29838 réponses à ce sujet

[Soch-Aliens vs Predators]

 

 

 

 

 

. Il n'y a pas un exemple dans l'histoire du monde, où une civilisation ait survécu à une immigration massive de peuples de cultures différentes. Zéro.

 

Ben si, il y a nous malgré 15 ans d'envahissement par posts merdiques et manichéens de l'effaré FCSMForever

[Cedthan]

L'envahissement massif des réfugiés selon lui, c'est moins d'une personne par commune dans les faits.
Mais dans son imaginaire, c'est tout autre.

[Truella]

Ok avec vous forever, quand les pauvres arrivent devant leur porte, les humains quel qu'ils soient les accueillent.

Mais comparer la colonisation de l'Amérique avec l'accueil de 40 000 migrants en France, c'est comparer des échelles incomparables.

Et quand bien même un afflux massif peut anéantir une civilisation, je n'ai pas l'impression de subir un afflux massif de migrants (0.06% de la population française!). On multiplierait l'afflux de migrants par 200 et on atteindrait 0.1% de la population !

 

Sinon des exemples d'invasions qui n'ont pas détruit la civilisation d'origine:

Les Romains à Carthage,

Les Romains partout en fait car les peuples gardaient leur liberté de culte par exemple, 

Les Vikings en Normandie,

Les Anglais en Aquitaine,

Les Maures en Espagne,

Les Allemands en France, 

Les juifs en Palestine (?). 

Il doit y en avoir plein d'autre mais je n'ai pas envie de chercher davantage... Et les questions d'immigration en France m'ennuient car je les considère secondaires face à la lutte contre les inégalités...

 

Ok avec vous Ced, l'achoppement tient dans le terme "massif".

[FCSMFOREVER]

 

 

 

 

 

 

. Il n'y a pas un exemple dans l'histoire du monde, où une civilisation ait survécu à une immigration massive de peuples de cultures différentes. Zéro.

 

Ben si, il y a nous malgré 15 ans d'envahissement par posts merdiques et manichéens de l'effaré FCSMForever

 

 

Ecrit à Arte en leur demandant de supprimer ce reportage manichéen et hostile pour l'envahisseur européen en Amérique. Pour paraphraser ton idole Georges Marchais, on peut convenir que le massacre des indiens d'Amérique, cela reste une expérience multiculturelle globalement positive.

 

@Truella :

Quant aux Romains, c'étaient des armées, les Allemands aussi, les Anglais aussi. Carthage a été réduite en cendre, les vikings du pillage et on rentre à la maison, et les Maures ils n'étaient pas partout présent. Malgré la "Perdida de Espana", comme ils disent là bas, ils avaient encore des royaumes chré.tiens, qui ont ensuite fait au fil des siècles la reconquête de l'Espagne. Je parle d'immigration de peuplement.

 

5 millions de personnes ont quitté la Syrie, combien sont arrivés en Europe et en particulier en Allemagne ?  1,5 millions. Or avec la libre circulation des personnes, ils peuvent aller dans n'importe quel pays hyper-ultra-laxiste comme la France. Vu le contrôle et la masse, on va sans doute se retrouver avec des terroristes. Et on continuera de compter les morts. Mais bon ce seront des "déséquilibrés". Ce serait drôle si ce n'était pas tellement tragique.

 

Je ne parle même pas de la question de donner des emplois et des logements qu'on a pas, pour des gens traumatisés, miséreux, et pour la plupart analphabètes. Mais tout ça vous vous en branlez le coquillard. C'est pas grave ! C'est l'état qui paye et plus spécialement ce gros salopard de FCSMFOREVER. Tout ça dans un pays qui a 2 181 milliards d'euros de dettes ...

 

Et tous les autres crèves la faim du monde ?? Combien qui viennent d'Afghanistan et de partout ailleurs ? Même Mélenchon dit que c'est intenable cette affaire là. Vous êtes pire que lui ici !

 

Je crois qu'il faut simplifier, notre discussion : Est ce que quelqu'un ici est pour le respect d'une loi en France, en particulier celle sur les étrangers en situation irrégulière ? Ah ben non ! Cazeneuve va serrer la main aux délinquants étrangers en situation irrégulière.

 

Je me demande bien pourquoi vous vous plaignez toujours. C'est déjà l'anarchie dans son stade le plus ultime. Vous voulez quoi de plus ? Filer Versailles aux migrants ?

 

C'est déjà en cours : http://www.lefigaro....es-yvelines.php

 

Et le pire avec vous, c'est vous qui vous dites soit disant tellement humain, c'est votre haine de votre semblable de votre prochain, et du petit, de votre concitoyen français. Lui il peut crever, que les migrations satisfasse l'appétit du grand patronat vous vous en foutez. Irresponsables jusqu'au bout des ongles, prêts à tout sacrifier, pays, peuple, culture, civilisation, famille, pour l'ignoble cauchemar du mondialisme planétaire, de la guerre de tous contre tous, pour la lutte finale des classes, où germera à n'en pas douter l'apocalypse planétaire intégral.

 

Vous êtes beaux tiens !

 

Allez. A demain. Peut être ...

[John Locke]

[Cedthan]

Ça lui va bien.
Il n'est pas raciste parce qu'il ne parle que de religion.
Et bien sûr les gens qui fuient les pays n'ont eux jamais été victimes du terrorisme, ils sont étrangers donc menace potentielle. A moins que pour notre ami gentillet un mort en Syrie ne vaut pas un mort en France.

[Truella]

Les Syriens qui arrivent en Europe ont eu les moyens de voyager, ils font partie de la classe moyenne et ne sont pas analphabètes !

 

Il y a plus de viols de la part des Français que de la part des immigrés. Je propose que l'on coupe les couilles de tous les Français.

 

Ce qui est intenable pour Mélenchon, n'est pas l'accueil de ces gens. Ce qui est intenable c'est que tous ces migrants de la guerre souhaiteraient rester vivre dans leur pays mais ne le peuvent pas.

 

Je suis pour que les étrangers en situation irrégulière suivent les mêmes lois que nous tous et bénéficient des mêmes droits lorsqu'ils travaillent et contribuent à payer nos hopitaux et nos écoles.

 

Le dernier paragraphe je n'ai rien compris. C'est à peu près tout l'inverse de ce que nous défendons edans le mouvement de la France Insoumise !

Nous sommes pour la défense du peuple Français face aux multinationales qui se gavent.

Nous sommes pour une culture libérée de tout commerce.

Nous sommes pour la reformation des liens familiaux (et à ce titre contre le travail le dimanche).

Nous sommes contre le mondialisme planétaire mais pour une relocalisation des organes de décisions et des productions par l'augmentation des droits de douane et le contrôle de notre monnaie.

Nous sommes pour la lutte des classes (cette fois c'est bon !)

Et enfin, l'apocalypse planétaire arrivera par la consommation outrancière et les désordre écologique induit par le libre-échange. Nous sommes pour la transition écologique et pour la production et la consommation locale et bien d'autres mesures en faveur de l'écologie entière et profitable...

 

 

Je m'arrête là. Merci d'avoir débattu.

Vous et moi, sommes arrivés au bout de ce que l'on pouvait échanger car j'ai essayé d'ouvrir le débat vers de multiples thèmes mais vous ramenez systématiquement les idées sur l'immigration. L'immigration... j'ai donné ma vision, vous avez donné la vôtre !

 

Par cet échange, j'espère que les lecteurs qui suivent occasionnellement ce fil ont pu avoir quelques pistes pour s'intéresser au programme de la France Insoumise. C'était là mon but premier.

Si vous êtes intéressé pour aller plus loin et entrer dans le programme. Je vous encourage à lire l'Avenir en commun et d'aller fouiller le site de JLM2017 rubrique "Le projet".

 

 

Bonne soirée à tous !

 

Ps: Pour les modos, la fin de mon message est volontairement prosélytique. Si c'est contraire à la charte des lieux, je m'en excuse. N'hésitez pas à modifier mon message. Vous êtes ici chez vous et cet espace de discussion est remarquable donc je ne voudrais pas y porter atteinte...

[Tony_hjp]

Quand je vois Mélenchon je suis si triste pour les vrais militants communistes... . Il utilise le PCF et ses idées pour arriver à ses fins personnelles.

Celui-ci a été Ministre, il promettait alors avec l'ami Jospin une société avec 0 SDF, quand il était à l'enseignement, il a participé à la politique de suppression de postes du gouvernement Jospin, il a été Sénateur durant de longues années cela ne l'a pas dérangé de profiter du système qu'il dénonce aujourd'hui.

 

Il nous ressort des belles paroles aujourd'hui avec un brin de nationalisme et au premier pas n'hésitera pas une nouvelle fois à trahir la classe ouvrière.

Dommage pour ce prosélytisme Truella, je trouve vos interventions pertinentes sur ce forum. 

 

Je suis disponible pour échanger en MP sur nos visions du monde si jamais

 

Bonne journée et allez Sochaux !

[Cedthan]

Au moins la position de truella est claire, et on peut en discuter.
Il est évident que le principal problème de Melenchon, c'est lui même, sa plus grande médiatisation récente, c'est son côté droit dans ses bottes face à DCB, je ne suis pas sûr que cela l'ait aidé.

[Lejeun]

Quand je vois Mélenchon je suis si triste pour les vrais militants communistes... . Il utilise le PCF et ses idées pour arriver à ses fins personnelles.
Celui-ci a été Ministre, il promettait alors avec l'ami Jospin une société avec 0 SDF, quand il était à l'enseignement, il a participé à la politique de suppression de postes du gouvernement Jospin, il a été Sénateur durant de longues années cela ne l'a pas dérangé de profiter du système qu'il dénonce aujourd'hui.

Il nous ressort des belles paroles aujourd'hui avec un brin de nationalisme et au premier pas n'hésitera pas une nouvelle fois à trahir la classe ouvrière.
Dommage pour ce prosélytisme Truella, je trouve vos interventions pertinentes sur ce forum.

Je suis disponible pour échanger en MP sur nos visions du monde si jamais

Bonne journée et allez Sochaux !

D'accord avec toi.
Le glorieux PCF, celui d'avant Huebu roi, n'a rien à voir avec ce descendant de Mittal.
Le PCF donne des coups de piolet, il ne les reçoit pas.

[John Locke]

Mélenchon pourrait souffrir d'une présence de Benoit Hamon sur la ligne de départ, ce qui est fort probable, puisque je le vois gagner avec au moins 35% dimanche.

[Doc.Fusion]

Si Hamon passe, le scrutin se résumera à une opposition jeunes/vieux.

[Cedthan]

Mélenchon pourrait souffrir d'une présence de Benoit Hamon sur la ligne de départ, ce qui est fort probable, puisque je le vois gagner avec au moins 35% dimanche.

Oui mais les sondages ne le voient...non rien.

[John Locke]

Mélenchon pourrait souffrir d'une présence de Benoit Hamon sur la ligne de départ, ce qui est fort probable, puisque je le vois gagner avec au moins 35% dimanche.

Oui mais les sondages ne le voient...non rien.

Si je m'ecoutais, je mettrais à 40-42, tant il me semble que la dynamique réelle échappe là aussi aux sondeurs.
C'est un scrutin où, contrairement à celui de la droite qui mobilisait des électeurs de gauche et de tout le brassage de droite, n'impliquera ici qu'en grande partie la gauche progressiste.
Les socio-démocrates, ils ont Macron. Valls, soit il a déçu, soit il énerve.
Les gens de droite s'en foutent de cette primaire parce que l'heureux élu partira quasiment perdant à cette présidentielle. A l'inverse, la gauche avait compris que le candidat de droite était potentiellement éligible, et qu'il était important de se mobiliser contre Sarkozy.
Là, on aura un électorat dégoûté des cinq années qui viennent de passer, qui ne veut pas de Macron, qui est prêt à voter Mélenchon (alors qu'il y a des différences abyssales) mais qui pourrait s'assurer d'avoir un second couteau, au cas où, avec Hamon.
Une personnalité politique qui, quoi qu'on pense de ses propositions, est le seul de tout l'échiquier à offrir une vue nouvelle, à ouvrir de nouvelles perspectives, à réfléchir sur le long terme, à mesurer l'impact des mutations que nous sommes entrain de subir et à les appréhender pour tenter d'établir un programme autour de ce qui se profile, et non de ce dans quoi nous avons déjà foncé.
Dans tous les cas, et puisqu'il a de toute façon de très faibles chances d'être élu président même investi candidat du PS, il serait très intéressant de l'avoir en débat face aux Fillon, Le Pen ou Macron, pour secouer le cocotier, bien plus qu'un Montebourg qui véhicule une politique des années 80.

[Truella]

Suite aux échanges avec Shogun, je pensais que mon positionnement était clair. Pardon si jamais, vous avez l’impression que j’ai avancé à couvert, ce n’était pas du tout mon but.

 

Concernant la personnalité de JLM, je me suis posé ces questions avant de rejoindre la France Insoumise et je suis arrivé à la conclusion que cet homme s’est extrait du PS justement parce qu’il n’avait pas pu agir là où il l’espérait. Le gouvernement Jospin a quitté le pouvoir il y a 15ans. Mes idées de l’époque ne sont plus les mêmes aujourd’hui et j’estime parallèlement que les hommes ont évolué durant ces années. Je crois que JLM s’est d’autant plus rapproché des intérêts des peuples.
L’opposer au PCF c’est vraiment un faux procès car ils défendent à 95% les mêmes combats (en gros à la question du nucléaire près). En créant le mouvement France Insoumise JLM a volontairement refusé de fonder un parti pour laisser libre choix aux entités composites de la gauche de le rejoindre ou non ce qui permet au PCF de subsister.

 

Voyons qu’avant l’avènement de JLM, le PCF était déjà bien amoché. Hue fait 3.37% en 2002 et Buffet 1.93% en 2007. Le déclin était largement consommé. Ses idées perdurent mais sous d’autres formes et d’autres bannières.
Aujourd’hui, le PCF est une institution rigide qui éprouve les plus grandes difficultés à se renouveler. Il ne convient plus aux jeunes générations de militants.
Ce qui me dérange c’est que le PCF se comporte comme une bête blessée, les dirigeants refusent de retourner dans le rang et jouent les vieilles combines d’appareil politique, ce qui ne fait pas avancer les idées de la gauche.

 

 

 

Sur la primaire j'aimerais avoir Valls d'un point de vue stratégique mais j'ai beaucoup de mal à sentir autour de moi qui va sortir du chapeau. Tout le monde s'en fout tellement de cette primaire.

[Styg]

JL, tu penses pas que ce sera plutôt Montebourg qui va passer ? Les 2 programmes les plus à "gauche" étant le sien et celui de Hamon, mais il semble quand même avoir une meilleure "aura" si on peut dire, ce qui peut faire la différence au final non ?

[John Locke]

JL, tu penses pas que ce sera plutôt Montebourg qui va passer ? Les 2 programmes les plus à "gauche" étant le sien et celui de Hamon, mais il semble quand même avoir une meilleure "aura" si on peut dire, ce qui peut faire la différence au final non ?

Montebourg propose du réchauffé, rien de neuf.
Les électeurs attendus ont envie de quelque chose d'exaltant, qui donne l'impression de prendre le sillage des grandes réformes progressistes de la gauche.
Seul Hamon propose cela. Montebourg propose les recettes déjà remâchées d'une gauche de gouvernement qui déçoit et ennuie.

[Styg]

Du coup, si Hamon gagne, ça va pas un peu se tirer la bourre avec Mélanchon, au risque de se partager les électeurs de gauche et du coup, de voir un "remake" de 2002 ?
Ne serait-il pas plus intéressant de voir Valls gagner pour plutôt aller se partager les électeurs de Macron et Fillon ?

[Doc.Fusion]

Macron va empiéter sur Fillon, entre libéraux...

[John Locke]

Du coup, si Hamon gagne, ça va pas un peu se tirer la bourre avec Mélanchon, au risque de se partager les électeurs de gauche et du coup, de voir un "remake" de 2002 ?
Ne serait-il pas plus intéressant de voir Valls gagner pour plutôt aller se partager les électeurs de Macron et Fillon ?

 

Ce sont des calculs politiciens qui ne m'intéressent pas et qui, je pense, n'intéressent plus grand monde parce que 2017, ce n'est pas 2002.
Hamon, il est susceptible d'avoir ma voix. Valls, c'est hors-de-question. Et je ne suis pas le seul dans ce cas.

"Valls" et "gauche", ça fait tiquer. Je ne comprends d'ailleurs pas comment un Hamon (sauf carriérisme mais bon, il m'a l'air plutôt détaché de cela aujourd'hui) peut s'engager dans la même compétition que Valls en affirmant qu'il soutiendra celui-ci s'il l'emporte, tant ce qu'ils racontent diverge davantage que ce que racontent Mélenchon et Le Pen, par exemple.
L'idée, de nos jours, d'être affilié à une gauche ou à une droite, de telle sorte que ce soit presque gravé dans le marbre, immuable, me semble légèrement désuète. Il ne me vient aucun avantage éventuel à voir un Valls élu, sous prétexte qu'il se revendique "de gauche", et parce que c'est ma sensibilité naturelle, alors qu'il véhicule selon moi tout ce qui ne la définit pas. A l'inverse, Benoît Hamon, dont on peut critiquer l'idée de revenu universel sous prétexte qu'elle coûterait l'équivalent du budget de l'état, a au moins le mérite de parler du monde d'aujourd'hui et de demain, et non de celui d'hier. Il est le seul. Sans exception. Le seul.

Il appelle à un changement de société, à une refondation de celle-ci. La gauche, elle est là. Tous les déçus de la gauche, dégoûtés par Hollande et Valls, déjà partis chez Mélenchon, désabusés et tentés par l'abstention, iront le plébisciter dimanche. Je le pense, en tout cas, mais je peux bien évidemment me tromper et sentir de la mauvaise manière la tendance de scrutin.

Après, s'il est investit, peu m'importe qu'il rogne l'électorat de Mélenchon, il aura le socle du PS, plus les rapatriés de chez le premier nommé qui rentreront à la maison. Ce qui semble important, c'est qu'une voix de gauche puisse peser dans le débat de cette présidentielle, même si elle n'a pas vocation à l'emporter. Poutou, Arthaud, c'est bien gentil, mais ça n'est pas crédible aux yeux du grand public. L'étiquette PS est importante, même si elle est salie. Qu'elle s'affiche à nouveau sur le costume de quelqu'un qui n'est pas un refoulé du libéralisme, c'est important.

[FCSMFOREVER]

 

Le PCF donne des coups de piolet, il ne les reçoit pas.

 

 

 

Un point commun avec Trump.

 

A ce sujet, très beau discours d'investiture de ce dernier.

 

Maintenant, merci d'attacher vos ceintures. ça va drôlement secouer et ça va faire mal.

 

Les idées de FCSMFOREVER sont maintenant aux commandes de la plus grande puissance mondiale. Putain ! C'est bon comme une nuit de baise.

 

Allez. A demain. Peut être ...

[1 p'tit tour et puis...]

 
Par cet échange, j'espère que les lecteurs qui suivent occasionnellement ce fil ont pu avoir quelques pistes pour s'intéresser au programme de la France Insoumise. C'était là mon but premier.
Si vous êtes intéressé pour aller plus loin et entrer dans le programme. Je vous encourage à lire l'Avenir en commun et d'aller fouiller le site de JLM2017 rubrique "Le projet".
 
 
Bonne soirée à tous !
 
Ps: Pour les modos, la fin de mon message est volontairement prosélytique. Si c'est contraire à la charte des lieux, je m'en excuse. N'hésitez pas à modifier mon message. Vous êtes ici chez vous et cet espace de discussion est remarquable donc je ne voudrais pas y porter atteinte...

Je viens de lire "le projet" du site, les idées sont belles et "humanistes", malheureusement il me semble que le mettre en œuvre passera forcement par de la casse social. Ou alors pour que cela se produise en douceur, il faudra bien plus que 5 ans,beaucoup de pédagogie et une volonté commune qui dépasse le cadre de la France et c'est peut être dans ce dernier terme (volonté commune) que le bas blesse.
 
Après je t'avoue que je ne vois pas de solution politique (ou pas, d'ailleurs) à notre société sans casse préalable et je crains que la notion de volonté commune ai été effacée par cette société qui baigne dans l'assistanat permanent (idée qui dépasse largement le cadre de la CAF, pole emploi, RSA... et qui nous touche tous à travers notre dépendance à l’électricité,  à la bouffe prémâché, aux réseaux d'eau potable, aux banques, à nos salaires...)

[FruityFranck]

@ John Locke et FCSMforever ...

 

[Nico]

Les idées de FCSMFOREVER sont maintenant aux commandes de la plus grande puissance mondiale.

.

[noirbaloo]

I autre débile le premier décret qu'il signe c'est la suppression de la sécu pour tous, quel blaireau !

[José]

Les récentes bisbilles entre Montebourg et Hamon sont étonnantes tant les deux semblaient proche lorsqu'il s'agissait de claquer la porte du gouvernement.

A tel point que je finis par penser que le second est en mission pour le premier en allant couper l'herbe sous le pied de Mélenchon en avançant le programme le plus à gauche qui soit.

Le problème à mon sens c'est qu'il le décrédibilise en invoquant un revenu universel light vidé de sa substance en le limitant aux seuls jeunes et ce quel qu'en soit la problématique du financement. Du reste, l'idée semble lui être tombée tout juste du ciel tant il a du mal à la défendre.

 

C'est dommage car sa vision de l'avenir (numérisation de l'emploi, réduction du temps de travail entre autre) me semble extrêmement pertinente. 

[FCSMFOREVER]

I autre débile le premier décret qu'il signe c'est la suppression de la sécu pour tous, quel blaireau !

 

 

https://fr.news.yaho...-062441692.html

[John Locke]

Les récentes bisbilles entre Montebourg et Hamon sont étonnantes tant les deux semblaient proche lorsqu'il s'agissait de claquer la porte du gouvernement.
A tel point que je finis par penser que le second est en mission pour le premier en allant couper l'herbe sous le pied de Mélenchon en avançant le programme le plus à gauche qui soit.
Le problème à mon sens c'est qu'il le décrédibilise en invoquant un revenu universel light vidé de sa substance en le limitant aux seuls jeunes et ce quel qu'en soit la problématique du financement. Du reste, l'idée semble lui être tombée tout juste du ciel tant il a du mal à la défendre.

C'est dommage car sa vision de l'avenir (numérisation de l'emploi, réduction du temps de travail entre autre) me semble extrêmement pertinente.

Il a, dès le départ, prévenu que le revenu universel ne serait pas une mesure applicable à court terme, et c'est logique.
Il a toujours parlé d'étapes. Qu'il définisse la première d'entre elles ne me semble pas être une reculade.

[FCSMFOREVER]

@ John Locke et FCSMforever ...

 

 

 

A vomir cette vidéo.

 

Mais j'aime bien la partie "avant j'étais pour le métissage et l'indépendance des peuples opprimés". Dans le genre d'affirmation totalement débile. Belle rigolade. Merci LOL

 

 

Allez. A demain. Peut être ...

[Cedthan]

Les récentes bisbilles entre Montebourg et Hamon sont étonnantes tant les deux semblaient proche lorsqu'il s'agissait de claquer la porte du gouvernement.
A tel point que je finis par penser que le second est en mission pour le premier en allant couper l'herbe sous le pied de Mélenchon en avançant le programme le plus à gauche qui soit.
Le problème à mon sens c'est qu'il le décrédibilise en invoquant un revenu universel light vidé de sa substance en le limitant aux seuls jeunes et ce quel qu'en soit la problématique du financement. Du reste, l'idée semble lui être tombée tout juste du ciel tant il a du mal à la défendre.

C'est dommage car sa vision de l'avenir (numérisation de l'emploi, réduction du temps de travail entre autre) me semble extrêmement pertinente.

Il a, dès le départ, prévenu que le revenu universel ne serait pas une mesure applicable à court terme, et c'est logique.
Il a toujours parlé d'étapes. Qu'il définisse la première d'entre elles ne me semble pas être une reculade.

Si certains se marchent dessus dans les propositions, aussi intéressantes soient elles, le second tour risque de nous donner un débat entre deux visions très différentes du socialisme.
Demain, je mets mon bulletin Hamon.