398 réponses à ce sujet

[Cotad]

Fais pas ton lourd Bart ... Je te fais un speech de 10 lignes pour te dire que tu juges ce que tu ne connais même pas ! Point.

Tu t'énerves tout seul à dire que c'est cher et pas à la portée de tout le monde alors que t'en sais rien ! Alors même si je suppose que ce véhicule sera cher et pas à la portée de tous, je n'en fais pas une affirmation qui se trouve être rapide et infondée !

Tu en deviens ridicule à vouloir voir le mal partout .... bouhhh pauvre petit Bart que personne n'aime !

[Bart Simpson]

tu dis tout et son contraire l'ami.

Arrête de vouloir pêter plus haut que ton cul, ranges tes billes et files dans ta chambre.

[Garulfo]

Je réécris ce que j'ai déjà mis plusieurs pages auparavant.

Cette solution est une mascarade.
Bolloré n'est intéressé que par le fric de quelques bobos, les chiffres prévisionnels de production le prouvent.
Que vont représenter quelques centaines de voitures électriques face aux millions de voitures et camions qui transitent quotidiennement sur le réseau national.
C'est toute notre organisation sociale et économique qui est à revoir.

Franchement les gars vous vous enthousiamez pour une voiture électrique (nucléaire mais ça on en reparlera une autre fois) et vous mangez des pommes d'Argentine, habillés par des Chinois ... Vous travaillez en ville tout en logeant en banlieu (c'est pas une attaque perso mais un constat global).

Alors merde je crache peut être dans le soupe mais je vais bosser à pied et je me demmerde pour trouver des produits locaux et je pense que ça a plus d'impact que la cagette radioactive de Bolloré.

[erbaton25]

Que vont représenter quelques centaines de voitures électriques face aux millions de voitures et camions qui transitent quotidiennement sur le réseau national.
C'est toute notre organisation sociale et économique qui est à revoir.

En extrapolant encore un peu, 1 vol charter représente la pollution de 50 bagnole sur 1 an...Calcul le nombre de charter qui passe au dessus de nos têtes chaque jour et tu comprendras que les bagnoles polluent certes, mais il faut aussi que chacun balaie devant sa porte...

[Garulfo]

Cela ne contredit pas mon propos. Comment les fruits arrivent-ils en Europe ?

A chacun de trouver ce qu'il peut changer aisément dans ses habitudes sans attendre Bolloré.

[la meringue]

En extrapolant encore un peu, 1 vol charter représente la pollution de 50 bagnole sur 1 an...Calcul le nombre de charter qui passe au dessus de nos têtes chaque jour et tu comprendras que les bagnoles polluent certes, mais il faut aussi que chacun balaie devant sa porte...

Ca ne veut strictement rien dire cette comparaison !
Le charter, il va où ?
Tes bagnoles, elles roulent combien de km par an ?

L'aviation est responsable de 1 à 2% (selon les estimations) des émissions de gaz à effet de serre. C'est pas rien mais c'est beaucoup moins que les transports terrestres (12-13%). En plus tu peux, en même temps que ton billet d'avion, acheter une "compensation carbone" (qui finance des projets de reforestation ou de développement des énergies renouvelables certifiés par l'UNICEF) pour avoir la conscience tranquille.

Un avion charter ou low cost, par définition bien rempli, consomme 0,04 L de kérosène par personne et par kilomètre.
Une voiture récente en conso mixte est, mettons, à 0,06 L par km.
Là tu peux comparer...

[Bart Simpson]

En fait, franchement, le mieux, ça serait de tous raser et recommencer à zéro.

Je veux bien prendre le rôle d'Adam (enfin seulement si Eve est une bonnasse)

[erbaton25]

source science presse

Prenons les émissions de CO2, le principal gaz à effet de serre. L’Institut français de l’environnement (IFEN) estime qu'à travers le monde, un passager en avion émet 40% plus de CO2 qu’un passager en voiture en France. Et encore considère-t-on une moyenne de 1,8 passager par voiture.

Un calcul complexe basé sur la pollution occasionnée par la production des véhicules automobiles par rapport à leur durée de vie permet de réduire l'écart. Mais l’avion continue de polluer 16 % de plus par passager-kilomètre.

Pour rendre compte de l’ensemble de la pollution et pas seulement du CO2, l’IPCC (International Panel on Climate Change), l’organe mondial chargé d’évaluer le changement climatique sous l'égide des Nations Unies, a proposé une mesure appelé le forçage radiatif. Selon cette mesure, l'IPCC estime que, pour avoir une bonne approximation de l’impact de l’aviation, il faudrait multiplier par 2,7 ses émissions de CO2, alors que le coefficient appliqués aux autres activités humaines n’est généralement que de 1,5.

Résultat ? Un vol transatlantique, dans de bonnes conditions (bien rempli, dans un avion récent, sans classe affaires), émet une tonne de CO2 par passager. En multipliant par 2,7, on s’aperçoit que l’aller-retour Paris-New York pollue autant que l’ensemble des activités d’un Français pendant 4 mois. Les longs courriers polluent plus en un seul vol du fait de la distance parcourue, mais les vols de courte distance polluent plus au kilomètre, car les émissions sont à leur plus fort au décollage et à l’atterrissage.

Et enfin une donnée non négligeable : L’aviation est pour le moment exclue des cibles du protocole de Kyoto, même si les pays industrialisés signataires sont responsables de la baisse de leurs émissions de gaz à effet de serre émis par l’aviation, à travers l’OACI, l’Organisation de l’aviation civile internationale.

Voilà la Meringue, rien à voir avec ce que j'ai posté plus haut, mais cela permet de comparer...

[KHALED]

Le pétrol n'est pas encore assez cher pour réduire réellement les effets néfastes du CO2 et pour que les industriels lancent encore plus sérieusement la recherche. Vivement qu'il soit à 200 ou 300 $ le baril.

[la meringue]

Le pétrol n'est pas encore assez cher pour réduire réellement les effets néfastes du CO2 et pour que les industriels lancent encore plus sérieusement la recherche. Vivement qu'il soit à 200 ou 300 $ le baril.

D'ailleurs la consommation des Français n'a absolument pas baissé depuis un an.

[Garulfo]

Calomnies ! Où sont les instituts ?

1 an que je ne bois plus !

Et mon camion non plus 40 L /mois contre 240l/mois auparavant.

[la meringue]

J'ai entendu ça sur France Info, dans un reportage où ils interrogeaient je ne sais plus quel observatoire des produits pétroliers, qui disait que le prix de l'essence à la pompe battait des records de jour en jour en ce moment, mais que la consommation globale restait constante.

[Khrysaor]

Le pétrol n'est pas encore assez cher pour réduire réellement les effets néfastes du CO2 et pour que les industriels lancent encore plus sérieusement la recherche. Vivement qu'il soit à 200 ou 300 $ le baril.

D'ailleurs la consommation des Français n'a absolument pas baissé depuis un an.

Si tu veux te chauffer ou te rendre à ton travail, il est difficile de réduire la consommation! C'est bien le problème.

[Garulfo]

Preuve qu'il faut encore augmenter le prix du brut et à la pompe.

Sur ce : TURKEY TURKEY

Juste pour emmerder les "vieux tristes"

[la meringue]

Si tu veux te chauffer ou te rendre à ton travail, il est difficile de réduire la consommation! C'est bien le problème.

Pourtant aux US elle a sensiblement baissé.
Je pense que pas mal de gens ont encore le "choix" entre transports en commun et voiture, peuvent covoiturer, ou font pas mal de trajets superflus ou mal optimisés, ou roulent de manière pas économe. Ceux-ci pourraient avoir fait un effort, mais les autres évidement...

Garulfo => on n'a manifestement pas les mêmes journées ©

[Khrysaor]

Si tu veux te chauffer ou te rendre à ton travail, il est difficile de réduire la consommation! C'est bien le problème.

Pourtant aux US elle a sensiblement baissé.
Je pense que pas mal de gens ont encore le "choix" entre transports en commun et voiture, peuvent covoiturer, ou font pas mal de trajets superflus ou mal optimisés, ou roulent de manière pas économe. Ceux-ci pourraient avoir fait un effort, mais les autres évidement...

Personnellement, pour les transports, je n'ai pas le choix, et dans la région je ne suis pas le seul.

[Pper]

J'ai entendu ça sur France Info, dans un reportage où ils interrogeaient je ne sais plus quel observatoire des produits pétroliers, qui disait que le prix de l'essence à la pompe battait des records de jour en jour en ce moment, mais que la consommation globale restait constante.

Voila, tout est dit.
La consommation globale n'a pas baissé. Mais pour le Français moyen est ce le cas?

[la meringue]

J'ai entendu ça sur France Info, dans un reportage où ils interrogeaient je ne sais plus quel observatoire des produits pétroliers, qui disait que le prix de l'essence à la pompe battait des records de jour en jour en ce moment, mais que la consommation globale restait constante.

Voila, tout est dit.
La consommation globale n'a pas baissé. Mais pour le Français moyen est ce le cas?

Ca j'en sais rien, mais je ne vois pas vraiment pour quelle raison le Français "qui a les moyens" s'amuserait à cramer beaucoup plus d'essence que d'hab, pour le plaisir.
J'y pense que maintenant mais si ça se trouve, le long hiver qu'on a eu a fait augmenter sérieusement les demandes en fioul domestique (?).

[KHALED]

Ca j'en sais rien, mais je ne vois pas vraiment pour quelle raison le Français "qui a les moyens" s'amuserait à cramer beaucoup plus d'essence que d'hab, pour le plaisir.
J'y pense que maintenant mais si ça se trouve, le long hiver qu'on a eu a fait augmenter sérieusement les demandes en fioul domestique (?).

Ils s'achètent déjà des plus grosses voitures qui consomment plus, donc c'est vite vu

[Pper]

Et ils prennent plus l'avion que la moyenne.

[la meringue]

pper et KHALED : Oui, ça on sait qu'ils consomment plus que la moyenne. Mais plus que l'année dernière vous croyez ???

[tranxen_200]

Pour en revenir à la Bluecar de Bolloré, il y a un point que j'ai omis de préciser, c'est celui de son prix de vente (puisque cela a provoqué des échanges assez vifs entre certains forumeurs).

Il faut savoir qu'initialement, le projet devait tenir dans une fourchette de 10-12.000€, mais les ingénieurs n'ont pas réussit à tenir cet objectif et le coût de fabrication d'un tel véhicule serait de l'ordre de la petite berline diesel (15.000-20.000€), les batteries en représentant la moitié.
En fait, on n'est sûr de rien, seulement que le projet a 1 an de retard.

Concernant les 500€ de location et même si on ne connait pas encore les conditions exactes, il y a gros à parier que ce soit de la location pure, sans apport, ni possibilité d'acheter la voiture au bout du contrat.
Difficile à dire, mais peut-être que l'entretien et/ou l'assurance sera compris.
Attendons de connaitre les conditions exactes avant de tirer à boulet rouge dessus.
Ce projet a le mérite d'exister, à une époque où on parle de pollution (une voiture électrique n'émet pas de CO2, ni de particule) et d'essence de plus en plus cher.

Quant à l'aspect élitiste du projet, je répondrais simplement qu'avant d'être démocratisée, toute avancée technologique est élitiste. Si la clim ou l'ABS sont dans presque toutes les voitures neuves aujourd'hui, ils n'étaient que dans les voitures très haut de gamme il y a 30 ou 40 ans. Heureusement qu'on ne les pas mis à la poubelle parce qu'ils étaient élitistes.

[Khrysaor]

Ce projet a le mérite d'exister, à une époque où on parle de pollution (une voiture électrique n'émet pas de CO2, ni de particule) et d'essence de plus en plus cher.

Ce n'est pas le premier ni le seul projet!
Il suffit de regarder ici.

[tranxen_200]

C'est pas incompatible avec ce que j'ai dit.
La poste avait déjà acheté par le passé des flottes de voitures électriques (106 et Saxo), ce type de véhicule étant adapté à l'usage qu'en font les postiers (peu de km par jour, démarrage/arrêt,...) là où une voiture classique (essence ou diesel) va s'user et consommer plus que la moyenne.

Mais des projets de voitures électriques (grand public) qui soient proches du stade de la commercialisation, il n'y en a pas des masses.

Sinon, dans un registre qui aurait fait plaisir à plusieurs personne ici, il y a la Venturi Fetish (même pas 600.000 €)

[Pper]

pper et KHALED : Oui, ça on sait qu'ils consomment plus que la moyenne. Mais plus que l'année dernière vous croyez ???

L'augmentation s'est fait surtout resentir cette année. Donc ça ne doit pas encore se voir dans les stats.
Je pense qu'effectivement les classes aisées ont pu consommer plus que d'hab. En effet, le coût d'un billet d'avion a baissé donc on hésite moins à utiliser ce moyen de transport. Il suffit d'écouter mes collègues.

[Soch-Aliens vs Predators]

Tout de même savoir que dans les X $ qu'a pris le pétriole depuis 18 mois une part importante est dûe à la spéculation et donc notamment aux fonds de pension, ça fait quoi quand on vote libéral depuis toujours ?

[tranxen_200]

C'est pas toi qui disait que c'était à cause de la Chine et des pays émergents ?

Ne nous y trompons pas : le pétrole cher arrange beaucoup de monde :
- les compagnies pétrolières qui engrangent des milliards d'euros de bénéfices,
- les Etats, qui via les taxes (TIPP et TVA chez nous) encaissent plus de recettes,
- les pays producteurs qui réalisent plus de bénéfices en vendant le baril à 140$ plutôt qu'à 30$,
- les spéculateurs (fonds de pensions et zinzins) qui font de belles plus-values.

Les seuls cons dans l'histoire, ce sont ceux qui ne peuvent pas se passer de pétrole (essence, fuel domestique).

[Le roi Arthur]

Moi j'espère simplement que les petits trou du cul qui ont rigolé à l'idée de ce post, degeule devant le prix du plein.
Chut chut c'est un site de joie du football, il faut pas dire que l'inflation va nous pourir. Chut les tocards parle de foot sur le post mercato. on l'entend presque depuis ici "Oh fait chier la merde de santos à resigner ". Oh merde .....

[Chaboul]

Mais ce frustré pas croyable...

Prends le bus ou achète toi des baskets, tu verras, ça ira mieux !

[KHALED]

Moi j'espère simplement que les petits trou du cul qui ont rigolé à l'idée de ce post, degeule devant le prix du plein.
Chut chut c'est un site de joie du football, il faut pas dire que l'inflation va nous pourir. Chut les tocards parle de foot sur le post mercato. on l'entend presque depuis ici "Oh fait chier la merde de santos à resigner ". Oh merde .....

Mais puisque je te dis que c'est pas encore assez cher et qu'en plus je le pense, alors arrête de nous faire chier.