiner non ?

Je me demande toutefois: si Clinton avait été élue façon Trump (moins de voix), sa légitimité serait-elle autant remise en cause ? (au delà de ce forum)

Trump n'est pas spécialement ma tasse de thé mais le Trump Bashing à outrance (bien au delà de ce forum) va finir par me le rendre sympathique. Pourtant, c'est loin d'être gagné à la base même si la claque qu'il a infligé à ce qu'incarne Clinton m'a bien amusé et fait plaisir quelque part.

[Cedthan]

Bush n'était pas Trump non plus et il a traîné aussi son élection comme un boulet.

[John Locke]

Rhooo JL, on peut taquiner non ?
Je me demande toutefois: si Clinton avait été élue façon Trump (moins de voix), sa légitimité serait-elle autant remise en cause ? (au delà de ce forum)
Trump n'est pas spécialement ma tasse de thé mais le Trump Bashing à outrance (bien au delà de ce forum) va finir par me le rendre sympathique. Pourtant, c'est loin d'être gagné à la base même si la claque qu'il a infligé à ce qu'incarne Clinton m'a bien amusé et fait plaisir quelque part.

Ce serait sans doute reproché à l'un de ses partisans qui la présenterait comme "l'élue du peuple".
Au-delà de cela, sans doute beaucoup moins, parce qu'elle aurait été moins clivante, elle serait restée dans le moule que l'on connaît et qui a fini par fatiguer. Problème étant que sortir du moule, c'est très bien, encore faut-il prendre la bonne porte de sortie.
Trump et ses signatures intempestives de décrets, le "point final" de son porte-parole, ses accessits à FOX et ses insultes à CNN, tout depuis quatre jours, je pense qu'on a pris la mauvaise porte. Et c'est effrayant. Le fait d'être clivant et d'être différent, au point d'agacer les esprits traditionnels, ne me suffit pas à me rendre une personne sympathique.
Benhammias était sympa, au moins. Le côté Bourvil, ça sortait du moule aussi. L'autre pose les fondations d'un système autoritariste. Pour notre principal allié, la première puissance mondiale, ça demande de la vigilance, plutôt que d'être charmé.

Enfin, je reprécise s'il le faut que ni Cedthan ni moi ne remettons en cause sa légitimité. C'est le statut d'élu du peuple que nous nions.

[1 p'tit tour et puis...]

 

 

nous le savions que ce n'était pas "le peuple américain" qui a élu Trump.

Alors c'est qui ?

Un système électoral non représentatif.

Qui ne regarde qu'eux, et dont je me fous.
Mais il faut arrêter de nous dire que "le peuple" a majoritairement choisi Trump. C'est faux.

 

 

 

Il n'y a pas dans les votants une majorité ayant voté pour Trump, impossible de le présenter comme l'élu du peuple.

 

Techniquement il en est de même en France pour nos présidents de la républiques (sauf en 2002).

 

edit : je parle de la notion d’élu du peuple = représentant de 50% des votants (abstention comprise)

[Cedthan]

C'est pour ça que je pense que le vote blanc doit être revu.
Sur le débat de ce soir, Valls s'est mis dans la position de défendre le bilan Hollande sur l'emploi, sûrement en lien avec les chiffres récents. Pas certain que cette stratégie porte.

[noirbaloo]

Rhooo JL, on peut taquiner non ?

Je me demande toutefois: si Clinton avait été élue façon Trump (moins de voix), sa légitimité serait-elle autant remise en cause ? (au delà de ce forum)

Trump n'est pas spécialement ma tasse de thé mais le Trump Bashing à outrance (bien au delà de ce forum) va finir par me le rendre sympathique. Pourtant, c'est loin d'être gagné à la base même si la claque qu'il a infligé à ce qu'incarne Clinton m'a bien amusé et fait plaisir quelque part.

[Truella]

 

 

nous le savions que ce n'était pas "le peuple américain" qui a élu Trump.

Alors c'est qui ?

Un système électoral non représentatif.

Qui ne regarde qu'eux, et dont je me fous.
Mais il faut arrêter de nous dire que "le peuple" a majoritairement choisi Trump. C'est faux.

 

 

On retrouve le même genre de déviations dans le système électoral français.

En considérant l'abstention à 1/3 puis les votes par défaut au second tour, le président est véritablement représentatif de son score au premier tour soit 0.67*0.25=17% de l'électorat ! (et je prend pas en compte les primaires) Comment voulez-vous qu'il soit légitime pour porter ses réformes après !

 

Et on l'a constaté ces 5 dernières années, Hollande a été élu avec des votes par défaut (anti-Sarkozy). Une fois élu il s'est retrouvé avec 75% d'opinion défavorable pour chacune de ses réformes. Game Over avant même d'avoir commencé son mandat !

 

Il faut réécrire la constitution (mon opinion : pour bâtir un système plus direct) ! A vos stylos !

[Cedthan]

Plus que ça, la dynamique avant l'élection d'Hollande était telle que c'est son adversaire qui a gagné des voix (ou du pourcentage si les votes Hollande se sont transformés en blanc). Il a eu des "déçus" avant même son élection.

[John Locke]

On regardera le documentaire "l'inquiétant monsieur Trump" sur France 5 et on arrêtera de le trouver sympathique par pur principe d'opposition aux vilains défenseurs des droits individuels qui dénoncent sa dangerosité et son autoritarisme.
La composition de milices indépendantes (quelle différence philosophique avec Daech, si ce n'est qu'eux sont bien blancs ?), la nomination d'un nouveau juge à la Cour Suprême destinée à supprimer le droit à l'avortement, la désignation d'une ministre de l'Education pro-life qui souhaite imposer l'apprentissage créationniste à l'école, celle du boss d'Exxon au Secrétariat à la Défense pour renforcer les pouvoirs de l'industrie pétrolière au détriment des populations, le négationnisme permanent des désastres environnementaux, sa remise en question de l'immigration jusque dans la Silicon Valley qui permet au pays de respirer et fonctionne quasiment sans aucun Américain, c'est cela que l'on trouve sympathique ?

[Doc.Fusion]

Allons, allons, il a une mèche de cheveux sympa quand même...

[lamthie25]

Idem il était cool le bernie

J'en ai connu un bon il habitait à coté de chez moi

[FCSMFOREVER]

On regardera le documentaire "l'inquiétant monsieur Trump" sur France 5 et on arrêtera de le trouver sympathique par pur principe d'opposition aux vilains défenseurs des droits individuels qui dénoncent sa dangerosité et son autoritarisme.
La composition de milices indépendantes (quelle différence philosophique avec Daech, si ce n'est qu'eux sont bien blancs ?), la nomination d'un nouveau juge à la Cour Suprême destinée à supprimer le droit à l'avortement, la désignation d'une ministre de l'Education pro-life qui souhaite imposer l'apprentissage créationniste à l'école, celle du boss d'Exxon au Secrétariat à la Défense pour renforcer les pouvoirs de l'industrie pétrolière au détriment des populations, le négationnisme permanent des désastres environnementaux, sa remise en question de l'immigration jusque dans la Silicon Valley qui permet au pays de respirer et fonctionne quasiment sans aucun Américain, c'est cela que l'on trouve sympathique ?

 

Faut vraiment que t'arrêtes la drogue ou que tu arrêtes d'écrire n'importe quoi.

 

Comparer la situation des USA, et du Moyen Orient où on égorge des gars en direct à la télé au nom de Dieu, où on viole et où on génocide de masse des populations entières de civils, faut vraiment avoir un sérieux problème au caisson là quand même.

 

Et quant au reste, c'est juste le retour du boomerang dans la gueule. Tu veux le "genre" à l'école, et ben paf carte "créationnisme" dans la gueule. Trop fort Trump.

 

Perso je suis 250% Pro Trump et je ne m'en cache pas, comme d'autres ici sont bien troskistes. Et je considère que ce type de personne est malheureusement absent de la vie politique française.

 

Mais quoiqu'il en soit dans 3 mois, la farce tragicomique anarcho-socialo-communiste française va se terminer d'une manière ou d'une autre. Et c'est tant mieux. Car ça fera du bien à ma dizaine de comptes bancaires et d'autres devront se sortir les doigts du cul et ce sera tant mieux.

[John Locke]

"La composition de milices indépendantes (quelle différence philosophique avec Daech, si ce n'est qu'eux sont bien blancs ?)"

Mais comment peut-on être con au point de ne pas comprendre le sens d'un argumentaire ?

Qui demande "le genre à l'école" ici ? Qui ? Des noms !
Qui est trotskiste ici ? Qui ? Des noms !

Combien de temps va-t-on laisser cet énergumène qualifier les gens de ce qui l'arrange, tronquer les propos de ceux-là au point d'être diffamatoire, inventer tout et n'importe quoi, sans jamais lui rappeler les principes les plus élémentaires de la bienséance ? Par peur de lui donner raison lorsqu'il se pose en victime de la prétendue censure des "socialo-anarcho-communo-blabla" ?
Je n'en ai rien à foutre qu'il déverse sa haine sur tout le monde ! Mais qu'il cesse de détourner les propos des gens de manière diffamatoire !
On nous laisse nous faire accuser librement d'être des soutiens du terrorisme ! C'est insupportable.

[FCSMFOREVER]

Lol ah bon ? Donc milice = philosophiquement Daech

 

N'importenawak.

 

Arrêtes d'accuser les autres de tous les maux, si tu ne sais pas utiliser les comparaisons qui vont bien.

 

On peut en faire plein d'autres comme ça :

La terre = philosophiquement la lune (les deux sont ronds)

La merde = philosophiquement le chocolat (les deux sont marrons)

Le bleu = philosophiquement le jaune (les deux sont des couleurs)

 

Toi aussi amuses toi à comparer philosophiquement des trucs qui ont rien à voir.

 

Bientôt les albums de coloriage édition JL. Mouhahaha !

 

Les barres de rire ici quand même.

 

 

Bon. Allez à demain. Peut être ... (j'ai du boulot là sans déconner.)

[noirbaloo]

[bob33]

 

Idem il était cool le bernie

J'en ai connu un bon il habitait à coté de chez moi

 

on te fait "confiance"

[Gylles]

Le seul qui compare les races ici, c'est toi avec ton "les arabes n'ont rien inventé depuis 2000 ans".
 

 

Au passage, et avec un peu de retard, c'est faux : la contribution arabe dans l'histoire des Mathématiques est loin d'être négligeable; et dans d'autres domaines aussi, du reste.

 

Mais ça, je pense que tout le monde le sait.

[Clyde]

On regardera le documentaire "l'inquiétant monsieur Trump" sur France 5 et on arrêtera de le trouver sympathique par pur principe d'opposition aux vilains défenseurs des droits individuels qui dénoncent sa dangerosité et son autoritarisme.

 

Pan sur les doigts. Désolé, je ne recommencerai plus.

 

Dire qu'il aurait suffit aux Démocrates de présenter autre chose que le repoussoir pour, très probablement, éviter Trump. Oui mais voilà, le parti de l'âne, "lobbyingué" plus encore que l'UE à Bruxelles, avait fait son choix.

Dans l'ordre des choses, il sont les premiers responsables. Et de mon point de vue les principaux responsables. Je trouve que jusque là, ils sont plutôt épargnés par la critique (au delà de ce forum).

[Le pote au laid]

Je suis déçu, déçu, déçu. J'avais hâte d'en finir avec cette longue journée de travail pour me jeter sur PS afin de me repaître d'un grand débat visant à identifier le petit malin qui, après avoir conservé patiemment la casserole pénélopienne par devers lui durant des mois voire des années, l'a balancée au Canard au moment le plus opportun. Sarko, le PS ? Voilà, un truc qu'il était sympa de débattre, le truc, et avec plein de morceaux de mauvaise foi à l'intérieur. Et vous, ben vous préférez passer votre journée sur Trumpette ! Ah non, déçu je suis ! 

[Garulfo]

J'hésite entre les familles Tiberi, Balkany ou Sarkosy. 

[Cedthan]

Tu trouveras peu d'élu blamant Fillon, la pratique étant répandue. Le délit est dans les proportions financières.

[noirbaloo]

Pour Fillon et sa bourgeoise nous nous doutons tous qu'ils auront la clémence de la justice comme l'a eu la Lagarde et ses "négligences" il n'y a pas longtemps et ils ont trop besoin du croque morts de la Sarthe pour son travail de casse sociale dès le mois de juin, moi je lui mettrais juste une cartouche :-)

[TER-alsace]

C'est surtout pas très chrétien cette affaire

[gone]

Pour Fillon et sa bourgeoise nous nous doutons tous qu'ils auront la clémence de la justice comme l'a eu la Lagarde et ses "négligences" il n'y a pas longtemps et ils ont trop besoin du croque morts de la Sarthe pour son travail de casse sociale dès le mois de juin, moi je lui mettrais juste une cartouche :-)

On peut dire exactement  l'inverse concernant Lagarde , à savoir qu'elle n'a pas été condamnée parce qu'elle était innocente et que sa culpabilité n'est que politique (comme ses juges).

En effet, quand une affaire commerciale "pourrit" plus de 10 ans en justice parce que l'Etat est l'actionnaire et défend sa prise d'intérêt dans une société, le recours à l'arbitrage est une solution.

Et quand l'arbitre rend son verdict, le résultat est difficile à remettre en cause.

 

Quant à l'affaire Fillon, il faut admettre que le Canard a interrogé beaucoup de monde dans la périphérie du couple Fillon mais pas les intéressés (les employeurs,  l'employée !)

[Cedthan]

"bonjour Madame Fillon, c'est le canard enchaîné, est il vrai que vous avez un emploi fictif?"
J'admets qu'ils ont effectivement oublié cette investigation.

[John Locke]

Elle corrigeait ses discours, dit-il.
Ah ouais, du coup, désolé monsieur Fillon.

[Cedthan]

Vraiment pas de bol ce Fillon, elle ne faisait que des choses invérifiables.
Le pire, c'est que décrocher le téléphone, demander à son mari comment s'est passé la journée au boulot, certaines femmes le font bénévolement. Je ne sais pas si elles se rendent compte qu'elles passent à côté d'un demi million.

[noirbaloo]

Pour Fillon et sa bourgeoise nous nous doutons tous qu'ils auront la clémence de la justice comme l'a eu la Lagarde et ses "négligences" il n'y a pas longtemps et ils ont trop besoin du croque morts de la Sarthe pour son travail de casse sociale dès le mois de juin, moi je lui mettrais juste une cartouche :-)

On peut dire exactement  l'inverse concernant Lagarde , à savoir qu'elle n'a pas été condamnée parce qu'elle était innocente et que sa culpabilité n'est que politique (comme ses juges).
En effet, quand une affaire commerciale "pourrit" plus de 10 ans en justice parce que l'Etat est l'actionnaire et défend sa prise d'intérêt dans une société, le recours à l'arbitrage est une solution.
Et quand l'arbitre rend son verdict, le résultat est difficile à remettre en cause.
 
Quant à l'affaire Fillon, il faut admettre que le Canard a interrogé beaucoup de monde dans la périphérie du couple Fillon mais pas les intéressés (les employeurs,  l'employée !)

Ben voyons Lagarde innocente mouahahaha !