29838 réponses à ce sujet

[remi.p25]

Des zones de non droit il y en a partout en France et plus que l'on ne croit. Mais pas de souci tout va bien.

[Aurel]

@ Donald

 

T'as raison, je te laisse cracher ta haine, je ne sais même pas pourquoi j'ai répondu à ton post, frustré.

[Aurel]

Des zones de non droit il y en a partout en France et plus que l'on ne croit. Mais pas de souci tout va bien.

C'est ce que j'ai dit ?

[Cedthan]

@ Donald

T'as raison, je te laisse cracher ta haine, je ne sais même pas pourquoi j'ai répondu à ton post, frustré.

Je crois qu'il faut le laisser dans son discours raciste et son délire ou il se voit riche.
D'ailleurs quel intérêt à venir sur ce forum sans ne jamais parler du club?
Sur un espace de discussion politique, il se ferait soit virer, soit il finirait par partir vexé comme il l'a déjà fait ici. C'est dire son niveau.

[Cedthan]

Des zones de non droit il y en a partout en France et plus que l'on ne croit. Mais pas de souci tout va bien.

Qui les a créé?

[Lejeun]

Des zones de non droit il y en a partout en France et plus que l'on ne croit. Mais pas de souci tout va bien.

Qui les a créé?

Le capitalisme.

[Shogun]

La LCR faisait aussi de grands meetings du temps de Besancenot et pourtant dans les urnes...
Il faut voir que en 1980 un électeurs sur 2 répondaient aux sondages. Aujourd'hui c'est un sur 7 ! Ca pose problème car cela crée un biais. Les sondages ne représentent plus le corps électoral mais uniquement les gens qui acceptent d'y répondre.
 
 
 

Je doute fort que je puisse voter Macron et je ne connais pas les 5 mesures réclamées. Une seule chose que je retiens de cette personne c'est que de tous les candidats potentiels c'est sans doute le seul à avoir connu autre chose que les postes d'élus sponsorisés par des indemnités sur lesquels on ne paye pas d'impôt.
 
Citer 5 mesures n'est au final pas très intéressant tu devrais ajouter 5 mesures réalistes et financées et là ça se complique

 
En effet, citer 5 mesures c’est débile. La manière de financer est une question pertinente mais en ouvrant un peu le champ, la richesse produite ne cesse de croitre donc l’argent existe quoiqu’il arrive. La question est de savoir dans quelles poches on se sert.
Mais saucissonner les programmes en mesures « élémentaires » (au sens indépendantes), c’est débile car les bons programmes développent cette cohérence qui consiste à imbriquer des mesures jusqu’à obtenir un ensemble cohérent.
Exemple : Investir dans les technologies écologiques > Réduire notre consommation d’énergies fossiles >  Réduire notre déséquilibre commercial > Réduire la dette > Financer l’investissement initial.
Prise indépendamment chaque brique est lourde d’implication économiquement, Réduire notre consommation d’énergie fossile sans substitution (aille), Reduire la dette par les cotisations (ouch !). Mais prises ensemble, elles créent un cercle vertueux…

"L’État, ou pour rendre les choses plus concrètes, le gouvernement, se compose d’une bande de types exactement comme vous et moi. Ils n’ont, tout bien considéré, aucun talent particulier pour les affaires du gouvernement ; ils n’en ont que pour accéder à une fonction et la garder. Dans ce but, leur principal procédé consiste à chercher des groupes de gens qui courent désespérément après quelque chose qu’ils ne peuvent pas se procurer, et à promettre de le leur donner. Neuf fois sur dix, cette promesse ne vaut rien. La dixième fois, elle est tenue en pillant A afin de satisfaire B. En d’autres termes, le gouvernement est un courtier en pillage, et chaque élection est une sorte de vente aux enchères par avance de biens à voler." HL Mencken

[Cedthan]

Des zones de non droit il y en a partout en France et plus que l'on ne croit. Mais pas de souci tout va bien.

Qui les a créé?

Le capitalisme.

En tout cas, pas ceux que l'on a parqué là-bas.

[FCSMFOREVER]

@ Donald

 

T'as raison, je te laisse cracher ta haine, je ne sais même pas pourquoi j'ai répondu à ton post, frustré.

 

 

Quand t'auras au moins 5 chiffres sur ton compte courant, et que tu paieras 12 000 euros d'impôts par an, tu viendras me traiter de frustré. Loser va. Même pas foutu de savoir qui sont tes ennemis.

 

Bon allez, je me calme.

 

Vous pouvez pas m'envoyer John Locke pour les discussions. Au moins quand il insulte pas il y a de l'intelligence.

[FCSMFOREVER]

 

 

Des zones de non droit il y en a partout en France et plus que l'on ne croit. Mais pas de souci tout va bien.

Qui les a créé?

Le capitalisme.

 

 

Comme les emplois, il me semble. Salauds de patrons !

[Shogun]

Des zones de non droit il y en a partout en France et plus que l'on ne croit. Mais pas de souci tout va bien.

Qui les a créé?

Le capitalisme.

En tout cas, pas ceux que l'on a parqué là-bas.

https://youtu.be/SWEYLpG70AI

N°2 des ventes

[Sinjin-GCC]

Des zones de non droit il y en a partout en France et plus que l'on ne croit. Mais pas de souci tout va bien.

En commençant par la Cour de Justice de la République avec l'édifiant procès de Mme Lagarde, ou l'entregent des personnes bien élevées.

[cdsb90]

 

Des zones de non droit il y en a partout en France et plus que l'on ne croit. Mais pas de souci tout va bien.

En commençant par la Cour de Justice de la République avec l'édifiant procès de Mme Lagarde, ou l'entregent des personnes bien élevées.

 

Tout pareil, mais avec un langage soutenu.

[Shogun]

Des zones de non droit il y en a partout en France et plus que l'on ne croit. Mais pas de souci tout va bien.

En commençant par la Cour de Justice de la République avec l'édifiant procès de Mme Lagarde, ou l'entregent des personnes bien élevées.

Tout pareil, mais avec un langage soutenu.

Où se situe votre opposition au juste ?
Il est tout aussi grave de laisser Lagarde s'en sortir à si bon compte que de fabriquer autant de (pauvres) demeurés. Quoique tout bien pesé... non en fait. C'est tout aussi inadmissible, seulement. Autant pour moi.

[FCSMFOREVER]

Je crois qu'il faut le laisser dans son discours raciste et son délire ou il se voit riche.

D'ailleurs quel intérêt à venir sur ce forum sans ne jamais parler du club?

 

 

Tiens j'avais pas vu ça.

 

Si tu avais regardé ma date d'inscription ici, t'aurais eu ta réponse. Mais s'intéresser aux autres, en enlevant la mousse c'est sans doute trop te demander ...

 

Et quant à mon discours "soit disant raciste". Je tiens à préciser plusieurs choses. D'une part, l'islam est une religion et pas une race. Deuxièmement je mets en cause une partie des musulmans contre une "immense majorité" que je qualifie de tolérante. Il est où le racisme là ? En droit ça ne tient pas deux minutes tes plaisanteries.

 

D'ailleurs et si tu veux tout savoir, je file une partie de mon immense fortune aux oeuvres des Chré.tiens d'Orient, que chacun sait assez loin d'être blonds aux yeux bleus à Bagdad ou en Egypte ...

 

Par contre, vouloir criminaliser le discours d'une personne, faute du moindre argument, c'est juste minable. Un très bon qualificatif, pour toi il me semble.

 

Allez. A demain. Peut être ...

[Cedthan]

Non mais sans déconner, tu crois que je me sens solidaire avec l'immigré afghan ou somalien analphabète qui vient en France et qui finit par toucher allocs sur allocs. Rien à foutre de leur vie. Rien, des nefles, nada. Moi ce que je vois c'est ma feuille d'impôts, et ma feuille de paye et ça me fait chier de payer parce qu'en France il y a des gens qui considèrent que l'état c'est génial et les allocs aussi.

C'est vrai que tu parles de religion et non de race ou de nationalité. Je peux aussi te sortir ton "les arabes n'ont rien inventé en 2000 ans".
Pour l'Égypte, avec ta richesse tu as dû y mettre plus les pieds que moi. Tu es déjà allé ou? Tu es sûrement entré dans des églises coptes là bas, j'attends que tu m'explique tout ce que tu y as vu. Pour ma part, y ayant posé les pieds, et malgré l'actualité récente je peux te dire que c'est bien loin de ce que tu t'imagines.
Parce que l'imagination, c'est un peu la base de ton argumentation. Le mec se voit multimillionnaire et se chie dessus quand on lui propose de montrer sa paie ou juste de se montrer au stade.
Pire que tout, preuve que tu es tout petit et influençable, il suffit que tu lises le message précédent pour aller poster sur la partie foot.
Personnellement, cela me rassure que de telles idées racistes et débiles soient portées par un mec qui se chie dessus au moment de faire son service militaire et rêve de gagner du fric au point de s'inventer une vie sur internet, même un 25 décembre après midi.

[Truella]

L’État, ou pour rendre les choses plus concrètes, le gouvernement, se compose d’une bande de types exactement comme vous et moi. Ils n’ont, tout bien considéré, aucun talent particulier pour les affaires du gouvernement ; ils n’en ont que pour accéder à une fonction et la garder. Dans ce but, leur principal procédé consiste à chercher des groupes de gens qui courent désespérément après quelque chose qu’ils ne peuvent pas se procurer, et à promettre de le leur donner. Neuf fois sur dix, cette promesse ne vaut rien. La dixième fois, elle est tenue en pillant A afin de satisfaire B. En d’autres termes, le gouvernement est un courtier en pillage, et chaque élection est une sorte de vente aux enchères par avance de biens à voler." HL Mencken

Très à propos. Merci pour la citation.

[Truella]

 

 

 

Des zones de non droit il y en a partout en France et plus que l'on ne croit. Mais pas de souci tout va bien.

Qui les a créé?

Le capitalisme.

 

 

Comme les emplois, il me semble. Salauds de patrons !

 

Les patrons ne créent pas des emplois.

Ils créent des tâches rétribuées au moins disant et qui leur permettent d'engranger davantage de profits. Car là est le but de l'entreprise privée dans la société capitaliste : faire de l'argent.

 

C'est même le fondement du capitalisme.

 

Et ils n'imaginent pas à quel point on va leur défoncer le fondement ! (Désolé en relisant j'ai pas pu m’empêcher)

[FCSMFOREVER]

 

Non mais sans déconner, tu crois que je me sens solidaire avec l'immigré afghan ou somalien analphabète qui vient en France et qui finit par toucher allocs sur allocs. Rien à foutre de leur vie. Rien, des nefles, nada. Moi ce que je vois c'est ma feuille d'impôts, et ma feuille de paye et ça me fait chier de payer parce qu'en France il y a des gens qui considèrent que l'état c'est génial et les allocs aussi.
 

C'est vrai que tu parles de religion et non de race ou de nationalité. Je peux aussi te sortir ton "les arabes n'ont rien inventé en 2000 ans".
Pour l'Égypte, avec ta richesse tu as dû y mettre plus les pieds que moi. Tu es déjà allé ou? Tu es sûrement entré dans des églises coptes là bas, j'attends que tu m'explique tout ce que tu y as vu. Pour ma part, y ayant posé les pieds, et malgré l'actualité récente je peux te dire que c'est bien loin de ce que tu t'imagines.
Parce que l'imagination, c'est un peu la base de ton argumentation. Le mec se voit multimillionnaire et se chie dessus quand on lui propose de montrer sa paie ou juste de se montrer au stade.
Pire que tout, preuve que tu es tout petit et influençable, il suffit que tu lises le message précédent pour aller poster sur la partie foot.
Personnellement, cela me rassure que de telles idées racistes et débiles soient portées par un mec qui se chie dessus au moment de faire son service militaire et rêve de gagner du fric au point de s'inventer une vie sur internet, même un 25 décembre après midi.

 

 

Mon pauvre ami ... La douleur t'égare. Internet c'est 2% de mon temps et PlaneteSochaux 1% des 2%. Mais lire PS ça me détend après mes 12 à 15 heures de travail journalier ...

 

Quant à tes citations, ce que je conchie c'est l'internationalisme, la doctrine, pas les gens. Capiché ? Mais t'as sûrement du mal avec ça. On réfléchit forcément moins bien la bave aux lèvres.

 

Ce que je te propose, c'est de garder tes attaques personnelles pour toi, et de prendre le temps de regarder la société anarcho-socialo-communiste de merde que toi et tes semblables vous nous avez construits.

 

Pour le reste, je réitère que tu es un minable. Parce qu'en dehors des attaques personnelles et de la criminalisation des idées des gens, Cedthan t'amènes nada. Rien. Zéro.

 

J'avoue quand même avoir particulièrement apprécié la partie de ton message : "la base de ton argumentation, c'est l'imagination". J'en ai d'autres comme ça pour ton prochain message : "l'eau ne mouille pas. Le feu ne brûle pas. La nuit il ne fait pas sombre. Les tueries du Bataclan et de Nice n'ont rien avoir avec Daech. Trotsky n'a jamais participé à la révolution russe. Vive le camarade Staline !!"

 

Allez. A demain. Peut être ...

 

P.S

Truella, oui oui et l'argent tombe tout seul de l'arbre à la fin du mois, même si tout le monde se mettait en grève et sans l'argent de Das Kapital. Un peu comme la marmotte qui met elle même le chocolat dans le papier alu. Toi aussi t'es un bon.

[Truella]

Je ne crois pas avoir porté de jugement de valeur sur les propos de quiconque sur ce topic. Je me permets donc de réfuter tes sarcasmes dirigées sur ma personne. Attaque mes arguments tant que tu veux, j'adore débattre !

 

Si le patronat se met en grève, l'appareil est capable de produire des richesses sur une période variable. L'inverse est moins évident. Mais c'est anecdotique...

 

Ce que je veux souligner c'est surtout cela :

    - Evidemment il faut des patrons ! Tout le monde n'a pas l'âme d'un dirigeant.

    - Evidemment il faut les rémunérer dignement pour susciter cette vocation (puisqu'à défaut du bonheur, l'argent semble être le moteur de toute chose dans ce monde étrange).

Mais il faut que cette rémunération reste raisonnable.

Pour moi il est déraisonnable que l'on gagne en un an plus d'argent que ce que l'on peut dépenser sur toute une vie.

Pour moi il est déraisonnable que l'on gagne de quoi faire vivre l'équivalent de 1000 personnes... 

 

 

Les patrons de PME sont des héros, ils gagnent raisonnablement (voire moins que leurs salariés) et contribuent à la solidarité nationale par l'impôt.

Le grands patrons sont des parasites qui tirent leur profit d'une classe inférieure et ne contribuent pas à l'impôt. Ceux-là, on va s'occuper de leur cas !

 

En résumé, j'aurais du écrire "le grand patronat" et non "les patrons".

 

 

Ps : La petite stat capitaliste du jour :

Les 120 Français les plus riches possèdent autant que les 40% les plus pauvres de la population française soit 28 millions de Français.

Ramené en moyenne : Un de ces riches possède autant que 230 000 Français.

 

Je propose qu'on taxe à 100% les droits de successions au-delà de 10 millions d'euros de patrimoine. Ceci évidemment couplé au principe d'impôt universel à la mode américaine.

Puisqu'il paraît que ces riches patrons méritent cet argent, c'est donc une question de mérite ! Alors les successeurs qui eux n'ont pas mérité n'auront droit qu'à une vie de "petit riche"... Ils devront construire leur propre super richesse. Et puis 10 millions... ça va quoi ! Ils peuvent garder l'hôtel particulier dans le 16ème...

 

Avec ça, on va financer des entreprises (donc des patrons !) pour qu'ils investissent dans les domaines que le peuple aura déterminé comme stratégiques ! En somme, on rend l'argent à la caste s'il est investi dans l'économie et s'il va vers des secteurs supportant l'intérêt général. Je l'aime bien celle-là parce que tout le monde gagne !

[FCSMFOREVER]

C'est bien de trouver quelqu'un qui veut debattre.

Ce que je vous reproche n'est pas d'être ce que vous êtes, mais de considérer que le truc qui a lamentablement échoué partout (le socialo communisme) devrait enfin réussir quelque part. Alors que le nationalisme raisonnable à réussi partout.

Enfin à titre personnel je peux reconnaître des talents à quelqu'un comme Melenchon. Cet homme est de tout évidence quelqu'un capable de débattre et d'argumenter. Ceci étant dit, il se trompe souvent et sur bon nombre de sujets car ses conclusions ne sont pas les bonnes.

Tout ça pour dire que je ne saurai trop vous inviter à aller chercher l'argent par votre travail et non pas dans l'espérance chimérique d'un quelconque grand soir qui n'arrivera jamais ou qui sera sinon le premice d'un extraordinaire chaos comme partout ailleurs.

Après chacun fait comme il veut. Mais personnellement j'ai préféré m'inscrire dans une école de commerce plutôt qu'à la section locale du parti communiste ...

Se changer soit même plutôt que de vouloir changer le monde, c'est la base de la base.

[Nico]

Macron président, pourquoi pas? En tout cas, ce serait la premier président qui emmènerait sa mère comme première dame.

[FCSMFOREVER]

Macron président, pourquoi pas? En tout cas, ce serait la premier président qui emmènerait sa mère comme première dame.

 

Macron ne sera jamais président et c'est tant mieux. Non pas à cause de sa vie personnelle qui ne regarde que lui, mais de sa vie professionnelle et de son bilan. Quand on a été banquier dur dur d'être président en France quand même. Surtout que banquier c'est pas le top comme réussite sociale ... On pense tout de suite aux sales cons de traders qui se foutent de tout.

 

Et puis Macron a un bilan minable comme ministre. Macron président ? Hey ! Pourquoi n'a t'il rien fait sinon des réformes pourries quand il était ministre ?

 

Laisser crever les taxis, multiplier les autocars et les accidents sur les routes sinueuses de France et de Navarre ... Bravo Macron.

 

Sans parler de son jeune âge et de sa gueule de premier de la classe ultra irritante et de sa manie de gueuler à la sauce 3ème Reich en fin de discours, non sérieusement, Macron c'est du bidon.

 

Dans n'importe quel pays sérieux, Macron il serait en prison à vie pour mise en danger de la vie d'autrui.

 

Tiens d'ailleurs Mélenchon explose Macron en plein vol dans cette vidéo (non je ne fais pas une mélenchonite aigüe, mais je suis capable de reconnaître du bon sens dans certains de ses propos) :

 

[John Locke]

C'est bien de trouver quelqu'un qui veut debattre.

Ce que je vous reproche n'est pas d'être ce que vous êtes, mais de considérer que le truc qui a lamentablement échoué partout (le socialo communisme) devrait enfin réussir quelque part. Alors que le nationalisme raisonnable à réussi partout.

 

N'hésite pas à citer explicitement les gens.

Pour renforcer ta posture, tu as besoin de quelqu'un qui raconterait ce qui t'arrange. Hors, cette personne n'existe pas. Donc tu l'inventes. Et à force de l'inventer, tu mets tout le monde dans le même paquet, et tous ceux qui ne déblatèrent les mêmes propos xénophobes que les tiens (c'est-à-dire grosso modo tout le monde) se retrouvent de facto qualifiés de socialo-anarcho-tiermondo-machin.
Crois-moi, de manière objective, ça n'aide pas à te faire passer pour quelqu'un sain d'esprit.

[Cedthan]

Quelqu'un de sain d'esprit ne serait pas obligé d'étaler sa soit disant fortune (avant de se sauver dès qu'on lui demande du concret), ou de se sentir persécuté par le moindre étranger qui passe.
Maintenant, c'est Macron qui devrait aller en prison à vie...

[Cedthan]

Je ne crois pas avoir porté de jugement de valeur sur les propos de quiconque sur ce topic. Je me permets donc de réfuter tes sarcasmes dirigées sur ma personne. Attaque mes arguments tant que tu veux, j'adore débattre !

Si le patronat se met en grève, l'appareil est capable de produire des richesses sur une période variable. L'inverse est moins évident. Mais c'est anecdotique...

Ce que je veux souligner c'est surtout cela :
- Evidemment il faut des patrons ! Tout le monde n'a pas l'âme d'un dirigeant.
- Evidemment il faut les rémunérer dignement pour susciter cette vocation (puisqu'à défaut du bonheur, l'argent semble être le moteur de toute chose dans ce monde étrange).
Mais il faut que cette rémunération reste raisonnable.
Pour moi il est déraisonnable que l'on gagne en un an plus d'argent que ce que l'on peut dépenser sur toute une vie.
Pour moi il est déraisonnable que l'on gagne de quoi faire vivre l'équivalent de 1000 personnes...


Les patrons de PME sont des héros, ils gagnent raisonnablement (voire moins que leurs salariés) et contribuent à la solidarité nationale par l'impôt.
Le grands patrons sont des parasites qui tirent leur profit d'une classe inférieure et ne contribuent pas à l'impôt. Ceux-là, on va s'occuper de leur cas !

En résumé, j'aurais du écrire "le grand patronat" et non "les patrons".


Ps : La petite stat capitaliste du jour :
Les 120 Français les plus riches possèdent autant que les 40% les plus pauvres de la population française soit 28 millions de Français.
Ramené en moyenne : Un de ces riches possède autant que 230 000 Français.

Je propose qu'on taxe à 100% les droits de successions au-delà de 10 millions d'euros de patrimoine. Ceci évidemment couplé au principe d'impôt universel à la mode américaine.
Puisqu'il paraît que ces riches patrons méritent cet argent, c'est donc une question de mérite ! Alors les successeurs qui eux n'ont pas mérité n'auront droit qu'à une vie de "petit riche"... Ils devront construire leur propre super richesse. Et puis 10 millions... ça va quoi ! Ils peuvent garder l'hôtel particulier dans le 16ème...

Avec ça, on va financer des entreprises (donc des patrons !) pour qu'ils investissent dans les domaines que le peuple aura déterminé comme stratégiques ! En somme, on rend l'argent à la caste s'il est investi dans l'économie et s'il va vers des secteurs supportant l'intérêt général. Je l'aime bien celle-là parce que tout le monde gagne !

Sans parler des emplois qui sautent pour des bénéfices records.

[FCSMFOREVER]

Crois-moi, de manière objective, ça n'aide pas à te faire passer pour quelqu'un sain d'esprit.

 

 

La maison de repos comme khrouchtchev ?

 

Vos méthodes ne changent guère ...

 

Mais c'est quoi être xénophobe aujourd'hui ? C'est défendre sa culture son identité comme 180 nations dans le monde ? C'est défendre son pays et sa culture deux fois millénaires ? C'est refusé qu'il soit noyé, par des peuplades aux cultures opposés ? Alors oui je suis xénophobe.

 

Mais dans ce cas là, les indiens d'Amérique en 1870 étaient xénophobes. Donc enculons aussi ces putains d'indiens ! Qu'ils crèvent tous ! Danse avec les loups ou pas ! Et merde aux indiens d'Europe !

 

Vous vous en prenez à FCSMFOREVER parce qu'il est en face de votre nez, mais ces putains d'indiens, ils avaient pas plus de droits que ces salauds d'européens qui vivent sur les terres qui appartiennent aux migrants.

 

Vous vous refusez à assumer les conséquences de vos propos.

 

Et contrairement à vous, je ne me bats pas pour l'internationalisme auquel je ne crois absolument pas. Car on ne peut être fraternel qu'avec nos semblables qui ont partagé à travers les siècles nos luttes, nos espoirs, nos peurs, nos tragédies, notre culture, nos traditions, nos rêves et notre espérance pour nos enfants. Mais je me bats pour le droit des peuples à exister et à vivre selon les traditions et les cultures de leurs ancêtres, que ce soit des indiens ou des européens. Et crois le ou pas, mais je serai sans doute avec toi, pour dénoncer le sort que de grandes multinationales réservent aux richesses et aux peuples du tiers monde. Oui il faut refaire le monde. Mais en attendant, chaque peuple a des droits. Pourquoi le nationalisme algérien serait positif et le nationalisme français le mal absolu ? Tout cela n'a pas de sens. Je suis et resterai fier de mon pays, de sa culture, ou de ses traditions et que l'on me traite de xénophobe, ou de raciste n'a aucune importance pour moi. Car au fond de moi, je sais que c'est faux.

 

 

Allez. A demain. Peut être ...

[Truella]

C'est bien de trouver quelqu'un qui veut debattre.

Ce que je vous reproche n'est pas d'être ce que vous êtes, mais de considérer que le truc qui a lamentablement échoué partout (le socialo communisme) devrait enfin réussir quelque part. Alors que le nationalisme raisonnable à réussi partout.

Enfin à titre personnel je peux reconnaître des talents à quelqu'un comme Melenchon. Cet homme est de tout évidence quelqu'un capable de débattre et d'argumenter. Ceci étant dit, il se trompe souvent et sur bon nombre de sujets car ses conclusions ne sont pas les bonnes.

Tout ça pour dire que je ne saurai trop vous inviter à aller chercher l'argent par votre travail et non pas dans l'espérance chimérique d'un quelconque grand soir qui n'arrivera jamais ou qui sera sinon le premice d'un extraordinaire chaos comme partout ailleurs.

Après chacun fait comme il veut. Mais personnellement j'ai préféré m'inscrire dans une école de commerce plutôt qu'à la section locale du parti communiste ...

Se changer soit même plutôt que de vouloir changer le monde, c'est la base de la base.

 

Je ne suis pas un fervent supporter du coco. Je suis plutôt ce que j'appelle un socialo du bon sens, c'est-à-dire pour que le progrès serve l'ensemble des populations.

 

Sinon j'ai un scoop pour vous :

Non seulement le socialisme n'a pas échoué partout, mais mieux, il réussit aujourd'hui !

 

Je vous laisse découvrir ce que l'on appelle le "miracle équatorien"... Bizarrement les grands médias n'en parlent jamais... Ah si un peu :

http://www.marianne....-100236307.html

 

Je vous laisse comparer notre pseudo démocratie à la démocratie bolivienne. Notre répartition des richesses et leur capacité de répartir les excédents de profits des grands groupes industriels pour financer le développement du territoire et surtout les micro-entreprises. Ce système a été conçu par le peuple lors de la réécriture de la constitution et il est passionnant de découvrir à quel point il est performant et bien ficelé ! Un coup de chance sans doute car les peuples sont des ignorants qu'il faut guider (de préférence vers le précipice).

 

On peut nuancer avec l'Argentine et le Vénézuela, empêtrés dans cette corruption qui prééxistait à ce changement de modèle. Mais pour être allé au Vénézuela l'hiver dernier, les gens que j'ai rencontré m'ont unanimement déclaré que leur vie était bien meilleure depuis Chavez. Ils sont fatalistes face à la corruption car elle a toujours existé mais désormais, tous les enfants (et les adultes aussi !) sont scolarisés. Les gens vivent une frénésie de l'éducation. Pour me le montrer, une dame a sorti de son sac un livre de Borges et a demandé à un pauvre homme qui avait perdu toutes ses dents d'en lire un passage ! Le Vénézuela connaît moins d'analphabètes que la France ! Logement, Santé, en 10ans les progrès ont été considérables...

Il reste de nombreux problèmes à régler car le pays est jeune et le changement de modèle a été trop brutal. Des masses incroyables d'argent ont été investi dans l'économie réelle et des bulles se sont créées. Dans certains secteurs si on ne fait pas 100% de marges, ce n'est pas un business valable. Mais ça va se réguler petit à petit par la baisse progressive des subventions. La sécurité nécessiterait aussi quelques renforts. Le gros point noir c'est le contrôle des change destiné à favoriser la production locale mais avec la règle tacite des 100% de marge, certaines productions peinent à émerger, ce qui explique le rationnement de certaines biens de consommation car le Vénézuela ne produit pas d'électroménager par exemple... Mais les gens s'organisent en mutualisant leurs équipements et ça fonctionne...

Il y a eu des rationnements alimentaires mais pour de toutes autres raisons. Les multi-nationales agroalimentaires, évidemment un peu en froid avec Chavez, laissent périodiquement les marchandises pourrir dans les entrepôts comme moyen de pression. Par référendum, Chavez avait même envoyé l'armée pour libérer les stocks et depuis ça semble se régulariser (mais par la corruption)...

Maduro doit désormais endiguer l'inflation. La chute de baril coûte cher au Vénézuela (le pétrole est sa seule source de revenus) et il faut adapter le système qui a grandit trop vite... 

 

 

 

Pour finir, je reviens sur ma vision des échecs du communisme entre 1950 et 1990. La folie des dirigeants soviétiques est une cause évidente de ces échecs.

Mais en replaçant dans le contexte, le monde bi-polaire de l'époque à poussé les deux blocs dans des positions jusqu'au-boutistes qui ont desservis les peuples et les libertés. Les révolutions socialistes sud-américaines initiées en Argentine ont été contrées par la mise en place de dictateurs comme au Chili. La même configuration se répète en Asie du Sud-Est. Pour sauvegarder leur modèle socialistes, les révolutionnaires n'avaient pas d'autre choix que de s'affilier l'URSS et de se soumettre au parti central. Ils ont alors délégué leur pouvoir, perdu leur souveraineté et le lien avec leur base. C'est le début de leur chute.

 

D'ailleurs, est-ce un hasard si ces mêmes mouvements socialistes s'épanouissent beaucoup mieux depuis la chute des soviétiques ? Les peuples ont repris leur destin en main et aujourd'hui ce sont les leaders idéologiques d'un nouveau modèle de société basé sur le respect de tout être humain, sur le refus de la pauvreté et sur la vision long-termiste du progrès.

 

 

 

 

En fait, "le truc qui a lamentablement échoué partout" c'est l'austérité ! Toutes les crises économiques ont été surmontées par l'investissement. Demandez à Adam Smith, demandez à Keynes, même à Friedmann le théoricien du libéralisme (à la nuance près pour Friedmann qu'il faille investir de manière forte, brève et surtout très réactive) !

 

 

Bon allez, bonne fin de soirée...

[Truella]

(...)

Vous vous en prenez à FCSMFOREVER parce qu'il est en face de votre nez, mais ces putains d'indiens, ils avaient pas plus de droits que ces salauds d'européens qui vivent sur les terres qui appartiennent aux migrants.

(...)

 

 

Le rapport de force est un peu disproportionné ! Les Empires européens sont arrivés en masse en Amérique avec des bateaux remplis de poudre à canon.

Les migrants arrivent en minorités avec des baskets trouées et une couverture pour les plus chanceux.

 

Les indiens n'avaient pas à faire oeuvre de solidarité avec les colons qui arrivaient en conquérants.

Par contre nous devons faire preuve de notre humanité en accueillant ces pauvres gens qui arrivent pacifiquement et par nécessité de fuir un ailleurs où le quotidien est insupportable.

[FCSMFOREVER]

 

(...)

Vous vous en prenez à FCSMFOREVER parce qu'il est en face de votre nez, mais ces putains d'indiens, ils avaient pas plus de droits que ces salauds d'européens qui vivent sur les terres qui appartiennent aux migrants.

(...)

 

 

Le rapport de force est un peu disproportionné ! Les Empires européens sont arrivés en masse en Amérique avec des bateaux remplis de poudre à canon.

Les migrants arrivent en minorités avec des baskets trouées et une couverture pour les plus chanceux.

 

Les indiens n'avaient pas à faire oeuvre de solidarité avec les colons qui arrivaient en conquérants.

Par contre nous devons faire preuve de notre humanité en accueillant ces pauvres gens qui arrivent pacifiquement et par nécessité de fuir un ailleurs où le quotidien est insupportable.

 

 

 

Alors là tu as une vision totalement fausse de la réalité historique ou on ne parle pas de la même chose.

 

Les premiers européens qui ont débarqués en Amérique du Nord, étaient des pauvres immigrants pour la plupart faisant partie de minuscules sectes protestantes, et donc persécutés en Angleterre par leur croyance religieuse.

 

Ils sont arrivés avec très peu de moyens et les premiers camps étaient des camps de misère et de famine, à un tel point que les indiens ont eu pitié d'eux et ont décidé de partager des ressources alimentaires avec eux. Ce jour est encore célébré aux USA aujourd'hui, sous le nom de "thanks giving day" pour rappeler ce moment de partage entre européens miséreux et "indiens de souche". Bien entendu tout cela c'était avant le grand génocide ... et avant que le petit-fils du chef indien ayant participé à ce repas, se retrouve quelques années plus tard, la tête au bout d'une pique. Mais tout cela dans un esprit gracieux de tolérance ... Evidemment.

 

Si les détails t'intéressent je te propose ce très intéressant reportage d'Arte :

 

 

L'histoire nous montre que les arrivants que ce soit dans l'empire romain ou en Amérique, ont détruit la civilisation précédente. Il n'y a pas un exemple dans l'histoire du monde, où une civilisation ait survécu à une immigration massive de peuples de cultures différentes. Zéro.