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Coupe de France. 8e tour, Macon -FC Sochaux, sam 30/11, 18 h


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267 réponses à ce sujet

#211 Tetenlair

Tetenlair

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Posté 03 décembre 2024 - 14:53

elle peut aussi s'expliquer par la même attitude de l'équipe en première mt contre Villefranche sur un terrain parfait

 

il y a bien sûr une explication, la mienne est que nous n'avons pas la si belle maitrise que certains veulent (croire) voir : pas suffisamment de rigueur (passes désinvoltes, placement défensif lâche, passivité)  et pas assez proactifs offensivement. Cet abandon systématique, et parfois excessivement ridicule, du ballon lorsque nous menons en est un exemple, nous n'avons pas toujours la bonne attitude



#212 Pagistral

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Posté 03 décembre 2024 - 15:18

Avec des "si", ma grand-mère serait une autoroute.

Si nous avions été moins maladroits, comme l'ont été Villefranche et Macon, puisque ce sont vos marottes définitives, à Versailles l'année passée, nous aurions gagné 19-1.
Mais le football est ainsi fait que, souvent, ce n'est pas la plus jolie qui devient la reine du bal. C'est aussi vieux que le football, et ce qui est surprenant, c'est l'incapacité de certains à desserrer la focale pour observer un championnat au-delà de leur seule équipe.

Un grain de sable peut tout foutre en l'air, ben oui. Comme en fin de match contre le Red Star l'année dernière.
Peut-être aussi qu'il n'y aura pas de grain de sable chez nous, mais que Nancy va se prendre une plage entière dans la gueule, va savoir !

Quand tu arrives à mi-championnat avec la meilleure défense, tu peux retourner le problème dans tous les sens, invoquer la chance, pleurer sur la maladresse congénitale de tous les adversaires qui ont été incapables de te mettre un but (alors que toi, a priori, tu es plus nul qu'eux), la réalité, c'est que tu es plus solide que les autres. C'est comme ça.

Alors, on peut parfaitement se désespérer d'un fond de jeu absolument médiocre (et c'est mon cas), on peut tout-à-fait exiger de faire mieux parce qu'à Sochaux, on est habitué à d'autres standards, on peut légitimement craindre que des passages à vide vont se présenter (parce que c'est le football, ça va, ça vient, ça marche, ça ne marche pas), mais on ne peut décemment pas jouer les oracles en prétendant que la roue va tourner et que l'on va s'effondrer sous prétexte qu'on joue mal, alors que tous nos concurrents jouent aussi mal.
Ce prétexte n'est fondé sur rien. Il suffit de regarder trois matchs de National pour comprendre qu'aucune équipe ne maîtrise quoi que ce soit mieux que nous. Personne n'a d'assurance dans son jeu cette saison, personne. A l'inverse du Red Star l'année dernière.
Alors oui, avoir une équipe qui encaisse peu de buts, c'est un gage supplémentaire, et c'est sous cet angle-là qu'il s'agirait de tirer des plans sur la comète, plutôt que sur des doigts mouillés et des uchronies du genre "si Villefranche avait mis un but de plus que nous, ils auraient gagné".
Ben oui, mais ils ne l'ont pas fait.

Je ne vais pas me transformer en défenseur de Mokeddem, et je conserve mon exigence de tous les instants quant à l'idée de jouer mieux.
Mais pour autant, il faut arrêter de se voir moins beau que les autres en permanence, ou plutôt à analyser notre parcours comme si seule la chance le balisait face à des cadors flamboyants mais contrits de malchance.

+1



#213 Pagistral

Pagistral

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Posté 03 décembre 2024 - 15:30

Faut se faire une raison, on jouera pas comme des esthètes cette saison. Rien ne sert de débattre des heures durant.

 

Ajaccio, Le Havre, la Grèce en 2004, l'Italie (souvent), l'Inter de Mourinho, l'Atletico en 2020, Leicester, la France en 2018...Que des équipes qui faisaient pas rêver mais qui ont eu la gagne au bout.

 

Laissons-les bosser et on comptera les points à la fin.



#214 Doc.Fusion

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Posté 03 décembre 2024 - 17:18

J'ai l'impression que le "beau jeu" réclamé est en fait un agrégat de facteurs différents.

 

Pour certains, c'est vouloir pratiquer un jeu chatoyant similaire à ceux des grandes équipes (Barça, Ajax...).

Pour d'autres, c'est vouloir une équipe qui cherche à marquer un but avec plus de 4 occasions dans un match.

Pour encore d'autres, c'est vouloir une équipe qui déteste autant les matchs nuls que la défaite, un état d'esprit conquérant plutôt que gagne petit.

 

Il devient donc facile de discréditer les uns ou les autres en leur prêtant des intentions qui ne sont pas les leurs.

 

Pour ma part, je constate qu'Orléans est mieux classé que nous et a marqué au moins un but mieux construit que tous les nôtres.

Je constate aussi qu'on concède peu d'occasions mais qu'on ne s'en créé pas plus.

Enfin, je constate que le ratio passe vers l'avant/passe vers l'arrière est au mieux à l'équilibre. Ce qui est fâcheux si on veut "aller de l'avant".


Garde une dent contre Ledentu, Buquet et Bien... - Merci et Derrien Mr Chapron.

"ah, ben j'avais pas vu qu'on avait changé de côté" @ sucrette, Stade de France 2004, 5 min après le début de la 2ème mi-temps...

Puel fait entrer Paulin Puel (16 ans et demi) contre Evian, après avoir choisi d'aligner son gardien de but bis.
Puel je te conchie.

#215 tony_parcoeur

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Posté 03 décembre 2024 - 17:25

Rien ne sert de débattre des heures durant.

(...)

La France en 2018...Que des équipes qui faisaient pas rêver mais qui ont eu la gagne au bout.

 

 

Oui on ne va pas débattre pendant des heures... Mais enfin, la France en 2018 c'était loin d'être dégueu à partir des 1/8ème :

Super match contre l'Argentine 4-3, puis victoire sur l'Uruguay 2-0, match solide contre la Belgique (pas spectaculaire mais pas de la bouillie non plus). La victoire 4-2 en finale était contrastée. De mémoire une 1ère mi-temps vraiment pas terrible mais la 2ème était maitrisée. 

 

Bref tout ça pour dire que je veux bien qu'on soit la France 2018 du National 24-25. Et j'arrête de pinailler maintenant good.gif



#216 AndreAyew-FCSM

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Posté 03 décembre 2024 - 17:29

L'Argentine en 1/8emes c'était une anomalie tant ils étaient catastrophiques sur le plan défensif. Ensuite contre l'Uruguay on gagne sur un CPA et une bourde de Muslera, sinon le match en lui-même était juste correct.

#217 tony_parcoeur

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Posté 03 décembre 2024 - 17:30

J'ai l'impression que le "beau jeu" réclamé est en fait un agrégat de facteurs différents.

 

Pour certains, c'est vouloir pratiquer un jeu chatoyant similaire à ceux des grandes équipes (Barça, Ajax...).

Pour d'autres, c'est vouloir une équipe qui cherche à marquer un but avec plus de 4 occasions dans un match.

Pour encore d'autres, c'est vouloir une équipe qui déteste autant les matchs nuls que la défaite, un état d'esprit conquérant plutôt que gagne petit.

 

Il devient donc facile de discréditer les uns ou les autres en leur prêtant des intentions qui ne sont pas les leurs.

 

Pour ma part, je constate qu'Orléans est mieux classé que nous et a marqué au moins un but mieux construit que tous les nôtres.

Je constate aussi qu'on concède peu d'occasions mais qu'on ne s'en créé pas plus.

Enfin, je constate que le ratio passe vers l'avant/passe vers l'arrière est au mieux à l'équilibre. Ce qui est fâcheux si on veut "aller de l'avant".

 

Merci. Je pense que la plupart de ceux qui comme moi "tiquent" sur le jeu, ne demandent pas qu'on joue comme le Barça. Juste qu'on joue. La caricature est facile. Alors qu'en septembre il y avait une belle unanimité pour dire que ça n'était pas acceptable. L'enchainement nuls/victoires est passé par là. On ne veut plus la tête de KM... Mais on a quand-même le droit de dire que c'est laid non ?



#218 tony_parcoeur

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Posté 03 décembre 2024 - 17:30

L'Argentine en 1/8emes c'était une anomalie tant ils étaient catastrophiques sur le plan défensif. Ensuite contre l'Uruguay on gagne sur un CPA et une bourde de Muslera, sinon le match en lui-même était juste correct.

 

CQFD. Je ne suis vraiment pas exigeant.



#219 John Locke

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Posté 03 décembre 2024 - 17:37

Le match aura lieu le dimanche 22 décembre à 17h30.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#220 Tetenlair

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Posté 03 décembre 2024 - 17:51

J'ai l'impression que le "beau jeu" réclamé est en fait un agrégat de facteurs différents.

 

Une nouvelle fois, personne ne demande de "voir le Barca ou Man City"

 

Je souhaite un jeu sérieux et protagoniste ;

Sérieux car nous nous mettons souvent en danger par des passes absurdes ou par un placement défensif laxiste ; 

Protagoniste car notre passivité nous dessert toujours : lorsque nous abandonnons le ballon à l'adversaire en reculant dans nos 30 mètres, nous nous mettons toujours en en danger

Protagoniste car nous sommes au-dessus lorsque nous mettons un peu d'intensité et que nos joueurs combinent.

Protagoniste car c'est à notre équipe que nuisent principalement nos soporifiques et interminables circulations de balles entre défenseurs et Patouillet

 

Ces joueurs savent le faire, puisqu'ils le font par moments



#221 Le_Retour_Du_Roi

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Posté 03 décembre 2024 - 17:53

 

J'ai l'impression que le "beau jeu" réclamé est en fait un agrégat de facteurs différents.

 

Pour certains, c'est vouloir pratiquer un jeu chatoyant similaire à ceux des grandes équipes (Barça, Ajax...).

Pour d'autres, c'est vouloir une équipe qui cherche à marquer un but avec plus de 4 occasions dans un match.

Pour encore d'autres, c'est vouloir une équipe qui déteste autant les matchs nuls que la défaite, un état d'esprit conquérant plutôt que gagne petit.

 

Il devient donc facile de discréditer les uns ou les autres en leur prêtant des intentions qui ne sont pas les leurs.

 

Pour ma part, je constate qu'Orléans est mieux classé que nous et a marqué au moins un but mieux construit que tous les nôtres.

Je constate aussi qu'on concède peu d'occasions mais qu'on ne s'en créé pas plus.

Enfin, je constate que le ratio passe vers l'avant/passe vers l'arrière est au mieux à l'équilibre. Ce qui est fâcheux si on veut "aller de l'avant".

 

Merci. Je pense que la plupart de ceux qui comme moi "tiquent" sur le jeu, ne demandent pas qu'on joue comme le Barça. Juste qu'on joue. La caricature est facile. Alors qu'en septembre il y avait une belle unanimité pour dire que ça n'était pas acceptable. L'enchainement nuls/victoires est passé par là. On ne veut plus la tête de KM... Mais on a quand-même le droit de dire que c'est laid non ?

 

+1

 

La dernière année en ligue 2 de la génération Frau, Pedretti on savait qu'on allait monter et faire quelque chose en ligue 1.

En 88 on savait qu'on monterait, que l'équipe était exceptionnelle et qu'on ferait quelque chose en ligue 1.

 

Là honnêtement à part me dire que le prochain match va être géré au mieux, ou sera au pire une purge, j'ai vraiment du mal à voir la plus value ou un quelconque progrès par rapport à l'année dernière.

 

Après peut être qu'avec le temps ...


Fier d'être socio ! Et toi ? https://sociochaux.fr/ Et "un bon pralinou de Macalou" tongue.png Hervé Blanchard.


#222 John Locke

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Posté 03 décembre 2024 - 17:55

Les temps changent, ma pôv dame.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#223 abeille25

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Posté 03 décembre 2024 - 18:06

Juste avoir des redoublements de passe, jouer vers l'avant, frapper, prendre un peu + de risques, des dribbles...

sans jouer comme le barca, on veut juste un peu + de jeu, jouer comme macon ça me suffit.
Ça doit être possible non?

#224 John Locke

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Posté 03 décembre 2024 - 18:13

Je crois vraiment que vous jouez les miskine pour rien, en fait.
J'imagine que tout le monde préférerait un jeu plus ambitieux et mieux construit, et ainsi personne ne reproche à quiconque de l'espérer, ni même de l'exiger, à vrai dire.

La discussion porte sur l'idée selon laquelle Sochaux n'arrivera pas à monter en L2 en ne jouant pas mieux.
C'est ceci, qui est contesté.
Et à cela, j'ai répondu, me concernant, et ce alors que j'aimerais également une identité de jeu plus marquée.
Pour que cela soit vrai, faudrait-il encore que d'autres équipes jouent vraiment mieux que Sochaux, ou soient plus solides, et il suffit de regarder trois matchs de National pour constater que ce n'est pas le cas.

Sochaux qui doit jouer et mieux, et Sochaux qui ne montera pas parce qu'il joue mal, ce n'est pas le même débat.

Plus encore, je suis intervenu, au départ, sur un point très précis de l'échange, et pas autre chose : oui, je suis plus attaché à une identité de jeu en championnat qu'en Coupe, où mille paramètres exogènes entrent en ligne de compte et qui existent moins qu'en championnat.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#225 GauchixHBCM

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Posté 03 décembre 2024 - 20:02

22 décembre à 17h30 

 

Coupe de France. La programmation TV des 32es de finale dévoilée


Sochaux COMTOIS NENNI TA FOI

 

 


#226 ilan the best

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Posté 03 décembre 2024 - 20:51

La discussion porte sur l'idée selon laquelle Sochaux n'arrivera pas à monter en L2 en ne jouant pas mieux.
C'est ceci, qui est contesté.
Et à cela, j'ai répondu, me concernant, et ce alors que j'aimerais également une identité de jeu plus marquée.
Pour que cela soit vrai, faudrait-il encore que d'autres équipes jouent vraiment mieux que Sochaux, ou soient plus solides, et il suffit de regarder trois matchs de National pour constater que ce n'est pas le cas.
 

 

Ce n'est pas le cas aujourd'hui, et donc ton raisonnement tient parfaitement debout.

 

Mais imaginons qu'après la trêve, deux de nos adversaires de ce championnat aient la mauvaise idée de trouver la formule pour structurer enfin leur jeu, scénario qui n'est pas impossible, alors les propos de Tetenlair, PM, PaL ou d'autres qui nous préviennent que notre absence de fond de jeu et de maîtrise nous sera fatale dans la course à la montée, auront alors valeur de bon pronostic.

 

Autrement dit, tant que le paramètre "aucune équipe n'est solide" tient le choc, on garde effectivement toute nos chances, mais s'il vient à disparaître, on est morts.

Alors est-ce-que le National est un championnat qui, au contraire de ses alter ego L1 et L2, permet aux équipes au football hasardeux d'accéder au top 2? Possible, je n'y connais absolument rien de son histoire, je ne connais donc pas la réponse, mais ça nous arrangerait bien.


5141 personnes ont été prénommées Ilan en France depuis 1900.
Source des données : Insee
(Mis à jour le 20 septembre 2008)

#227 John Locke

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Posté 03 décembre 2024 - 21:21

Il faudrait :
1/ que deux équipes trouvent une clé qui leur a, jusque-là, échappé
2/ que cela soit une garantie de monter, davantage qu'un jeu moche, fermé, sans inspiration, et pourtant efficace (le FCSM de 2004 méritait par exemple mille fois (dix-mille fois) de terminer devant le PSG, qui jouait moche mais dont l'efficacité était redoutable et exaspérante).

Ça fait quand même deux conditions qui ne garantissent rien à personne.

Et rien ne dit, non plus, que cette clé ne sera pas trouvée par le FCSM lui-même, avec un joueur comme Fdaouch.
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#228 Shogun

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Posté 03 décembre 2024 - 22:03

@ITB : C'est un peu ce que j'ai dit à ce sujet la dernière fois. C'est pas flamboyant du tout et certaines équipes vont progresser. La montée ne sera au bout que s'il y a une petite progression et qu'elle est constante. KM me paraît beaucoup moins malin qu'il ne le croit, mais demeurer entier, introspectif et travailler pourrait suffire à l'affaire. Je ne retiens pas le match de coupe. Je lui conseille d'arrêter tout exercice d'attaque avec des mini-cages et de préférer le demi-terrain avec 5 défenseurs + un attaquant au milieu de terrain qui n'a le droit de participer que sur les contres, contre un 6, un 10, deux ailiers et un attaquant sans autoriser les passes vers l'arrière pour l'équipe des "attaquants", sauf à conclure donc potentiellement shooter par obligation. Quand ils se mettront à gagner, on ne devrait plus être loin du compte pour la montée.

À titre perso, je pense que l'attaque c'est précisément employer des circuits, des trajectoires et des shoots inattendus, le tout executé le plus rapidement possible. Plus KM s'en rendra compte rapidement, plus on a de chances de progresser significativement. Echaffauder des actions "précuites" à l'entraînement, ça nous a peut-être permis de convertir un peu plus par rapport au maigre nombre d'occases, mais il va falloir passer à l'exercice qui t'obliges à sortir tout le panel de l'offensif pour le réussir, à savoir allier suffisamment de vitesse, spontanéité, culot, diagonales, appels croisés et shoots de brutasse/conviction (ce que ne favorisent pas la mini cage et les minis espaces).
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#229 slow pulse boy

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Je lui conseille

Tu nous a habitué à l'outrance mais là ça devient dur ; surtout quand ta conclusion revient toujours à "quand tu es en position, tu fermes les yeux et tu mets une mine". Ca, tu peux le dire à la mi-temps, pas le lundi matin à la reprise de l'entraînement


When you're on the bottom
Crawl back to the top
Something pulls you up
And a voice says you can't stop
I was going to drown
Then I started swimming
I was going down
But now I started
Winning
Winning
Winning!
Winning!

 


#230 Angus90

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Posté 03 décembre 2024 - 22:42

Au delà du jeu, il y a quand même une donnée intéressante qui est qu'aucune équipe, depuis le début de saison ne nous a dominés (hormis peut-être Macon justement, mais sans doute jouions nous dans l'optique de ne pas se blesser, ce qui n'est d'ailleurs pas une mauvaise idée). Et nous sommes, avec Nancy, l'équipe qui a perdu le moins de matchs. Et être solide en N1 est sans doute bien plus important qu'en L1 ou L2 lorsqu'on va devoir se taper des longs déplacements en bus en plein hiver (Le Mans, Concarneau, Valenciennes notamment).


Mieux vaut une escapade avec une salope qu'une escalope avec une salade...


#231 Shogun

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Posté 03 décembre 2024 - 22:54

Je lui conseille

Tu nous a habitué à l'outrance mais là ça devient dur ; surtout quand ta conclusion revient toujours à "quand tu es en position, tu fermes les yeux et tu mets une mine". Ca, tu peux le dire à la mi-temps, pas le lundi matin à la reprise de l'entraînement

On se refait pas. T'exagères un peu. Je dis que le combo Thierry Henry, PES, FIFA a fait beaucoup de mal. Que ce soit en terme d'occasions non saisies ou de shoots tout à fait merdiques bien que se voulant précis dans l'exécution. T'ajoutes à cela la stat et une génération d'entraîneurs qui défendent, et au bout du bout t'obtiens le dernier Euro.
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#232 John Bonal

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Posté 03 décembre 2024 - 23:15

Il est possible aussi que notre vision sur la qualité du jeu proposé soit biaisé par le fait que nous avons toujours connu le FCSM en L1 ou L2 et que ces deux divisions proposent une qualité technique supérieure.
Lorsqu'on a été habitué à manger du foie gras, c'est dur d'apprécier la pâtée pour chiens.

#233 Basquoturque

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Posté 03 décembre 2024 - 23:18

Il semblerait que le club à laissé sa part au club de Mâcon.
Chapeau messieurs.

#234 Shogun

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Posté 03 décembre 2024 - 23:46

MT aurait pu nous consulter.

Ça va je déconne. C'était juste pour énerver Cedthan et Pinpin.
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#235 Cedthan

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Posté 03 décembre 2024 - 23:53

J'ai l'impression que le "beau jeu" réclamé est en fait un agrégat de facteurs différents.

Pour certains, c'est vouloir pratiquer un jeu chatoyant similaire à ceux des grandes équipes (Barça, Ajax...).
Pour d'autres, c'est vouloir une équipe qui cherche à marquer un but avec plus de 4 occasions dans un match.
Pour encore d'autres, c'est vouloir une équipe qui déteste autant les matchs nuls que la défaite, un état d'esprit conquérant plutôt que gagne petit.

Il devient donc facile de discréditer les uns ou les autres en leur prêtant des intentions qui ne sont pas les leurs.

Pour ma part, je constate qu'Orléans est mieux classé que nous et a marqué au moins un but mieux construit que tous les nôtres.
Je constate aussi qu'on concède peu d'occasions mais qu'on ne s'en créé pas plus.
Enfin, je constate que le ratio passe vers l'avant/passe vers l'arrière est au mieux à l'équilibre. Ce qui est fâcheux si on veut "aller de l'avant".


Merci. Je pense que la plupart de ceux qui comme moi "tiquent" sur le jeu, ne demandent pas qu'on joue comme le Barça. Juste qu'on joue. La caricature est facile. Alors qu'en septembre il y avait une belle unanimité pour dire que ça n'était pas acceptable. L'enchainement nuls/victoires est passé par là. On ne veut plus la tête de KM... Mais on a quand-même le droit de dire que c'est laid non ?
Regarde le CR de l'entraînement qu'a fait Erbatin. KM semble tout autant que toi s'agacer de joueur qui ne se livrent pas Offensivement.

#236 diabolo

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Posté hier, 04:18

Les places pour la rencontre contre Clermont seront mises en vente quand ??

#237 Styg

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Posté hier, 07:37

Au delà du jeu, il y a quand même une donnée intéressante qui est qu'aucune équipe, depuis le début de saison ne nous a dominés (hormis peut-être Macon justement, mais sans doute jouions nous dans l'optique de ne pas se blesser, ce qui n'est d'ailleurs pas une mauvaise idée). Et nous sommes, avec Nancy, l'équipe qui a perdu le moins de matchs. Et être solide en N1 est sans doute bien plus important qu'en L1 ou L2 lorsqu'on va devoir se taper des longs déplacements en bus en plein hiver (Le Mans, Concarneau, Valenciennes notamment).


Rouen, Villefranche, Valenciennes, j'ai envie de passer sur les purges Aubagne et Paris 13 mais on en était pas loin non plus.
Après on gagne la plupart du temps, faut aussi dire que pour la division on a des joueurs qui ne feraient pas tâche au niveau supérieur (Hoggas, Lienard, Peybernes, Moltenis, Vitelli, Ouammou, Jean, voir même Fatar). Oui avec ces joueurs là on doit proposer mieux, plus ambitieux, et te faire dominer dans le jeu par Villefranche et Mâcon, c'est quand même compliqué.
Perso ma crainte, c'est que cette équipe explose comme celle de Guegan, parce que j'y vois des similitudes en termes de non maîtrise de match et de résultats obtenus en trompe-l'oeil, même si les joueurs sont différents, mais les Fatar, Michel, Macalou, Dacosta, Roli, est-ce qu'ils auront envie de se dépouiller si l'équipe va moins bien ? L'an dernier à apporté des éléments de réponse à mon sens.

#238 Pierre_Minus

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Posté hier, 07:57

les Fatar, Michel, Macalou, Dacosta, Roli, est-ce qu'ils auront envie de se dépouiller si l'équipe va moins bien ?

C'est la question à un million. Joueurs et staff ont-ils réellement la volonté de finir à une des deux premières places ?

Ça change quoi, pour eux, de finir 4eme ou 2eme ? Sûrement pas grand chose, le but étant de se faire repérer par des recruteurs. C'est déjà le cas d'ailleurs pour certains.

On a des Lienard ou Hoggas, proches de la fin et issus de la région, pour qui la montée serait une belle fin. Pour les autres, on n'en sait rien. On aimerait bien, aussi, entendre un discours, qui ne vient pas.

Deuxième chose, et Peybernes l'a dit dans la presse, l'équipe a pris Mâcon de haut. C'est donc un avertissement sans frais, on a vu que l'équipe n'avait pas de marge même contre une (bonne) équipe de N3. Il faudra être à bloc tout le temps. On verra Vendredi si la leçon a été retenue.

Je ne comprends pas que ce match contre Mâcon "n'inquiète" pas plus que ça, ou disons, au moins un peu. Ça me rappelle le 6-1 de l'année dernière, c'était pas grave, c'était la fête maintenant place au championnat etc.

Insidieusement on commence peut-être à se voir un peu trop beaux.

#239 Tetenlair

Tetenlair

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Posté hier, 08:01

Je crois vraiment que vous jouez les miskine pour rien, en fait.
J'imagine que tout le monde préférerait un jeu plus ambitieux et mieux construit, et ainsi personne ne reproche à quiconque de l'espérer, ni même de l'exiger, à vrai dire.

La discussion porte sur l'idée selon laquelle Sochaux n'arrivera pas à monter en L2 en ne jouant pas mieux.
C'est ceci, qui est contesté.
Et à cela, j'ai répondu, me concernant, et ce alors que j'aimerais également une identité de jeu plus marquée.
Pour que cela soit vrai, faudrait-il encore que d'autres équipes jouent vraiment mieux que Sochaux, ou soient plus solides, et il suffit de regarder trois matchs de National pour constater que ce n'est pas le cas.

Sochaux qui doit jouer et mieux, et Sochaux qui ne montera pas parce qu'il joue mal, ce n'est pas le même débat.

Plus encore, je suis intervenu, au départ, sur un point très précis de l'échange, et pas autre chose : oui, je suis plus attaché à une identité de jeu en championnat qu'en Coupe, où mille paramètres exogènes entrent en ligne de compte et qui existent moins qu'en championnat.

 

nous ne donnons pas tous le même sens au mot "mieux" dans l'expression "mieux jouer"

 

certains (dont Liénard) y voient la demande d'un jeu basé sur la possession du ballon, d'une grosse qualité technique, d'une circulation rapide du ballon, de joueurs en mouvement permanent, des combinaisons, des passes dans la course

 

pour d'autres, dont je fais partie, c'est une demande que nos joueurs fassent ce dont ils sont capables, au mieux de leur capacité :

- mettre plus d'intensité pour déstabiliser nos adversaires (la circulation du ballon, façon essuie-glace, pendant de longs instants ne déstabilise personne), de temps en temps des relances rapides de notre gardien, de la percussion (ce que Vitelli faisait très bien en 2ème partie de saison dernière), des combinaisons sur les côtés (terriblement efficaces en général), bref être proactifs

- rester actifs défensivement : nos reculades ridicules pendant lesquelles nous abandonnons le ballon sont une erreur, nous nous mettons en danger inutilement ; en laissant la possession aux adversaires, tu leur permets de reprendre confiance et tu subis, ce qui affecte ta confiance ; et nous ne sommes pas bons lorsque le rythme baisse.

 

nos joueurs en sont capables

 

si nous ne prenons pas l'habitude de jouer au mieux de nos qualités, nous ne saurons pas le faire lorsque nous serons moins en réussite ; c'est la base de mes inquiétudes



#240 Le pote au laid

Le pote au laid

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Posté hier, 08:20

Il faudrait :
1/ que deux équipes trouvent une clé qui leur a, jusque-là, échappé
2/ que cela soit une garantie de monter, davantage qu'un jeu moche, fermé, sans inspiration, et pourtant efficace (le FCSM de 2004 méritait par exemple mille fois (dix-mille fois) de terminer devant le PSG, qui jouait moche mais dont l'efficacité était redoutable et exaspérante).

Ça fait quand même deux conditions qui ne garantissent rien à personne.

Et rien ne dit, non plus, que cette clé ne sera pas trouvée par le FCSM lui-même, avec un joueur comme Fdaouch.


Pour le 1/, il ne vaudrait que dans la mesure où nous serions premier. Or, il ne t'a pas échappé, même si nous ne sommes pas largués, qu'il y a déjà 4 équipes devant nous. Il n'est donc pas nécessaire que deux équipes trouvent le chemin du beau jeu pour que nous rations la montée, mais simplement que deux des équipes qui nous précédent engrangent le même nombre de points que nous.

Pour le jeu moche qui permet de monter, c'est effectivement arrivé à certaines équipes mais c'est comme pour les poissons volants, ça ne constitue pas la majorité de l'espèce.
Ceci étant, ce n'est même pas le jeu moche en tant que tel qui me navre le plus, mais cette volonté manifeste de ne pas tenter d'aller chercher les trois points lorsque c'est possible, juste pour en conserver un et préserver une série d'invincibilité en cours.
Que Mokkedem demande à ses troupes d'aller chercher la victoire à Dijon jusqu'à la dernière minute et, quelque soit le résultat, j'applaudirai !
A inscrire sur ma pierre tombale: Supporter du FCSM et keuf, ci-git PauL, l'homme qui aimait les sacerdoces...




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