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#2401 Chaboul

Chaboul

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Posté 11 mars 2006 - 12:55

(kikititi25 @ Vendredi 10 Mars 2006 22:36)
Les médias parlent d'un nouveau mai 68 à la Sorbone. blink.gif

Entre "parler d'un" et "faire le parallèle", il n'y a qu'un pas que les médias ont trop vite franchi.

En tout cas, ça fait peur de voir la mentalité de certains étudiants (et certains profs par la meme occasion) à propos de ces grèves.
Vu au JT de France2 hier à 13h, un prof d' histoire de la Sorbonne donnait son cours dans un café voisin de la fac... "Je ne vois pas pourquoi ces étudiants font grève, ils font des études supérieures, ils ne seront pas menacés par le CPE" (dixit le prof) et une de ses élèves de surenchérir : "En +, c'est pas en fesant des grèves que le gouvernement changera d'avis".
... blink.gif Mais où va le monde ?
Cette étudiante qui devait etre en Master je ne sais quoi aurait bien besoin d'un cours d'histoire sur les grèves... de même pour son cher professeur...

#2402 Invité_David besançon_*

Invité_David besançon_*
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Posté 11 mars 2006 - 13:00

De toute manière, j'ai toujours trouvé abusif de parler de grève à propos des étudiants et des lycéens. Ils manifestent d'accord mais ils ne font pas grève.
La grève consiste à renoncer à son salaire tout en et à ralentir la production de l'endroit où il travaille. Je ne dis pas que c'est illégitime mais ce n'est pas une grève, c'est une protestation.

#2403 Susic

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Posté 11 mars 2006 - 13:20

le blocage d'une fac n'est pas une grève, blachou.. Au mieux, c'est une "démonstration", ou une "action"

En tout cas hier ces batards de casseurs qui se sont greffés sur les vrais protestataires ont dégradé du matériel qu'on a déja du mal à avoir en bon etat, que les CRS leur ouvrent la tête à ceux là  mad.gif

et rapellons que c'est le rectorat qui a lui même volontairement fermé la sorbonne jeudi pour eviter ce genre d'actions, mais bon evidemment les gauchos se sont pas génés pour "transgresser"...  dry.gif

#2404 ajoulot

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Posté 11 mars 2006 - 14:04

Voilà, le monde compte un affreux de moins.

Oui, Milosevic est mort, j'espère qu'il a souffert.
"On ne reste pas parce qu'on aime certaines personnes, on s'en va parce qu'on en déteste d'autres"
Boris Vian


#2405 Choux

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Posté 11 mars 2006 - 14:09

Sérieux Ajoulot?! blink.gif

#2406 ajoulot

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Posté 11 mars 2006 - 14:10

Quoi?
"On ne reste pas parce qu'on aime certaines personnes, on s'en va parce qu'on en déteste d'autres"
Boris Vian


#2407 Choux

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Posté 11 mars 2006 - 14:11

Milosevic mort...

#2408 ajoulot

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Posté 11 mars 2006 - 14:14

Ah ben ouais plutôt.

regarde ici par exemple
"On ne reste pas parce qu'on aime certaines personnes, on s'en va parce qu'on en déteste d'autres"
Boris Vian


#2409 Choux

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Posté 11 mars 2006 - 14:14

Scusez moi mais:

fcsm2.gif  fcsm2.gif  fcsm2.gif

#2410 Kiki

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Posté 11 mars 2006 - 14:51

La Sorbonne évacuée, des blocages se poursuivent dans d'autres facs

L'évacuation de quelques centaines d'étudiants qui occupaient la Sorbonne, symbole de l'université française et de Mai 68, n'a apparemment pas entamé la détermination des jeunes anti-CPE qui ont poursuivi les occupations d'autres facs ce samedi.

Samedi à 04H00, les forces de l'ordre ont pénétré dans le bâtiment de la Sorbonne et évacué les 300 étudiants qui occupaient les lieux depuis 17H00. Affichant sa fermeté quelques heures après l'évacuation, le ministre de l'Education nationale Gilles de Robien, a jugé que l'occupation de la Sorbonne, où "le patrimoine national est accumulé depuis des siècles et des siècles", constituait "un tournant".

"Le tournant qui est arrivé, c'est la violence de certains jeunes étudiants", a-t-il affirmé sur France Info. Il a fait état de dégradations, comme des "livres anciens déchirés", du "matériel cassé" ou des "bâtiments abîmés" et parlé de "casseurs". Les dégradations occasionnées par l'entrée par effraction, la nuit d'occupation et la "résistance passive" aux CRS au moment de leur entrée dans la cour d'honneur, puis dans le hall menant aux amphis occupés, ont été confirmées samedi par le rectorat.


Nicolas Boudot, directeur-adjoint du cabinet du recteur de Paris, Maurice Quenet, a expliqué que le rez-de-chaussée ressemblait à "un immense capharnaüm, avec des tables, des chaises, des portes dégondées, beaucoup de saletés, des vitres brisées". Selon lui, "des livres trouvés dans les rayonnages de l'Ecole des Chartes ont servi de projectiles et de combustibles". Il a précisé que le coût et la durée du nettoyage n'étaient pas encore arrêtés, estimant en outre qu'on ne prenait "pas le chemin d'une réouverture de la Sorbonne lundi".

"C'est inadmissible d'avoir sorti les étudiants de la Sorbonne : pour ramener l'ordre, il faudrait qu'il y ait désordre", a assuré à l'AFP Bruno Julliard, président de l'Unef, ajoutant qu'il était "illégitime et scandaleux" de les avoir "sortis par la force".


Samedi en fin de matinée, une quinzaine d'étudiants attendaient place de la Sorbonne, entourée par de nombreux CRS et gendarmes mobiles. Ce coup d'éclat dans un lieu mythique de la mobilisation étudiante, qui n'avait pas été occupé depuis Mai 68, n'a pas empêché les autres universités en grève d'organiser blocages et occupations pour le week-end. A Toulouse II-Le Mirail, des chaises et des tables entravaient samedi les entrées de l'université, occupée par quelques dizaines d'étudiants qui dorment dans la Maison de l'Etudiant située sur le site.

Le président de cette université Rémy Pech a condamné samedi les "violences policières" à la Sorbonne et a dit sa solidarité avec François Resche, président de l'université de Nantes qui a demandé vendredi au Premier ministre de suspendre le CPE.

A Caen, les bâtiments lettres et scolarité sont occupés jusqu'à lundi, tout comme Rennes I et II, ainsi que l'IUT de Lannion (Côte d'Armor), le site des Tanneurs de l'université de Tours et l'IUT, la fac de Brest, les facs de lettres, droit, sciences économiques de Nantes, l'université du Havre et celui, partiel, de Rouen. Les amphis de la fac de Clermont-Ferrand ont en revanche été abandonnés par les étudiants dès vendredi après-midi mais les deux universités de Grenoble II et III étaient toujours bloquées, tout comme certains accès de Grenoble I. A Dijon également, le blocus se poursuit.

A La Rochelle, une dizaine d'étudiants ont passé la nuit de vendredi à samedi à la présidence de l'Université qui avait refusé de prendre position sur le CPE, à l'image de François Resche.


C'est quand meme pas sérieux d'un coté, comme de l'autre. sad.gif

 


#2411 Clyde

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Posté 11 mars 2006 - 15:30

(ajoulot @ Samedi 11 Mars 2006 14:04)
Voilà, le monde compte un affreux de moins.

Oui, Milosevic est mort, j'espère qu'il a souffert.

Ben qu'est-ce qu'il t'avait fait ?
Certes il n'a mis que 13 buts lors des deux dernières saisons sous les couleurs d'Osasuna mais de là à...
« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#2412 ajoulot

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Posté 11 mars 2006 - 15:33

(Clyde @ Samedi 11 Mars 2006 15:30)
(ajoulot @ Samedi 11 Mars 2006  14:04)
Voilà, le monde compte un affreux de moins.

Oui, Milosevic est mort, j'espère qu'il a souffert.

Ben qu'est-ce qu'il t'avait fait ?
Certes il n'a mis que 13 buts lors des deux dernières saisons sous les couleurs d'Osasuna mais de là à...

Ouf. Tu m'as fait peur après la première ligne de ton message laugh.gif
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#2413 Invité_David besançon_*

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Posté 11 mars 2006 - 15:40

(ajoulot @ Samedi 11 Mars 2006 15:33)
(Clyde @ Samedi 11 Mars 2006  15:30)
(ajoulot @ Samedi 11 Mars 2006  14:04)
Voilà, le monde compte un affreux de moins.

Oui, Milosevic est mort, j'espère qu'il a souffert.

Ben qu'est-ce qu'il t'avait fait ?
Certes il n'a mis que 13 buts lors des deux dernières saisons sous les couleurs d'Osasuna mais de là à...

Ouf. Tu m'as fait peur après la première ligne de ton message laugh.gif

Cela dit, j'espère que tu as eu la même réaction pour Tudjman et Itzebegovic....

#2414 Clyde

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Posté 11 mars 2006 - 20:26

(David besançon @ Samedi 11 Mars 2006 15:40)
Cela dit, j'espère que tu as eu la même réaction pour Tudjman et Itzebegovic....

Ils jouent dans quel club ?
« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#2415 Invité_David besançon_*

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Posté 11 mars 2006 - 20:29

(Clyde @ Samedi 11 Mars 2006 20:26)
(David besançon @ Samedi 11 Mars 2006  15:40)
Cela dit, j'espère que tu as eu la même réaction pour Tudjman et Itzebegovic....

Ils jouent dans quel club ?

Respectivement au Mausolée-club de Zagreb et au Cimetière-foot de Sarajevo

#2416 Susic

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Posté 13 mars 2006 - 22:51

à propos des blocages de fac, les présidents de RennesIII et ParisIV ont eu la très bonne idée de proceder à un vote à bulletin secret de TOUS les etudiants de leur fac à propos de la reprise des cours ou non.

Methode démocratique s'il en est.

Sauf qu'à Rennes il fut impossible d'y proceder suite aux provocations et entraves au déroulement par des gauchos (faisant partie ou non de l'université, d'ailleurs...); et pour Nanterre le vote devant se dérouler demain a été annulé et la fac decretée fermée.


Sinon, je peux remarquer qu'une imposante majorité des etudiants (qu'ils soient pour ou contre le CPE) en ont plus que plein le cul des actions des minorités de l'extreme "gauche".

M'est avis que si on laisse les choses trainer, se créeront des groupes "anti-blocage", et ça pourrait castagner sévère...

#2417 Aurel

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Posté 14 mars 2006 - 00:44

(Susic @ Lundi 13 Mars 2006  22:51)
à propos des blocages de fac, les présidents de RennesIII et ParisIV ont eu la très bonne idée de proceder à un vote à bulletin secret de TOUS les etudiants de leur fac à propos de la reprise des cours ou non.

Methode démocratique s'il en est.

Sauf qu'à Rennes il fut impossible d'y proceder suite aux provocations et entraves au déroulement par des gauchos (faisant partie ou non de l'université, d'ailleurs...); et pour Nanterre le vote devant se dérouler demain a été annulé et la fac decretée fermée.


Sinon, je peux remarquer qu'une imposante majorité des etudiants (qu'ils soient pour ou contre le CPE) en ont plus que plein le cul des actions des minorités de l'extreme "gauche".

M'est avis que si on laisse les choses trainer, se créeront des groupes "anti-blocage", et ça pourrait castagner sévère...

C'est qui que tu appelles des gauchos ?

Sache aussi que ce n'est pas parce que tu es minoritaires que tu as tort.

Et pour une fois que la jeunesse s'exprime dans ce pays, soutenons la. On a encore le droit de manifester son mécontentement il me semble en France.
Comtois rends toi, nenni ma foi !

#2418 Clyde

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Posté 14 mars 2006 - 00:48

(dfec @ Mardi 14 Mars 2006 00:44)
C'est qui que tu appelles des gauchos ?

Ben à le lire, des minorités de l'extreme "gauche".
C'est en tout cas ce qu'il a écrit.

A moins qu'il ne fasse référence à l'insecticide mais j'en doute !  tongue.gif
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#2419 Aurel

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Posté 14 mars 2006 - 00:49

(Clyde @ Mardi 14 Mars 2006  00:48)
(dfec @ Mardi 14 Mars 2006  00:44)
C'est qui que tu appelles des gauchos ?

Ben à le lire, des minorités de l'extreme "gauche".
C'est en tout cas ce qu'il a écrit.

A moins qu'il ne fasse référence à l'insecticide mais j'en doute !  tongue.gif


Pourtant l'Unef est bien représentée dans ces occupations il me semble.

Et le point N°6 du préambule de 46 de la Constitution :  6. Tout homme peut défendre ses droits et ses intérêts par l'action syndicale et adhérer au syndicat de son choix.
Comtois rends toi, nenni ma foi !

#2420 Pper

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Posté 14 mars 2006 - 06:23

Bien sûr dfec.
Chacun peut faire grève (quoique pour des étudiants le mot est usurpé puisqu'ils ne sont pas salariés). Mais la Liberté des uns s'arrêtent là où commencent celles des autres.
Qu'ils ne veuillent pas aller en cours, c'est leur droit mais ont-ils le droit d'empêcher les autres d'y aller ? C'est la liberté que dans un sens alors.
Et dans cette affaire, j'ai l'impression que les jeunes se font bien avoir. On n'a pas entendu les syndicats sur le CNE (assez proche du CPE) et là, ils hurlent avec ls loups. J'entendais sur une radio récemment que cette contestation du CPE était d'abord venu du MEDEF qui ne veut pas non plus de cette réforme. Je ne sais pas si c'est exact? Mais si c'est le cas, ces manifs feraient le jeu du patronnat.

#2421 la meringue

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Posté 14 mars 2006 - 07:47

Il semble que le MEDEF voulait aller encore plus "loin" avec le CPE en réduisant encore les indemnités au cas où le CPE devait prendre fin. Ils n'ont pas eu gain de cause là-dessus.

Concernant les blocages et indépendamment de ce que l'on peut penser du CPE, l'UNEF profite à fond du fait qu'il soit un syndicat très organisé. Comment les "non bloqueurs" peuvent en quelques jours s'organiser pour faire contrepoids ? De ce point de vue-là, les initiatives de référendums généraux dans les facs sont à saluer et à multiplier. Pas étonnant que des "gauchos" s'y opposent, sachant très bien qu'ils représentent une infime minorité (moins de 10-15%) des étudiants.
A d'autres occasions, j'ai vu des AG à Besançon avoir lieu avec 3 affiches plaquées 12 heures avant, devant la fac de lettres. Les "organisés" se passent le mot, les autres ne captent rien et le blocage est reconduit à 99%. Facile est pas très "démocratique".

Assez drôle aussi (enfin si on veut), je discutais de ça hier avec des étudiants chinois, polonais et malgache, ils ne captent bien sûr pas tous les enjeux sociaux mais pour eux, bloquer une fac (lieu où tu apprends, et normalement pas lié à la politique en tout cas en France) c'est une hérésie incroyable et absurde. Ils ont l'impression que c'est à la fac que les manifestants en veulent, en fait.

Personnellement, j'ai l'impression que le sport de la gauche et l'extrême-gauche, c'est de couper la tête du gouvernement le plus vite possible, indépendamment des problématiques abordées. Quand il s'agit de proposer de meilleurs projets ou des améliorations, le PS organise une obstruction absurde et assumée à l'assemblée. Pour permettre à une mobilisation (instrumentalisation ?) des étudiants et lycéens, de s'organiser.

Et pour finir (désolé pour la tartine), sur l'affirmation "une minorité n'as pas forcément tort" : c'est vrai, mais dans la mesure où en politique, le "tort" et le "raison" sont subjectifs, ça ne veut absolument rien dire.
Le principe quand même, quand t'organises les élections, c'est de dégager une majorité. Et cette majorité légitime doit être quand même un peu respectée. Sinon ce ne serait pas un peu la définition de l'anarchie ? (tout le monde fait ce qui lui semble bon...)

Vous avez remarqué, j'ai même pas chié sur l'UNEF (pourtant je me retiens).
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#2422 Aurel

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Posté 14 mars 2006 - 08:35

(el merengue @ Mardi 14 Mars 2006  07:47)
la définition de l'anarchie ? (tout le monde fait ce qui lui semble bon...)

Tu reviendras pour ta définition de l'anarchie...

En ce qui concerne le blocage, c'est tout simplement une action syndicale, comme les piquets de grève devant une usine.

Pour ce qui est du "majorité/minorité", ce que je voulais dire c'est que les grandes avancées ont toujours été portées pour une minorité. Les gens qui se mobilisent sont toujours moins nombreux que les moutons qui respectent coûte que coûte les élus. Ce n'est pas pour ça que leurs revendications sont illégitimes. De plus, le fait est que de plus en plus de monde (profs, politiques, présidents d'université...) rejoignent le mouvement.
Si les étudiants ne s'étaient jamais bougés pour virer des ministres on serait dans une belle merde.
L'UNEF, c'est un autre problème. Je ne les porte pas non plus dans mon coeur.

EDIT pour la Meringue : http://increvablesan...resentation.htm
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#2423 la meringue

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Posté 14 mars 2006 - 08:51

[HS]
Anarchie = absence de pouvoir d'un état. Si pour chaque décision de l'état, il existait une solution pour l'annuler (selon ce que chacun semble bon), cet état n'aurait par définition plus de pouvoir. Voilà où je voulais en venir mais ça n'a pas d'importance ici.
[/HS]

Le problème de ces blocages (qui dans ma tête est découplé du CPE), c'est qu'ils représentent une action à laquelle il est absolument impossible de s'opposer si tu n'es pas d'accord. Si t'envoies les CRS, t'es un fasciste. Si tu ne fais rien, tu acceptes la loi d'une petite minorité.
J'imagine quelques instants un blocage de mon bâtiment. Il n'y a que deux entrées pour accéder aux amphis, tout comme dans mon labo : un labo CEA où l'on bosse sur des sources radioactives, entre autres. Certaines "manips" durent parfois plusieurs semaines et doivent être surveillées minimum toutes les 12 heures. Que se passerait-il si 50 pelés venaient bloquer l'entrée ?
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#2424 Invité_David besançon_*

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Posté 14 mars 2006 - 08:53

(dfec @ Mardi 14 Mars 2006 08:35)
En ce qui concerne le blocage, c'est tout simplement une action syndicale, comme les piquets de grève devant une usine.

Le problème, c'est que si la grève est un principe reconnu par la Constitution, les piquets de grèves ( et donc les blocages de facultés) sont rigoureusement interdits par la Loi.

Et les obligations de "vote à main levée" lors de AG sont anti-démocratiques et dignes du Second empire.

#2425 Aurel

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Posté 14 mars 2006 - 08:55

(David besançon @ Mardi 14 Mars 2006 08:53)
(dfec @ Mardi 14 Mars 2006  08:35)

En ce qui concerne le blocage, c'est tout simplement une action syndicale, comme les piquets de grève devant une usine.

Le problème, c'est que si la grève est un principe reconnu par la Constitution, les piquets de grèves ( et donc les blocages de facultés) sont rigoureusement interdits par la Loi.

Et les obligations de "vote à main levée" lors de AG sont anti-démocratiques et dignes du Second empire.

Ah ben alors si c'est interdit par la loi...
Comtois rends toi, nenni ma foi !

#2426 Invité_David besançon_*

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Posté 14 mars 2006 - 08:59

C'est toi qui a commencé de nous emmener sur le terrain du droit en citant le préambule de la Constitution.
Si tu veux qu'on applique le droit, cite le complètement. C'est une question de cohérence.

#2427 Aurel

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Posté 14 mars 2006 - 09:24

Je ne parlais pas de droit mais d'un principe.

Ce que j'essaie de dire c'est que notre pays c'est forgé suite à des luttes sociales. Les gens qui se sont mobilisés n'étaient pas une majorité, ne restaient pas toujours dans le cadre légal, mais heureusement qu'ils étaient là.
Mais bon, on ne va pas refaire l'histoire de France. J'en ai juste assez de ce discours anti-grèvistes, anti-service public, anti-ceux qui veulent changer les choses.

La question n'est pas de savoir comment renverser le gouvernement. Villepin retire le CPE et tout le monde reprend son petit train train quotidien.
Comtois rends toi, nenni ma foi !

#2428 Invité_David besançon_*

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Posté 14 mars 2006 - 09:37

(dfec @ Mardi 14 Mars 2006  09:24)
Je ne parlais pas de droit mais d'un principe.

Ce que j'essaie de dire c'est que notre pays c'est forgé suite à des luttes sociales. Les gens qui se sont mobilisés n'étaient pas une majorité, ne restaient pas toujours dans le cadre légal, mais heureusement qu'ils étaient là.
Mais bon, on ne va pas refaire l'histoire de France. J'en ai juste assez de ce discours anti-grèvistes, anti-service public, anti-ceux qui veulent changer les choses.

La question n'est pas de savoir comment renverser le gouvernement. Villepin retire le CPE et tout le monde reprend son petit train train quotidien.

Sauf qu'il ne s'agit en l'espèce pas d'une grève puisque les étudiants ne perdent pas de salaires en n'allant pas en cours.

Et, pour ce qui me concerne, j'ai déjà assez défendu le Service Public sur ce forum.

Mais je trouve, qu'en l'espèce, l'agit-prop qui règne dans les facs part sur des bases beaucoup moins désinteressées. Le CPE a bon dos. Comme l'année dernière dans les lycées avec la réforme du Bac, il s'agit d'un bras der fer. Le fait de pouvoir faire reculer un gouvernement dans ce contexte où on a de moins en  l'impression d'agir sur sa propre vie est un sentiment extrêmement grisant pour des jeunes lesquels sont particulièrement bien cornaqués par des agitateurs professionnels.

#2429 Le pote au laid

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Posté 14 mars 2006 - 09:38

(dfec @ Mardi 14 Mars 2006  09:24)
Je ne parlais pas de droit mais d'un principe.

J'en ai juste assez de ce discours anti-grèvistes, anti-service public, anti-ceux qui veulent changer les choses.


en l'occurrence, c'est précisement le contraire ! Ce genre d'actions est la plupart du temps destiné à empêcher un changement !
Quant au mode d'actions choisi il est caractéristique des opinions "démocratiques" de ceux qui les mènent...
Si une minorité d'excités venaient bloquer ton établissement ou ton entreprise pour défendre je ne sais quelle réforme ultra libérale, tu trouverais cela tout aussi démocratique ? 
Comme le disait si bien Pper, la liberté des uns s'arrête là où commence celle des autres, ça résume tout.
A inscrire sur ma pierre tombale: Supporter du FCSM et keuf, ci-git PauL, l'homme qui aimait les sacerdoces...

#2430 la meringue

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Posté 14 mars 2006 - 09:46

Même si certains contre-exemples me contrediront (des emblèmes, même !), tout ne se joue pas dans la rue non plus. Arrêtons de lui donner l'importance qu'elle s'auto-attribue pour s'auto-légitimer... Certaines mobilisations ont réussi, d'autres n'ont absolument rien donné ; des lois importantissimes ont été votées à l'assemblée sans aucune mobilisation, tout comme une foultitude d'autres lois insignifiantes...
Enfin bon ! Ce genre de choses (grèves répétées, blocages de facs, etc...) sont beaucoup, beaucoup plus fréquentes en France qu'ailleurs. On est en droit, tout de même, de le déplorer, voire de dénoncer des abus desdits grévistes, sans pour autant remettre en cause ce droit de grève.
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)




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