V.I.P.
Posté 10 mai 2017 - 09:29
M'ouais. Les étapes de la 3e semaine, j'ai regardé vite fiat (comme on dit dans le nord de l'Italie), je me suis peut-être trompé, mais il y a beaucoup de montagne avec des arrivées à 10 voire 50 km du dernier col.
L'étape de Blockhaus sera importante pour les piètres descendeurs et les rouleurs moyens.
Parce que sinon ça va se finir au CLM avec Dumoulin vainqueur si son équipe est assez forte pour le faire suivre un max dans les cols, et comme seul attaquant, Pierre Roulant contre le vent.
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V.I.P.
Posté 15 mai 2017 - 19:07
Les étapes de montage restantes ne paraissent pas très sélectives (d'où la nécessité peut-être de mettre un ou deux motards transalpins ici ou là, en bordure de descente 
). Ce sont effectivement les 2 CLM (près de 70 kms cumulés) qui vont décider du vainqueur de ce giro. Et surtout le 1er (les écarts du second étant largement modérés par l'état de fraicheur). Bref, Tibo a tout à perdre demain...
Star de PlaneteSochaux
Posté 15 mai 2017 - 20:04
Je suis pas tout à fait d'accord. Beaucoup d'étapes de montagne à 3 cols sur la dernière semaine. La fatigue va peser et un mec comme Dumoulin a déjà craqué sur une fin de vuelta à cause de l'accumulation des montées.
Thibaut est entre deux clients. Il faut qu'il prenne bcp de temps à Quintana sur les 2 clm car il va en perdre encore en montagne. Et il faudra prendre du temps à Dumoulin en montagne car il va en perdre sur lui dans sur les clm. S'il pouvait prendre une craquante en 3ème semaine ça nous arrangerait.
Grosse équation... Enfin content de voir Thibaut à ce niveau !
V.I.P.
Posté 15 mai 2017 - 20:05
V.I.P.
Posté 15 mai 2017 - 22:47
En même temps c'est un rouleur et pis quand tu termines 3e d'un col difficile, force est de constater qu'il n'y avait plus beaucoup de roues à sucer.
Il me semble injuste de reprocher aux gens de courir intelligemment en fonction de leurs qualités. Néanmoins, il y a Pierre Rolland pour les cas désespérés.
Dommage que Yates n'ait pas pu se joindre à Pinot, ils auraient peut-être pu terminer plus près de Quintana
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V.I.P.
Posté 16 mai 2017 - 07:16
Dumoulin déjà en mode suceur de roues en montagne dès hier.
Te viendrait-il à l'idée de reprocher à Pinot de ne pas se mêler aux sprints massifs des étapes de plat ?
Dumoulin n'est pas un grimpeur intrinsèque, s'il avait tenté ne serait-ce qu'un embryon d'attaque, il aurait pris une casquette dans la foulée. Dans l'attente des chronos, son objectif est juste de limiter la casse, de conserver un train régulier même s'il voit le boyau de Quintana s'échapper, histoire de ne pas se mettre dans le rouge et de devoir tirer un tait sur le classement final. Nul ne saurait le lui reprocher !
Edit : Grilled by l'Alien.
V.I.P.
Posté 16 mai 2017 - 13:51
V.I.P.
Posté 16 mai 2017 - 14:21
On ne sait qu'une chose, c'est qu'on ne sait jamais et qu'un rouleur déteste les à coups tandis qu'un grimpeur, fréquemment, ne monte pas régulièrement.
Ensuite, il y a les circonstances. Pinot est parti avec Quintana qu'il s'est avéré incapable de suivre. Rien ne l'empêchait de rester dès le début avec Dumoulin et de collaborer avec lui. Dumoulin, comme n'importe quel autre coureur lui fait payer sa présomption. "j'ai beaucoup œuvré pour te rejoindre, maintenant je suis trop fatigué pour te relayer." en fait il se retape la cerise pendant un km ou deux (moins en col). Tout le monde fait pareil.
Quand Pinot s'est enfin secoué de sa torpeur, il est apparu que Dumoulin était capable de suivre mais pas Mollema.
Mon sentiment c'est que ni la pinuche ni Quintana n'ont été particulièrement éblouissants, ils sont restés dans la gestion.
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V.I.P.
Posté 16 mai 2017 - 15:57
V.I.P.
Posté 16 mai 2017 - 19:23
Pinot ne sera jamais un cador en clm et sa performance du jour ne me parait pas si catastrophique ou inattendue que cela.
Nonobstant Dumoulin, les 4 prétendants majeurs se tiennent désormais en 24s. La logique voudrait qu'ils attaquent à tour de rôle la semaine prochaine afin de faire exploser Dumoulin (tout en le fatiguant suffisamment pour qu'il ne leur mette pas 1mn30 de plus sur le dernier clm). Mais on peut craindre, à niveau égal, qu'ils se neutralisent passivement, en espérant une défaillance majeure et non provoquée de Dumoulin, et en comptant sur quelques secondes grattées ici ou là pour remporter le match à 4, et dans ce cas le batave atteindra Milan tout de rose vêtu.
Star de PlaneteSochaux
Posté 16 mai 2017 - 19:50
Son titre de champion de France clm laissait espérer une progression. D'où la déception du jour. Alors oui, il ne perd pas forcément bcp de temps sur les cadors hors Dumoulin (et dans une moindre mesure Thomas mais il a chuté) mais il prend une bourre sur ce dernier et ne reprend quasi rien à Quintana.
Pour envisager la gagne il aurait fallu prendre pas loin de 2 min à Quintana.
V.I.P.
Posté 16 mai 2017 - 20:23
Je ne partage l'analyse PauLesque et j'en profite pour subrepticement rappeler que j'ai évoqué il y a fort longtemps que Dumoulin avait le profil pour gagner un grand tour fut-il de France, déclenchant ses rires à telle enseigne que ça me donne presque envie de reparler de résultats d'élections ou de carrière de Boudebouz.
Si j'étais un piètre analyste, je me risquerais à dire que ceux qui trouvent Trump nul me font rire, mais chacun sait qui est la boussole cassée du forum.
Pinot s'est bel et bien chié dessus de 30 à 40" au bas mot. Alors ça n'en faisait pas un concurrent de Dumoulin pour cette étape, mais un embêteur de Quintana pour, peut-être, la plus grande joie des spectateurs privés de Yates, Aru, et Thomas.
Pinot est tout simplement un jeune homme sensible et éminemment sympathique mais incapable d'assumer un statut de leader, étouffé par la pression.
Finalement, en mettant de côté une 3e place au tour de France prouvant que le garçon a une classe folle, ses deux meilleures performances c'est son premier tour qu'il n'aurait pas dû faire où il avait le droit de rollandiser à tort et à travers quitte à perdre une demi-heure le lendemain. Il a en définitive suivi tout le monde tout le temps hormis une étape et terminé 10e, je crois, et le tour de france de 2015 me semble t-il où il a explosé à cause de la chaleur lors de la première étape pyrénéenne et a ensuite attaqué brillamment toutes les étapes jusqu'à remporter l'Alpe d'Huez avec Quintana au cul.
Il a en plus un directeur sportif douteux : son équipe est la seule à ne pas avoir fait une attaque depuis le début de Giro, même Froome au TdF laisse plus de liberté à ses Sky (mais à peine).
On a donc un garçon tétanisé par la peur de mal faire et ce .... de Madiot ne trouve rien de mieux qu'à l'entourer d'une procession rigidifiée qui deviendra rapidement funèbre.
Il lui faut un Jacky Durand.
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V.I.P.
Posté 16 mai 2017 - 22:40
Sur que Pinot vaut, à présent, mieux que ça sur un clm de 37 bornes. Comme dit plus haut par l'Alien, son chrono est supérieur d'au moins 30 secondes à ce qu'il aurait du réaliser normalement. Il visait pourtant la victoire d'étape. Le plafond de verre est décidément difficile à percer pour lui.
Néanmoins, cette contre perf embarrassante n'est pas irrémédiable non plus pour le podium, vu les Dolomites qui s'annoncent et qui font toujours la différence dans le Giro. Car Dumoulin, c'est bien, mais c'est pas encore Indurain et la perte de Kelderman dimanche, son meilleur soutien dans la montagne, risque de lui être fatale pour espérer limiter assez la casse en vue de la victoire finale.
Aujourd'hui, en ne creusant pas d'écart avec Quintana alors qu'il aurait du, Pinot a hypothéqué ses chances d'être en rose à Milan, mais sûrement pas l'espérance d'une seconde place.
V.I.P.
V.I.P.
V.I.P.
Posté 17 mai 2017 - 07:16
@l'Alien
Dumoulin est tout à fait apte à remporter un Giro ou une Vuelta dès cette année, mais pour le TDF je persiste à demeurer très sceptique.
Il lui faudrait d'une part en faire son objectif principal de la saison, puisqu'il est désormais établi que le doublé Giro-TDF est une idée d'un autre siècle, mais également qu'aucun cador (j'entends par là le coureur complet clm-montagne) ne fasse la même chose (tel Froome cette année ou Armstrong naguère), et enfin que les organisateurs, tels ceux du Giro cette année, fassent à nouveau la part belle aux CLM plats (ce qui n'est pas semble t-il dans l'air du temps sur le Tour).
Star de PlaneteSochaux
Posté 17 mai 2017 - 07:40
D'après les premiers retours, le jour de repos n'a pas été très bénéfique pour notre franc comtois. Associée à la pression comme le pense l'Alien, ca donne une résultat mitigé un peu loin des résultats attendu.
Cela dit la remontée au nord avec des températures moins caniculaires, l’enchaînement des cols, une pression moindre dûe à un recul au général, donne un alignement des planètes favorable à la conquête du maillot rose.
V.I.P.
Posté 17 mai 2017 - 08:27
V.I.P.
Posté 17 mai 2017 - 09:29
@l'Alien
Dumoulin est tout à fait apte à remporter un Giro ou une Vuelta dès cette année, mais pour le TDF je persiste à demeurer très sceptique.
Il lui faudrait d'une part en faire son objectif principal de la saison, puisqu'il est désormais établi que le doublé Giro-TDF est une idée d'un autre siècle, mais également qu'aucun cador (j'entends par là le coureur complet clm-montagne) ne fasse la même chose (tel Froome cette année ou Armstrong naguère), et enfin que les organisateurs, tels ceux du Giro cette année, fassent à nouveau la part belle aux CLM plats (ce qui n'est pas semble t-il dans l'air du temps sur le Tour).
Cette année je ne crois pas, pas même un Giro parce qu'il n'a pas d'équipe, sans compter la perte brillamment signalée par ItB de Keldoberman.
Finalement, les grosses équipes ont les gros coureurs mais surtout les gros équipiers. Franchement l'étape du Blockhaus, Quintana ne m'a pas impressionné par contre la Movistar...
Pour finir avec Dumoulin c'est comme un Wiggins en meilleur. Il gagnera s'il rejoint une grosse équipe et qu'on le désigne leader.
C'est un triste jour pour la Franche-Comté. Quand tu penses au niveau qu'avait Vuillermoz l'année de Mur de Bretagne, Vichot l'année de son premier titre, Pinuche l'année de son premier tour, tout le monde me parait en retrait. On se demande ce que la Franche-Comté a fait au bon dieu heureusement que son club phare de foot brille de mille... Ah non, tiens.
Si jamais Paul Lefaure ne gagne pas de nombreuses étapes, peut-être sur plusieurs jours, dans le futur , Lolo39 devra être tenu pour responsable de notre déconvenue.
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V.I.P.
Posté 17 mai 2017 - 09:32
D'après les premiers retours, le jour de repos n'a pas été très bénéfique pour notre franc comtois. Associée à la pression comme le pense l'Alien, ca donne une résultat mitigé un peu loin des résultats attendu.
Cela dit la remontée au nord avec des températures moins caniculaires, l’enchaînement des cols, une pression moindre dûe à un recul au général, donne un alignement des planètes favorable à la conquête du maillot rose.
J'extraPauL mais quand j'entends parler son frère, je me dis que s'il avait eu son caractère ou si le frère avait eu le corps de Thibaut,...
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V.I.P.
Posté 17 mai 2017 - 15:10
15h50 – 45km de l’arrivée
Trek et FDJ viennent rouler en tête de pelo
Charlots, charlots absolus.
Incapables de jamais mettre un mec dans une échappée, même quand il y a 22 coureurs dans ladite échappée, mais dispersent des forces à rouler avec et pour les mecs qui les battront au classement général.
Ils avaient déjà roulé au tour des Flandres contre des échappées alors que Demare était avec Sagan et Van Avermaet.
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Star de PlaneteSochaux
Posté 18 mai 2017 - 08:28
Ah la finesse de nos directeurs sportifs...
Depuis quelques années où on cotoye le haut niveau (par procuration), je suis stupéfait du piètre niveau d'organisation, de science tactique des équipes françaises.
Un jour où j'aurai du temps (c'est à dire pas maintenant, il y a le Tour du jura dans une semaine !!) je vous narrerai des anecdotes des DS français.
Pour en revenir au niveau actuel des coureurs francs comtois, Vuillermoz a été victime d'un accident en début de saison, il va revenir bien frais pour juillet (je mise sur une étape pour le gaillard jurassien).
Pour Vichot, il a déjà gagné des courses avec le maillot tricolore, ce qui n'est pas une mince affaire.
Pour Pinot, attendons la fin du Giro avant de se prononcer (la fameuse 3ème semaine des grands tours.)
Et au fait, je ne serai coupable de rien . Responsable mais pas coupable.
Selection nationale
Posté 19 mai 2017 - 08:53
moi ça m’intéresse ce que tu as a dire sur les DS
parce que le meilleur pote de mon pere est DG du Tour du Doubs...
j'en connais aussi des bonnes perles 
le calife a la place du calife @one million euro baby...
«On est gouvernés par des lascars qui fixent le prix de la betterave et qui ne sauraient pas faire pousser des radis.»@michel audiar
Trust No One
I Want To Believe
réminiscence
« On a remarqué que tous les fous étaient philosophes et que tous les philosophes étaient fous. »
Edgar Allan Poe
V.I.P.
Posté 20 mai 2017 - 10:22
Après réexamen des étapes de la semaine à venir, si ses 4 dauphins évitent de se neutraliser, Dumoulin finira par exploser tôt (dès mardi) ou tard (jeudi voire vendredi) et fortement entamé, il sera dans l'incapacité de rééditer sa perf du 1er clm lors de l'ultime étape.
Pinot, Niballi prendront aussi le bouillon à un moment donné (peut-être à la suite d'une tentative d'attaque avortée de leur part ou en simple conséquence d'une grosse étape la veille).
Mollema pourrait en profiter (en se contentant de résister sans attaquer) pour décrocher la seconde place.
Et compte-tenu de sa régularité (pas de vrais jours "sans"), je vois toujours Quintana en rose à Milan.
V.I.P.
Posté 21 mai 2017 - 11:37
V.I.P.
Posté 21 mai 2017 - 15:24
C'est surtout un coureur habitué à attaquer dans le dernier col. A mon sens, ce sont un Contador ou un Nibali jeunes qui seraient venus à bout de Dumoulin en attaquant dans le Stelvio à 60 km et un col de l'arrivée.
Qui en est capable ? Pinot seulement s'il a gaspillé toutes ses chances la veille, un ticket Zakarin/Nibali ? Forse che si et ceux que je ne connais pas.
Contador n'a pas fini de nous manquer.
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V.I.P.
Posté 21 mai 2017 - 22:26
Assez étonnante cette arrivée d'aujourd'hui à Bergame avec au sprint final, une échappée de 10 coureurs composée quasiment de tous les cadors.
Quintana n'a pas été très classe en sprintant pour les bonifs alors que le peloton sous l'ordre de Dumoulin l'avait quasiment attendu quand il a chuté dans une des descentes du jour.
V.I.P.
Posté 21 mai 2017 - 23:19
Compte tenu des descentes piégeuses, des côtes pavées, je nourrissais des craintes pour Pinot. Il s'en est bien tiré.
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V.I.P.
Posté 22 mai 2017 - 07:01
Quintana n'arrive même pas à suivre Tom Dumoulin et ses 128kg.
Il serait temps d'arrêter définitivement de le considérer comme un coureur susceptible d'être autre chose qu'un excellent équipier.
Sur des fausses étapes de montagne, sans répétition, avec du moyen pentu pas trop long, bref où sa puissance peut encore s'exprimer. L'heure de vérité commence demain. Si Quintana via ses coéquipiers n'est pas capable de le mettre en difficulté dans le Stelvio et de lui mettre une 1ère (ne serait-ce que petite) claque dans la dernière ascension, on sera fixé.
V.I.P.
Posté 22 mai 2017 - 15:26
Bon, l'autre est tellement nul qu'il tombe tous les jours, et tous les jours on neutralise la course parce qu'il tombe.
Y en a marre.
