29838 réponses à ce sujet

[Truella]

Assez d'accord ! Le debat d'idées vire systématiquement sur des conflits de personnes... Tout le monde n'est pas à ranger dans le même sac mais je regrette que ces attitudes prennent le pas dans cet espace pourtant gentiment offert et orchestré par les membres de l'asso PS qui payent et font vivre le forum.

C'est une chance d'avoir des contradicteurs ça permet d'éprouver son propre raisonnement, de l'amender parfois, de le renforcer souvent en comblant les failles relevées par votre adversaire. Au lieu de cela, le débat est pourri de l'intérieur par des querelles historiques dont les 3/4 des lecteurs ne comprennent pas le fondement. C'est dommage car j'ai eu de nombreuses fois envie de donner mon avis mais si c'est pour in fine me faire traiter d'abruti, autant ne pas entrer dans cette mêlée de cour d'école.

Après chacun est libre de faire vivre cet espace comme il l'entend (dans la limite de ce que le modérateur recommande). Si votre mode de débat vous convient, continuez ainsi. Je ferai ma route ailleurs.


(Désolé pour la ponctuation je ne maîtrise pas bien cette fichue tablette)

[beaunsantos]

Il faut vraiment être malheureux pour s'astreindre à venir sur le forum chaque jour dans le seul but de le pourrir. Mythomanie et rancoeur.

[FCSMFOREVER]

Il faut vraiment être malheureux pour s'astreindre à venir sur le forum chaque jour dans le seul but de le pourrir. Mythomanie et rancoeur.

 

 

Ah bon ? Je le pourris ? Le problème c'est que si tu reprends l'historique de toutes les conversations, tu me verras jamais faire toute réponse à quelqu'un en le traitant d'abruti, de Mongolito, d'étron, d'ivrogne et j'en passe et des meilleurs.

 

Mais les autres eux ils ont droit. Cela doit être un droit acquis pour protection de la liberté d'expression, de la démocratie et de la tolérance.

 

La vérité en fait, c'est que ça vous fait chier qu'il y ait un conservateur ultra-dur sur ce forum et que pire il n'avalera jamais vos inepties de gauchistes.

 

Je sais ça fait chier. Mais militez pour la fin de la liberté d'expression au nom de la tolérance. Qu'est ce que vous voulez que je vous dise !

 

J'ai encore le droit d'être contre le mariage homo envers et contre tous, comme des millions de Français, car c'est encore un truc d'anarcho-socialo-communiste irresponsable, pour détruire la société occidentale de l'intérieur. Encore la plus grande enculade d'Hollande ce truc là. On instrumentalise les homos. Le prochain truc ce sera le vote d'immigrés histoire de bien détruire ce qu'il reste de citoyenneté responsable.

 

Et sinon, je me fous qu'il y ait ici 5, 10 ou 100 hyènes pour me gueuler le contraire.

 

Allez. A demain. Peut être ... Ma vie étant pourri je vais refaire des courses pour le nouvel an. Ce message m'a pris 3 minutes à écrire. 3 minutes sur PS et 23H57 ailleurs. T'as capiche le mec qui lui a une vie formidable ?

[John Locke]

Tes interprétations douteuses, tes raccourcis, tes caricatures incessantes, tes qualificatifs qui débordent de mépris, tout cela est bien plus violent que deux ou trois insultes franches et directes.
Tes posts sont d'une violence inouïe sur le fond.
Maintenant, s'il faut laisser Lejeun abattre sa propagande cgtiste sur tout le forum pour qu'il soit heureux et que PS ressemble à ce que lui veut voir, très bien.
Pour les autres, désolé s'ils se sentent agressés de quelque manière que ce soit. Je tente pour ma part de répondre essentiellement sur le fond sauf lors de comédies telles que celles offertes par Shogun et son pote.
Et j'essayerai d'en faire de même avec eux.
Bonne journée.

[Tony_hjp]

Maintenant, s'il faut laisser Lejeun abattre sa propagande cgtiste sur tout le forum pour qu'il soit heureux et que PS ressemble à ce que lui veut voir, très bien.
 

Depuis que je me ballade ici je n'ai pas été dérangé par une quelconque "propagande" de sa part... Encore une attaque gratuite, c'est dommage car tes interventions je les trouves plutôt constructives. Et ces petites piques ça dessert tes propos et te rabaisse au niveau de la repartie de fcsm forever.

 

[FCSMFOREVER]

Tes interprétations douteuses, tes raccourcis, tes caricatures incessantes, tes qualificatifs qui débordent de mépris, tout cela est bien plus violent que deux ou trois insultes franches et directes.
Tes posts sont d'une violence inouïe sur le fond.
Maintenant, s'il faut laisser Lejeun abattre sa propagande cgtiste sur tout le forum pour qu'il soit heureux et que PS ressemble à ce que lui veut voir, très bien.
Pour les autres, désolé s'ils se sentent agressés de quelque manière que ce soit. Je tente pour ma part de répondre essentiellement sur le fond sauf lors de comédies telles que celles offertes par Shogun et son pote.
Et j'essayerai d'en faire de même avec eux.
Bonne journée.

 

Dis toi et je dis ça sans volonté d'en découdre, que tes propos peuvent également paraître violent.

 

Après tout, c'est ce que les gens ressentent (de par leur culture & éducation) qui est important, pas ce que nous individuellement nous ressentons par rapport à nous mêmes.

 

Je peux comprendre tes points de vue parfois, mais ce sont les conséquences de tes points de vue, que tu te refuses à voir.

 

Tu sais, moi aussi à la base je suis pour le gentil village global, pour les mêmes droits pour tous etc. Dans le fond, je ne suis pas si méchant que ça. Mais le problème, c'est que tout ça ne marche pas. Il y a 2500 ans d'histoire du monde, qui nous prouvent le contraire. Donc j'ai le choix entre des expériences négatives, prouvées et documentées, et de l'autre côté la nouvelle société socialiste qui n'a jamais fonctionné nulle part sur terre sinon dans quelques esprits illuminés.

 

Pour moi le choix est vite fait.

 

Après je pense qu'ici on peut avoir des différences, débattre, mais que chacun devrait respecter les opinions des autres, mêmes si nos opinions sont opposées. Ou alors on ne vaut pas mieux que les templiers d'hier ou les djihadistes d'aujourd'hui.

 

Tu sais, il y a quelques temps j'ai eu une "révélation",  j'ai vu un film sur des bédouins dans le désert et les mecs quand tu les voyais vivre, tu te disais, mais oui putain ! C'est évident l'islam pour eux. Imagine, le gars, il est dans le désert ya rien, il a son chameau, sa nourriture, son eau potable etc. Et paf ! à ce moment là, un mec passe et on lui vole son chameau avec tout ce qu'il y a dessus. Le mec sans rien en plein désert il crève. Donc ça paraît logique que pour eux, le vol soit vu comme très très grave. Dans ces conditions là, ça ne me choque pas spécialement.

 

Après que l'on veuille appliquer partout sur terre et en particulier dans des civilisations industrialo-technologiques, une religion faite pour des bédouins, je me dis qu'il y a quand même un très très gros problème. Ce n'est pas être islamophobe de dire ça, c'est juste de construire une réflexion en dehors d'un préchi-précha laïcard qui nous empêche toute réflexion sur quelque sujet que ce soit, en dehors de "tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil".

 

Allez. A demain. Peut être ...

[gone]

Je ne comprends pas l'assimilation des templiers et des djihadistes  sauf si l'on se fie à un film américain récent pro Saladin  qui repasse régulièrement à la télé.

Surtout avec 9 siècles de décalage....

 

J'aurais plutôt comparé les templiers  à une légion étrangère , composée de chevaliers de tous pays , avec des rites initiatiques bizarres ..

Bref, un recrutement top niveau.

[FCSMFOREVER]

Je ne comprends pas l'assimilation des templiers et des djihadistes  sauf si l'on se fie à un film américain récent pro Saladin  qui repasse régulièrement à la télé.

Surtout avec 9 siècles de décalage....

 

J'aurais plutôt comparé les templiers  à une légion étrangère , composée de chevaliers de tous pays , avec des rites initiatiques bizarres ..

Bref, un recrutement top niveau.

 

Ahaha ! Ouais je m'égare. Une fois par an, je suis socialo-communiste. Là c'était aujourd'hui.

 

Plus sérieusement, aujourd'hui on a une image mentale souvent idéalisée du moyen-âge, mise en avant par le cinéma actuel ou moins actuel.  Je pense que c'est compliqué de dire qu'aujourd'hui on arrive à comprendre des mecs d'un ordre religieux militaire datant du moyen-âge. On s'en fait une image idéalisée ou on se dit qu'on les comprend, mais en fait on a rien compris.

 

Bref ! Il y a quand même un bon nombre de figures historiques françaises, beaucoup plus positives que les Templiers.

 

Enfin, je dis ça ... je ferai pas une nouvelle croisade sur le thème des templiers. 

 

Le plus important pour 2017, c'est surtout de rester dans la non violence, la persuasion et la grâce

 

[slow pulse boy]

Tu sais, moi aussi à la base je suis pour le gentil village global, pour les mêmes droits pour tous etc. Dans le fond, je ne suis pas si méchant que ça. Mais le problème, c'est que tout ça ne marche pas. Il y a 2500 ans d'histoire du monde, qui nous prouvent le contraire. Donc j'ai le choix entre des expériences négatives, prouvées et documentées, et de l'autre côté la nouvelle société socialiste qui n'a jamais fonctionné nulle part sur terre sinon dans quelques esprits illuminés.

Ce que tu fais semblant de ne pas comprendre, c'est que la politique aujourd'hui demande d'analyser les conséquences à moyen terme (le long terme c'est mort) des décisions qu'on prend.

Hier, les barbares nous envahissaient ou nous pillaient parce que c'était ça ou rester crever chez eux. Aujourd'hui, tu leur donnes une assistance (financière, militaire, etc.) pour qu’ils te foutent la paix et règlent eux-mêmes leurs problèmes. Arrête ça et tu seras dans les premiers à payer la répétition de cette Histoire que tu vénères.

[John Locke]

Il n'y a personne ici à part toi qui parle de "village global" ou pire, qui le défend.
Il n'y a aucun humaniste forcené et aveugle ici à part toi dans ta période mélenchonniste si je veux être provoquant.
Tu as pris ce concept comme marotte et tu l'attribues à chacun de tes détracteurs tout-à-fait gratuitement et arbitrairement, juste parce que tu as besoin de cet épouvantail pour justifier ton point de vue et aligner tes adjectifs condescendants en -o- et -iste-.
Je ne suis ni socialiste, ni communiste, je suis de gauche. Être de gauche ne signifie pas laisser les barbus intégristes nous envahir, mais trouver insupportable qu'au nom du rendement, du profit, de la libre-concurrence et du capitalisme tout-puissant, une caissière maintenue de force à son poste fasse une fausse-couche sur sa chaise.
(La vanne, "tu devrais être content, ça fera toujours un gosse de moins" est du coup faite)

[FCSMFOREVER]

Mais le problème c'est que dès l'accueil du premier migrant c'était 1000 de plus, et après ces 1000, 10 000, puis 100 000 et 1 million, et combien après ? Combien qui meurt dans l'océan attiré par le mirage occidental ? En repousser 1000 c'était en sauver des centaines de milliers des affres de la noyade, de la paupérisation économique et culturelle, et enfin pour quelques uns du terrorisme. Pour moi c'est pas -30% sur l'immigration. C'est immigration zéro. Parce qu'avec 8 millions de pauvres et 5 millions de chômeurs, on a les ressources humaines pour nos emplois à pourvoir.

 

Et sinon qui défend ici en dehors de moi le droit des Européens à vivre selon leurs coutumes et leur civilisation sur leur terre ? Personne. Pourtant ces derniers aussi ont des droits.

 

Les conséquences de l'accueil de ces populations se voient déjà. Le terroriste de Berlin c'était un migrant de la vague bavaroise de 2015. Les viols de groupes à Cologne et dans quelques autres villes d'Allemagne, le soir de la Saint Sylvestre tu en as entendu parler ? Et combien de meurtres, de viols parfois sur des enfants dont les responsables sont des migrants ? Voilà le résultat d'une politique soit-disante d'humanité à tout va.

 

Tu te dis être de gauche ? Eh bien tu devrais alors t'intéresser au sort de la classe ouvrière ou si tu préfères des Français et Européens les moins qualifiés qui vont rapidement se trouver sur le marché du travail, en concurrence direct avec ces gens, et qui vont encore alimenter un nombre de chômeurs déjà stratosphérique. Et tout cela augmentera par toutes les façons possibles, les allocations à tout va que l'on donne déjà, une dette abyssale, qui sera de moins en moins tenable au fil des années, et qui à n'en pas douter fera basculer le continent européen dans le chaos, et à cause des différences culturelles dans une guerre civile de moins en moins larvée.

 

Ce n'est pas être un monstre de dire ça. C'est avoir une vision réaliste de l'histoire des peuples et de l'avenir dans laquelle la politique actuelle va nous mener beaucoup plus vite que vous ne l'imaginez.

 

Pour moi le début d'une renaissance française doit commencer par la mise en place d'une "real politic" afin d'arrêter de nier les évidences : Dette, allocations, différences culturelles etc.

 

Quand on s'accorde sur le diagnostic, on peut trouver des remèdes, c'est pour cela que j'ai beaucoup d'espoir en Trump et aucun en Marine Le Pen. En effet, au delà de sa nullité politique et de son inculture historique notoire, elle est incapable de comprendre que le vrai problème de la France ce n'est pas tant aujourd'hui sa perte de souveraineté que la menace mortelle sur son identité.

 

Les USA, sont souverains mais l'identité indienne a disparu. C'est le même problème en France, toute proportion gardée évidemment.

 

Sinon, oui ce sont des enculés dans la grande distribution. Mais de l'autre côté au moins eux, ils n'ont pas délocalisé leurs emplois, eux. Tu me diras, ils ne le peuvent pas.

 

Allez. A demain. Peut être ...

[Cedthan]

Il y a moins de migrants chaque année que de communes en France. C'est vrai que c'est vraiment la priorité, et la cause de tout nos soucis.

[jbaratte]

@FCSMFOREVER , si , d'une certaine manière la grande distribution a délocalisé des dizaines de milliers d'emplois en se fournissant de manière massive hors France et en particulier hors Europe , pour augmenter de façon scandaleuse ses profits . Suffit d'avoir eu entre les mains , comme moi , les factures de certains fournisseurs asiatiques et de comparer aux prix de vente affichés .

Gerard Mulliez , fondateur de la Galaxie a été reçu comme un chef d'état à bord du plus gros porte-conteneurs du monde qui transporte pour Auchan , Décathlon , Leroy Merlin , Kiabi , Norauto des produits jadis fabriqués en Europe et aujourd'hui libérés de toutes contraintes d'importation comme les licences , les quotas ou encore les droits de douane par la magie du traité de Lisbonne , rejeté par les français lors d'un référendum , mais passé en force pour satisfaire la cupidité des libéraux .

[Poteau de Pamic]

Demander une immigration zéro c'est tout aussi con et criminel qu'une immigration incontrôlée.

 

Ça signifie pas de regroupement familial, pas de chercheurs ou d'ingénieurs ou d'investisseurs étrangers, pas de visas pour les étudiants étrangers, pas d'asile politique du tout - même pour les intellectuels persécutés dans les dictatures ??

 

Une belle vision d'une société qui progresse...

 

Dire qu'on veut être plus strict sur certaines règles je peux l'entendre mais l'immigration zéro c'est une erreur majeure.

[John Locke]

Tu te dis être de gauche ? Eh bien tu devrais alors t'intéresser au sort de la classe ouvrière ou si tu préfères des Français et Européens les moins qualifiés qui vont rapidement se trouver sur le marché du travail, en concurrence direct avec ces gens, et qui vont encore alimenter un nombre de chômeurs déjà stratosphérique. Et tout cela augmentera par toutes les façons possibles, les allocations à tout va que l'on donne déjà, une dette abyssale, qui sera de moins en moins tenable au fil des années, et qui à n'en pas douter fera basculer le continent européen dans le chaos, et à cause des différences culturelles dans une guerre civile de moins en moins larvée.

Ce n'est pas être un monstre de dire ça. C'est avoir une vision réaliste de l'histoire des peuples et de l'avenir dans laquelle la politique actuelle va nous mener beaucoup plus vite que vous ne l'imaginez.

Je ne m'intéresse pas à cette question parce que toutes les études prouvent que l'angle par lequel tu la prends est le mauvais :

http://www.histoire-...le-marche-du-tr

Ce qui va alimenter le nombre stratosphérique de chômeurs, c'est qu'il y aura de plus en plus de monde pour moins en moins de travail.
Il est peut-être temps d'envisager le monde par autre chose que "la fiche de paie".

[FCSMFOREVER]

Demander une immigration zéro c'est tout aussi con et criminel qu'une immigration incontrôlée.

 

Ça signifie pas de regroupement familial, pas de chercheurs ou d'ingénieurs ou d'investisseurs étrangers, pas de visas pour les étudiants étrangers, pas d'asile politique du tout - même pour les intellectuels persécutés dans les dictatures ??

 

Une belle vision d'une société qui progresse...

 

Dire qu'on veut être plus strict sur certaines règles je peux l'entendre mais l'immigration zéro c'est une erreur majeure.

 

 

Ma vision n'est pas celle d'une belle société qui progresse ... à fond les manettes, le pied sur le champignon, vers le mur de briques, mais bien de résoudre par la formation et surtout par le plein emploi, la détresse économique, culturelle et sociale de 8 millions de Français de toutes couleurs et de toutes origines dont la vie est sacrifiée sur l'autel de l'internationalo-globalisme pour le seul profit financier de quelques grands groupes.

 

La première chose à faire, pour le prochain président est de supprimer la directive sur les travailleurs détachés, qui fait travailler en France des ouvriers d'Europe de l'Est qui vivent dans des caravanes, pendant que l'ouvrier du bâtiment français se retrouve lui sur le flanc ... Ce sera 220 000 à 330 000 emplois libres. Il y aura 300 000 formations en ligne chaque année dans les secteurs qui recrutent. Les commandes publiques devront être réservées en priorité aux entreprises françaises qui ne délocalisent pas ou étrangères qui veulent investir sur le territoire en terme d'emplois. Il faudrait aussi créer de nombreuses zones libres de toutes taxes, pour faire revivre des territoires abandonnés et également supprimer toutes les taxes sur les nouvelles embauches durables (5 ans). Enfin, la priorité sera donnée en terme d'emploi à tous les résidents français.

 

Il y a des dizaines et des dizaines, de bonnes mesures à prendre si on veut gagner enfin la bataille contre le chômage et retrouver le plein emploi. Mais clairement, on y arrivera pas en continuant de payer des millions de gens à rester chez eux à regarder les feux de l'amour en attendant qu'ils arrivent petit à petit dans la case RSA.

 

@jbaratte, je suis d'accord, car on ne parle pas de la même chose. Je parlais de la caissière attachée à sa caisse.

 

Bon allez. Cette fois-ci à demain. Peut être ...

[erbaton25]

Mais les patrons (ceux qui dirigent en fait) ne veulent pas du plein emplois. Ils s'en foutent complet et préfère sincèrement la situation actuelle, et même qu'avec un peu chance grâce à Fillon ou Macron ils pourront licencier pour "réorganisation" et pratiquer ainsi un petit turn over à coup d'aide pour l'emploi pour l'embauche de chômeur de longue durée.

N'est elle pas belle la vie ?

[Poteau de Pamic]

 

Demander une immigration zéro c'est tout aussi con et criminel qu'une immigration incontrôlée.

 

Ça signifie pas de regroupement familial, pas de chercheurs ou d'ingénieurs ou d'investisseurs étrangers, pas de visas pour les étudiants étrangers, pas d'asile politique du tout - même pour les intellectuels persécutés dans les dictatures ??

 

Une belle vision d'une société qui progresse...

 

Dire qu'on veut être plus strict sur certaines règles je peux l'entendre mais l'immigration zéro c'est une erreur majeure.

 

 

Ma vision n'est pas celle d'une belle société qui progresse ... à fond les manettes, le pied sur le champignon, vers le mur de briques, mais bien de résoudre par la formation et surtout par le plein emploi, la détresse économique, culturelle et sociale de 8 millions de Français de toutes couleurs et de toutes origines dont la vie est sacrifiée sur l'autel de l'internationalo-globalisme pour le seul profit financier de quelques grands groupes.

 

La première chose à faire, pour le prochain président est de supprimer la directive sur les travailleurs détachés, qui fait travailler en France des ouvriers d'Europe de l'Est qui vivent dans des caravanes, pendant que l'ouvrier du bâtiment français se retrouve lui sur le flanc ... Ce sera 220 000 à 330 000 emplois libres. Il y aura 300 000 formations en ligne chaque année dans les secteurs qui recrutent. Les commandes publiques devront être réservées en priorité aux entreprises françaises qui ne délocalisent pas ou étrangères qui veulent investir sur le territoire en terme d'emplois. Il faudrait aussi créer de nombreuses zones libres de toutes taxes, pour faire revivre des territoires abandonnés et également supprimer toutes les taxes sur les nouvelles embauches durables (5 ans). Enfin, la priorité sera donnée en terme d'emploi à tous les résidents français.

 

Il y a des dizaines et des dizaines, de bonnes mesures à prendre si on veut gagner enfin la bataille contre le chômage et retrouver le plein emploi. Mais clairement, on y arrivera pas en continuant de payer des millions de gens à rester chez eux à regarder les feux de l'amour en attendant qu'ils arrivent petit à petit dans la case RSA.

 

@jbaratte, je suis d'accord, car on ne parle pas de la même chose. Je parlais de la caissière attachée à sa caisse.

 

Bon allez. Cette fois-ci à demain. Peut être ...

 

La directive sur les travailleurs détachés c'est tout autre chose que l'immigration. Les travailleurs détachés ne sont pas des immigrés.

 

Par contre oui là dessus tu as raison, c'est une belle merde. Avant tout parce que l'Europe a été construite en incluant des pays de niveau de développement économique différent avec surtout des fiscalités et des législations sociales différentes... Et comme on n'a évidemment pas procédé à un alignement par le haut (de toute façon impossible puisque le RSA français doit être supérieur au salaire moyen de certains pays)

[gone]

Mais les patrons (ceux qui dirigent en fait) ne veulent pas du plein emplois. Ils s'en foutent complet et préfère sincèrement la situation actuelle, et même qu'avec un peu chance grâce à Fillon ou Macron ils pourront licencier pour "réorganisation" et pratiquer ainsi un petit turn over à coup d'aide pour l'emploi pour l'embauche de chômeur de longue durée.

N'est elle pas belle la vie ?

On a vu récemment avec PSA qu'une réorganisation tardive ou retardée pouvait presque transformer une entreprise française en entreprise chinoise et frôler la faillite.

Quant à considérer que les patrons sont plus ou moins sensibles à l'intérêt de leur pays que leurs employés , rien ne l'établit.

 

Le problème évident est qu'avant 1980,  l'industrie était l'apanage de l'occident et du Japon.

Maintenant toute l'Asie fonctionne à bloc et l'Amsud décolle et l'Afrique commence à s'y mettre aussi.

Bref, les autres sont passés de débouchés à producteurs. Ce qui objectivement explique nos difficultés.

[cdsb90]

 

Mais les patrons (ceux qui dirigent en fait) ne veulent pas du plein emplois. Ils s'en foutent complet et préfère sincèrement la situation actuelle, et même qu'avec un peu chance grâce à Fillon ou Macron ils pourront licencier pour "réorganisation" et pratiquer ainsi un petit turn over à coup d'aide pour l'emploi pour l'embauche de chômeur de longue durée.

N'est elle pas belle la vie ?

On a vu récemment avec PSA qu'une réorganisation tardive ou retardée pouvait presque transformer une entreprise française en entreprise chinoise et frôler la faillite.

Quant à considérer que les patrons sont plus ou moins sensibles à l'intérêt de leur pays que leurs employés , rien ne l'établit.

 

Le problème évident est qu'avant 1980,  l'industrie était l'apanage de l'occident et du Japon.

Maintenant toute l'Asie fonctionne à bloc et l'Amsud décolle et l'Afrique commence à s'y mettre aussi.

Bref, les autres sont passés de débouchés à producteurs. Ce qui objectivement explique nos difficultés.

 

Produire c'est bien beau, mais il faut consommer. Les pays émergents produisent encore bien trop pour l'exportation et bien trop peu pour eux. Seul la Chine commence à le faire et encore, c'est balbutiant car obligatoirement il faut augmenter les salaires. Ca commence sur la Chine littorale mais les effets restent limités car les Chinois n'apprécient pas la camelote qu'ils fabriquent dès qu'ils ont un peu d'argent ! On a encore des possibilités de débouchés, sans problème.

[Doc.Fusion]

Le plein emploi est utopique depuis 1973.

D'une part parce que l'absence de ce dernier permet de mettre en position de force le patronat vis-à-vis des pouvoirs publics ("aidez-nous et on va lutter contre le chomage") et vis-à-vis des salariés ("si t'es pas content y en a d'autres qui veulent ta place").

D'autre part parce que la robotisation croissante des métiers va générer des chômeurs supplémentaires. Les routes sont actuellement arpentées par des voitures sans chauffeur. Ca coûte moins cher, c'est (apparemment) plus sûr qu'un conducteur humain et ça ne nécessite pas de temps de repos. Les routiers, taxis et autres personnes vivant uniquement de leurs permis ont du souci à se faire. Et c'est loin d'être le seul exemple.

 

On est au seuil d'un changement complet de paradigme concernant le travail, où les actifs seront moins nombreux que les chômeurs. On fait quoi ? On parle burkini en attendant d'être dans le mur ou on anticipe et agit dès maintenant ?

[Lejeun]

Le système capitaliste, tel qu'il va, a besoin de 15 à 20% de la main d'oeuvre pour fonctionner.

[gone]

Le système capitaliste, tel qu'il va, a besoin de 15 à 20% de la main d'oeuvre pour fonctionner.

Si le nouveau paradigme, c'est 1 personne qui en nourrit 5, çà va devenir très dur de le faire bosser...

 

Moi, je note qu'on achète environ 500 milliards à l'étranger  pour 440 milliards de ventes .

Ce déficit de 60 milliards, c'est de la production qui pourrait réduire les 500 ou augmenter les 440 milliards.C'est près de 3% du pib français !

Qu'est ce qui nous oblige à acheter du chocolat belge ou suisse ?

[John Locke]

On peut commencer à penser à autre chose que "bosser, bosser, bosser" du coup ?

[slow pulse boy]

Oui, c'est un peu ça l'idée. C'est arrêter de lutter contre des phénomènes inéluctables (chômage, croissance en berne...) et penser dès maintenant la société de demain.

Le danger, c'est de décréter inéluctables des choses qui ne le sont pas...

[gone]

Dans l'économie réelle (je mets à part la fonction publique), il faut trouver un client pour acheter ta production matérielle ou de service).

Ce qui ne se trouve pas sous le pied d'un cheval !

 

Tu dois même considérer ton patron comme un client à satisfaire si tu ne veux ou ne peux te mettre à ton compte.

...Ce qui n'est pas très marxiste comme évolution post industrielle.

[FCSMFOREVER]

Le plein emploi est utopique depuis 1973.

D'une part parce que l'absence de ce dernier permet de mettre en position de force le patronat vis-à-vis des pouvoirs publics ("aidez-nous et on va lutter contre le chomage") et vis-à-vis des salariés ("si t'es pas content y en a d'autres qui veulent ta place").

D'autre part parce que la robotisation croissante des métiers va générer des chômeurs supplémentaires. Les routes sont actuellement arpentées par des voitures sans chauffeur. Ca coûte moins cher, c'est (apparemment) plus sûr qu'un conducteur humain et ça ne nécessite pas de temps de repos. Les routiers, taxis et autres personnes vivant uniquement de leurs permis ont du souci à se faire. Et c'est loin d'être le seul exemple.

 

On est au seuil d'un changement complet de paradigme concernant le travail, où les actifs seront moins nombreux que les chômeurs. On fait quoi ? On parle burkini en attendant d'être dans le mur ou on anticipe et agit dès maintenant ?

 

L'un empêche pas l'autre !

 

Mais globalement je suis assez d'accord avec toi. C'est la société qui est à réinventer. Pour ma part, je pense que le travail permet une meilleure intégration sociale, et constitutif d'un bien être de l'individu, si évidemment il n'est pas subi mais choisi.

 

Malheureusement nos politiques sont incapables de réinventer une société qui donne une chance et surtout du travail à tous, selon ses souhaits et ses capacités.

 

Des discussions que j'ai avec les anciens, ou de mes souvenirs d'enfance, j'ai quand même l'impression que les choses étaient bien meilleurs pour tout le monde dans les années 60, 70, ou même 80.

 

Je crois que l'Europe actuelle reste le principal problème qui empêchera tout président de la République de prendre les décisions qui s'imposent.

 

Pourtant il y en a des choses à faire. Ne serait ce que dans l'aide aux personnes âgées, aux jeunes en difficulté etc.

 

Quelque soit nos opinions politiques nous devrions exiger des candidats à la présidentielle une prise en compte de tous ces problèmes dans le débat public.

 

Déjà pourquoi le débat pour ou contre l'Europe actuelle est il limité aux seuls partis "extrèmes" ? Le système est il incapable de se réformer par lui même ? Si il en est incapable, et si l'élection présidentielle ne répond plus aux attentes de chacun et devient une élection par défaut, l'explosion sociale est à craindre.

[gone]

Ce débat sur l'Europe est sans objet car il ne repose sur aucun diagnostic partagé (trop, pas assez, autrement,

C'est un "altermondialisme" de plus !

 

On nous rebats les oreilles des douaniers et des frontières.

Hormis celle d'un vrai Schengen (sans la Grèce peut être) je n'en vois pas l'utilité autour de chaque pays européen.

A Calais, à Paris, Vintimille et ailleurs , on avait des milliers de migrants au vu et au su de tous sans avoir besoin de douaniers pour les identifier et c'est resté un problème non traité.

[FCSMFOREVER]

Je ne suis pas d'accord, le débat sur l'Europe est fondamental.

 

Et malheureusement, la future campagne présidentielle ne reposera pas sur ce débat. Et la sortie de l'Europe sera renvoyée comme d'habitude aux extrèmes.

 

Mais moi personnellement cela me pose problème la suppression des frontières. On l'a vu avec le terroriste de Berlin qui a traversé toute l'Europe en toute impunité, pour par hasard tomber sur une patrouille de flics italiens, et il a été abattu. Une chance qu'il ait été abattu en Italie, parce qu'en France, ce sont les flics qui auraient fini en taule.

 

Enfin bref ! La France n'a pas à subir ni le Diktat de Berlin, ni des flux migratoires incontrôlés, ni qu'on lui impose son budget, ni un dumping social des pays de l'Est. On doit pouvoir aider nos entreprises, nos agriculteurs sans que l'Europe s'en mêle.

 

L'Europe a tout raté. Elle a été une usine à chômeurs, et n'a jamais protégé personne de rien, et surtout pas de la récession pour tous !

 

Les peuples finiront par faire exploser l'UE et ce sera tant mieux pour tout le monde. A un moment donné, il faut savoir mettre ses couilles sur la table et sortir des jupons de Berlin ou de Bruxelles et prendre son destin en main, comme on l'a toujours fait depuis 2500 ans.

 

L'Europe des Nations et des peuples doit remplacer le plus vite possible l'UE.

[gone]

Le fait qu'un meurtrier de Lille puisse aller à Marseille sans être arrêté par un douanier pose un problème identique.

Personne n'imagine pour autant  la Provence embaucher du personnel pour surveiller ses frontières.

 

Pour le reste,  ton argumentaire n'est pas très rationnel.

Tu pourrais tout aussi bien rattacher nos malheurs au génie incompris de l'administration française ou à 10 autres paramètres.

Penses qu'avec deux clients  la SNCF et la RATP et une usine de TGV, la  méconnaissance du plan de charge  était telle que cela a failli mal finir .....sans intervention de l'Europe !

 

Que tu dises que l'Europe ne joue pas le rôle qu'elle devrait. Sans doute.

Mais sans l'euro,  tu serais dans la zone dollar avec beaucoup moins de confort sur tes dettes,.