981 réponses à ce sujet

[Lucien42]

En plus de nous prendre pour des pécores, il nous prend pour des cons...

Comme tous les libéraux marcheurs et membres de la start-up nation !

[libertyord]

Donc si on reprend avec l'interprétation PSA:


"Le foot est un sport très répandu dans la population. Cependant Peugeot veut offrir le meilleur à tous ses clients."

La logique est-elle morte ? Il faut soigner la dame parce que même sg1qsochosien faisait des phrases plus construites dans ses meilleurs moments...

[Lucien42]

Donc si on reprend avec l'interprétation PSA:


"Le foot est un sport très répandu dans la population. Cependant Peugeot veut offrir le meilleur à tous ses clients."

La logique est-elle morte ? Il faut soigner la dame parce que même sg1qsochosien faisait des phrases plus construites dans ses meilleurs moments...

Non justement, cela signifie que le foot ne représente pas le "meilleur" que Peugeot "veut offrir". Le mot cependant est très important. Elle ne renie pas ses propos initiaux.

[MrFusion]

@Parrabellum : J'ai comme toi la certitude que Tavares a ordonné la vente club 

Mais par contre, et je l'ai déjà dit, je ne crois pas a la vente délibérés aux chinois dans un plan machiavelique pariant sur la destruction du club à court terme, c'est beaucoup trop capillotracté à mon gout, il suffisait de tout liquider directement (c'était d'ailleurs un des scénarios envisagé très sérieusement).

 

Je suis peut être naïf mais pense que ce point spécifique relève plus de la magouille de quelques personnes mais, qui exactement, je ne le sais pas avec certitude (c'est ce que je voulait dire quand j'ai dit maladroitement que je ne sais pas qui a appuyé sur le bouton)

 

Et je suis désolé mais la comparaison avec les légumes est tout à fait légitime.

Même si PSA est un groupe implanté partout dans le monde, une très large part des composants des véhicules assemblés a Sochaux/Mulhouse viennent d'entreprises implantée localement (Faurecia, Lisi, Visteon, Flex n Gate, Delfingen, Trevest & Japy pour n'en citer que quelques un des plus connus...)

 

ça ne m’empêche pas de haïr la gestion à très court-terme actuelle qui presse ces employé comme des citrons et externalise a tour de bras pour embellir les marges. Mais croire que c'est différent chez les autres constructeurs c'est se fourrer le doigt dans l'oeil très profond... 

[Parabellum]

@Parrabellum : J'ai comme toi la certitude que Tavares a ordonné la vente club 
Mais par contre, et je l'ai déjà dit, je ne crois pas a la vente délibérés aux chinois dans un plan machiavelique pariant sur la destruction du club à court terme, c'est beaucoup trop capillotracté à mon gout, il suffisait de tout liquider directement (c'était d'ailleurs un des scénarios envisagé très sérieusement).
 
Je suis peut être naïf mais pense que ce point spécifique relève plus de la magouille de quelques personnes mais, qui exactement, je ne le sais pas avec certitude (c'est ce que je voulait dire quand j'ai dit maladroitement que je ne sais pas qui a appuyé sur le bouton)
 
Et je suis désolé mais la comparaison avec les légumes est tout à fait légitime.
Même si PSA est un groupe implanté partout dans le monde, une très large part des composants des véhicules assemblés a Sochaux/Mulhouse viennent d'entreprises implantée localement (Faurecia, Lisi, Visteon, Flex n Gate, Delfingen, Trevest & Japy pour n'en citer que quelques un des plus connus...)
 
ça ne m’empêche pas de haïr la gestion à très court-terme actuelle qui presse ces employé comme des citrons et externalise a tour de bras pour embellir les marges. Mais croire que c'est différent chez les autres constructeurs c'est se fourrer le doigt dans l'oeil très profond...

Mais je comprends parfaitement ta façon de voir les choses, MrFusion, rassure toi. Ce qui me rend acide, c'est ce que tu penses et dis, parce que, pour moi, c'est peut être là que commencent aussi nos problèmes. Je sais que bien d'autres personnes que toi partagent cette opinion. Et je le comprends. Tous les constructeurs ont sans doute la même politique humaine. Mon père a travaillé 25 ans chez Peugeot, mon grand père 30 ans. Ils en étaient fiers. Il est pour moi tout simplement impossible de cautionner un constructeur qui chie ouvertement sur les valeurs de la région où il est né, qui pete plus haut que son cul avec son histoire de montée en gamme, qui continue de nous chier dessus après nous avoir bazardé, et qui se fout ouvertement par la même occasion ouvertement de ses salariés. Sans compter qu'à tarif égal, tu as bien mieux ailleurs.

[GRIFFEDULION]

Je pense que cette année PSA mérite plus que jamais d'avoir ses propres banderolles au stade Bonal. Ce serait en quelque sorte la publicité offerte par les supporters.

[As de Caro]

Personnellement, je rejoins ceux qui pensent que PSA ne s'est désengagé du FCSM pour le faire mourir mais plutôt pour ne plus avoir à le gérer et à combler les trous budgétaires lorsqu'il y en a. PSA était surtout pressé de s'en débarrasser et je ne pense pas que tavares se soit occupé plus que ça de la vente, il devait surtout s'en foutre. Il a du missionner des mecs pour le faire et ces gens-là ont vendu au premier venu pour que ça aille vite sans se préoccuper de la qualité de techpro.

 

Par contre la décision de ne plus acheter de Peugeot simplement en raison de cette cession malheureuse du club n'appartient qu'à ceux qui l'ont prise. Pour ma part, même si les voitures produites par PSA sont jolies et présentent un certain attrait, j'estime qu'elles sont chères et que les commerciaux des concessions ne font pas les efforts nécessaires pour me décider à retourner chez eux. Mes Mini en ce qui me concerne étaient aussi chères qu'une 308 et pas moins bien finies mais je perds surtout beaucoup moins d'argent lorsque je les remplace. Je trouve que les arguments tiennent mieux la route !

 

Ceci étant, qu'on achète Peugeot, Renault, Citroën, Audi, Mercedes, ou une autre marque, je ne pense pas que le traitement réservé aux ouvriers soit fondamentalement différent d'un groupe automobile à un autre... Les "petites gens" bossent à des cadences élevées à la demande pour que les dirigeants du groupe tirent un maximum de profits. L'humain ne fait plus le poids fasse à l'argent et depuis bien longtemps.

 

Et comme les politiques sont financés par le grand patronat et que la société s'individualise, faut pas s'attendre à ce que ça change !

[boz]

 

 

Ceci étant, qu'on achète Peugeot, Renault, Citroën, Audi, Mercedes, ou une autre marque, je ne pense pas que le traitement réservé aux ouvriers soit fondamentalement différent d'un groupe automobile à un autre... Les "petites gens" bossent à des cadences élevées à la demande pour que les dirigeants du groupe tirent un maximum de profits. L'humain ne fait plus le poids fasse à l'argent et depuis bien longtemps.

 

 

+1

On a le droit d'estimer que Peugeot c'est trop cher, de moins bonne qualité... Et du coup acheter à la concurrence.

Mais ceux qui n'achètent plus Peugeot  parce que Tavares est un con qui malmène ses ouvriers et qu'en plus il a lâché le FCSM, se trompent lourdement.

L'herbe n'est évidemment pas plus verte ailleurs...

[John Locke]

Les gens ne boycottent pas Peugeot parce qu’ils pensent que l’herbe est plus verte ailleurs, je ne sais pas où tu as lu cela, mais parce qu’ils sont heurtés personnellement.

[libertyord]

 

Ceci étant, qu'on achète Peugeot, Renault, Citroën, Audi, Mercedes, ou une autre marque, je ne pense pas que le traitement réservé aux ouvriers soit fondamentalement différent d'un groupe automobile à un autre... Les "petites gens" bossent à des cadences élevées à la demande pour que les dirigeants du groupe tirent un maximum de profits. L'humain ne fait plus le poids fasse à l'argent et depuis bien longtemps.

 

 

Pour avoir travaillé chez Mercedes, il y a une quinzaine d'années, je peux te jurer que les ouvriers y étaient extrêmement bien traités (tant en termes de conditions de travail, d'apprentissage, de pénibilité et de salaire).

ça a peut être changé mais, dans la négative, ce n'est vraiment pas comparable.

[As de Caro]

 

 

Ceci étant, qu'on achète Peugeot, Renault, Citroën, Audi, Mercedes, ou une autre marque, je ne pense pas que le traitement réservé aux ouvriers soit fondamentalement différent d'un groupe automobile à un autre... Les "petites gens" bossent à des cadences élevées à la demande pour que les dirigeants du groupe tirent un maximum de profits. L'humain ne fait plus le poids fasse à l'argent et depuis bien longtemps.

 

 

Pour avoir travaillé chez Mercedes, il y a une quinzaine d'années, je peux te jurer que les ouvriers y étaient extrêmement bien traités (tant en termes de conditions de travail, d'apprentissage, de pénibilité et de salaire).

ça a peut être changé mais, dans la négative, ce n'est vraiment pas comparable.

 

 

La mentalité germanique est un peu différente de notre culture plus latine. J'avais travaillé aussi pour un groupe allemand et je trouvais que derrière l'attitude humaine et décontractée des responsables allemands se cachaient une grande hypocrisie... Après ça dépend peut-être où on tombe...

[libertyord]

 

La mentalité germanique est un peu différente de notre culture plus latine. J'avais travaillé aussi pour un groupe allemand et je trouvais que derrière l'attitude humaine et décontractée des responsables allemands se cachaient une grande hypocrisie... Après ça dépend peut-être où on tombe...

 

Je n'ai pas dit que les dirigeants étaient sympas mais juste que les ouvriers étaient bien traités à l'époque. Ils se trouvaient bien payés et trouvaient que leurs remarques étaient bien prises en compte par leur hiérarchie (un dialogue social peut être hypocrite mais beaucoup moins clivé). Bref ils étaient fiers d'être à leur place.

[gone]

Je pense que cette année PSA mérite plus que jamais d'avoir ses propres banderolles au stade Bonal. Ce serait en quelque sorte la publicité offerte par les supporters.

Il vaudrait mieux que PSA devienne "sponsor maillot" du club.

Il ferait une exception pour le club historique de leur principale usine, dans la grande difficulté financière, sans exposer ses euros  au delà de l'équivalent de la piécette de la quête dominicale !

[GRIFFEDULION]

Oui, pourquoi pas cela serait un minimum si PSA respectait un peu "son" club, ses ouvriers, ses ancêtres et l'ensemble des Francs-Comtois.

[Cedthan]

Je pense que cette année PSA mérite plus que jamais d'avoir ses propres banderolles au stade Bonal. Ce serait en quelque sorte la publicité offerte par les supporters.

Il vaudrait mieux que PSA devienne "sponsor maillot" du club.
Il ferait une exception pour le club historique de leur principale usine, dans la grande difficulté financière, sans exposer ses euros au delà de l'équivalent de la piécette de la quête dominicale !

Je ne serais pas plus ému que ça si demain Volkswagen devient notre sponsor maillot.

[As de Caro]

 

 

Je pense que cette année PSA mérite plus que jamais d'avoir ses propres banderolles au stade Bonal. Ce serait en quelque sorte la publicité offerte par les supporters.

Il vaudrait mieux que PSA devienne "sponsor maillot" du club.
Il ferait une exception pour le club historique de leur principale usine, dans la grande difficulté financière, sans exposer ses euros au delà de l'équivalent de la piécette de la quête dominicale !

Je ne serais pas plus ému que ça si demain Volkswagen devient notre sponsor maillot.

 

 

Moi non plus, je serais même ravie qu'une marque automobile devienne sponsor maillot du club historiquement lié à Peugeot. Une sorte de doigt d'honneur à PSA qui s'en ficherait certainement mais qui aurait un certain retentissement dans le monde du football français qui est juste le sport le plus populaire !

 

Mais c'est vrai qu'aujourdhui, PSA sponsorise le stade toulousain et n'a pas un petit million par an pour le club historique... Moi je trouve que ça fait tâche.

[boz]

 

 

La mentalité germanique est un peu différente de notre culture plus latine. J'avais travaillé aussi pour un groupe allemand et je trouvais que derrière l'attitude humaine et décontractée des responsables allemands se cachaient une grande hypocrisie... Après ça dépend peut-être où on tombe...

 

Je n'ai pas dit que les dirigeants étaient sympas mais juste que les ouvriers étaient bien traités à l'époque. Ils se trouvaient bien payés et trouvaient que leurs remarques étaient bien prises en compte par leur hiérarchie (un dialogue social peut être hypocrite mais beaucoup moins clivé). Bref ils étaient fiers d'être à leur place.

 

Et chez PSA il y'a 15 ans ?

[Parabellum]

Les gens ne boycottent pas Peugeot parce qu’ils pensent que l’herbe est plus verte ailleurs, je ne sais pas où tu as lu cela, mais parce qu’ils sont heurtés personnellement.

Oui JL c'est tout à fait ça. Du fait de mon histoire personnelle, celle de ma famille, les souvenirs avec mon père, sa fierté d'être supporter du FCSM... J'ai été licencié à la section handball à l'époque du vieux Bonal... Je me sens trahi. Je ne connais pas l'histoire personnelle des salariés de Renault ou VW, mais peu importe : elle ne me touche pas. Il y avait du sens dans la présence du Stade Bonal dans l'enceinte de l'usine Peugeot.
Voilà mes explications. C'est peut-être un brin trop sentimentaliste pour beaucoup. Mais l'amour peut vite se transformer en haine, attisée par les propos de l'autre gourdasse espagnole.

[Cedthan]

[libertyord]

 

 

 

La mentalité germanique est un peu différente de notre culture plus latine. J'avais travaillé aussi pour un groupe allemand et je trouvais que derrière l'attitude humaine et décontractée des responsables allemands se cachaient une grande hypocrisie... Après ça dépend peut-être où on tombe...

 

Je n'ai pas dit que les dirigeants étaient sympas mais juste que les ouvriers étaient bien traités à l'époque. Ils se trouvaient bien payés et trouvaient que leurs remarques étaient bien prises en compte par leur hiérarchie (un dialogue social peut être hypocrite mais beaucoup moins clivé). Bref ils étaient fiers d'être à leur place.

 

Et chez PSA il y'a 15 ans ?

 

 

Et bien je n'y étais pas et tu vas peut être nous le dire...

Sur le salaire, je doute fort que les ouvriers y aient été payé aux alentours des 1500 euros net mensuels.

[Parabellum]

La mentalité germanique est un peu différente de notre culture plus latine. J'avais travaillé aussi pour un groupe allemand et je trouvais que derrière l'attitude humaine et décontractée des responsables allemands se cachaient une grande hypocrisie... Après ça dépend peut-être où on tombe...

Je n'ai pas dit que les dirigeants étaient sympas mais juste que les ouvriers étaient bien traités à l'époque. Ils se trouvaient bien payés et trouvaient que leurs remarques étaient bien prises en compte par leur hiérarchie (un dialogue social peut être hypocrite mais beaucoup moins clivé). Bref ils étaient fiers d'être à leur place.

Et chez PSA il y'a 15 ans ?

 
Et bien je n'y étais pas et tu vas peut être nous le dire...
Sur le salaire, je doute fort que les ouvriers y aient été payé aux alentours des 1500 euros net mensuels.

Dans les années 80, mon père était ouvrier et gagnait 10 200 francs nets par mois.
Mon ex beau père dans les années 90 tournait dans les 1800 euros nets.
C'est l'ancienneté qui te faisait évoluer et gagner plus. D'où la succession des plans de départs en pré retraite.
Aujourd'hui, les salaires ne sont effectivement plus les mêmes.

[gone]

 

 

 

 

La mentalité germanique est un peu différente de notre culture plus latine. J'avais travaillé aussi pour un groupe allemand et je trouvais que derrière l'attitude humaine et décontractée des responsables allemands se cachaient une grande hypocrisie... Après ça dépend peut-être où on tombe...

Je n'ai pas dit que les dirigeants étaient sympas mais juste que les ouvriers étaient bien traités à l'époque. Ils se trouvaient bien payés et trouvaient que leurs remarques étaient bien prises en compte par leur hiérarchie (un dialogue social peut être hypocrite mais beaucoup moins clivé). Bref ils étaient fiers d'être à leur place.

Et chez PSA il y'a 15 ans ?

 
Et bien je n'y étais pas et tu vas peut être nous le dire...
Sur le salaire, je doute fort que les ouvriers y aient été payé aux alentours des 1500 euros net mensuels.

Dans les années 80, mon père était ouvrier et gagnait 10 200 francs nets par mois.
Mon ex beau père dans les années 90 tournait dans les 1800 euros nets.
C'est l'ancienneté qui te faisait évoluer et gagner plus. D'où la succession des plans de départs en pré retraite.
Aujourd'hui, les salaires ne sont effectivement plus les mêmes.

 

L'ancienneté a été considérée positivement (fidélité, loyauté..) pendant les années de croissance forte, et jusqu'à la fin des années 70.

 

Quand les grandes entreprises ont voulu adapter leurs effectifs, se concentrer sur le "coeur" de leur business et privilégier les résultats financiers de court terme pour résister en bourse, , les vieux sont devenus des "boulets" !

[John Locke]

Si même gone prend conscience des affres de l’économie de marché, on peut commencer à penser qu’il y a de l’espoir.

[luigikad]

Isabel Salas Mendez a retrouvé un taf

 

https://www.marianne...e-cm-de-la-sncf

[AceOfBonal]

Bienvenue à macronland ! Pour les pauvres il y a le bus ou le vélo. Le Ter étant aussi cher voir plus cher que le TGV. C'est vraiment lamentable. Ce qui me fait rire c'est que après ils osent nous dire que nous devons privilégier les tranports en commun...A cinq l'auto reste le moins cher et le plus pratique des moyens de transport. .. bon pour les pauvres il faudra oublier Peugeot ils nous aiment pas et on a pas les soux de réparer leurs injecteurs foireux et les vannes Egr de daube. Je sais j ai une Peugeot.... j'ai oublié l embrayge et le volant moteur... bref si on veut pouvoir réparer sa Peugeot....Il faut du pez. En achetant Honda on fait un choix de pauvre...elles tombent pas en panne... bref Peugeot suit Audi des belles banioles qui coûtent une blinde qui ne sont ni pratique ni fiables....

[ilan the best]

 

 

 

 

La gestion du dossier FCSM est calamiteuse, voire criminelle.

Pour autant, bénissons le ciel que PSA produise (beaucoup) de voitures à Sochaux !
 

Réflexion de bon sens.

Le FCSM a beau être une passion, cela ne doit pas nous faire oublier l'essentiel. PSA fait vivre les habitants de cette région. Ne plus acheter Peugeot en représailles de la vente du club, c'est avant tout se tirer une belle balle dans le pied, tout en faisant preuve d'un grand égoïsme vis à vis des franc-comtois qui n'en ont rien à battre du foot.

Y en a marre de cette idée selon laquelle ce serait aux gens de combler la malhonnêteté de dirigeants d’entreprise. C’est aussi inepte que la philanthropie, qui voudrait que les plus riches réclament aux modestes de payer la facture de leurs dérives pour caresser les plus pauvres dans le sens du poil.
J’aimerais que les ouvriers de Peugeot aient la liberté morale de s’opposer à l’indécente hausse du salaire de leur PDG en se mettant tous en grève, plutôt que de lire quelqu’un tenter de culpabiliser quelques individus dont l’éthique leur dicte de ne plus participer à une farce qu’ils jugent contraire à leurs valeurs.
Ce ne sont pas les supporters du FCSM qui ne veulent plus acheter de Peugeot pour protester contre les saloperies de ses dirigeants qui mettent en péril les emplois, mais la stratégie visant à engraisser le porte-feuille de ses dirigeants en adoptant une stratégie mondialisée criminelle pour ses employés en France.
J’aimerais que ce soit cela, contre quoi on lutte, plutôt que contre des valeurs.

 

Merci.

 

 

Mouais...

Dites vous bien une chose, ne plus acheter PSA ne va pas sauver le FCSM, cela va juste faire plaisir à la concurrence.

Et dans ce monde capitaliste il n'y a aucune entreprise Philantrope. Tout le monde est là pour faire du pognon (vous y compris, vous n'allez pas au boulot bénévolement)

 

Je me vois mal arrêter d'acheter Peugeot/Citroen à cause du cas FCSM même si j'en veux encore énormément à PSA.

Enfin, je ne sais pas a qui je dois en vouloir exactement et c'est bien ça le problème. Aujourd'hui personne n'est capable de dire qui a appuyé sur le bouton chez PSA.

On sais que Tavares a voulu se débarrasser du club, mais qui est réellement responsable du bazardage aux Chinois mafieux? personne ne le sais.

 

Bref je ne vais pas personnifier ma rancœur sur toute une entreprise qui fait vivre beaucoup de proches de ma région, c'est hors sujet.

Je les détesterai bien assez tôt quand Sochaux fermera ce qui arrivera certainement un jour, si possible le plus tard possible.

 

En attendant je préfère continuer a acheter a PSA si j'ai besoin d'un nouveau véhicule.

C'est la même logique que d'acheter des oignons d'alsace plutot que du Madagascar, c'est juste du bon sens, c'est faire travailler l'économie locale/nationale.

 

Ce qui ne me fait pas cautionner tout ce que fait PSA loin de là... 

 

 

Pas mieux MrFusion.

Mieux vaut passer comme con que comme couillon.

[Pascal 2-5]

Bienvenue à macronland ! Pour les pauvres il y a le bus ou le vélo. Le Ter étant aussi cher voir plus cher que le TGV. C'est vraiment lamentable. Ce qui me fait rire c'est que après ils osent nous dire que nous devons privilégier les tranports en commun...A cinq l'auto reste le moins cher et le plus pratique des moyens de transport. .. bon pour les pauvres il faudra oublier Peugeot ils nous aiment pas et on a pas les soux de réparer leurs injecteurs foireux et les vannes Egr de daube. Je sais j ai une Peugeot.... j'ai oublié l embrayge et le volant moteur... bref si on veut pouvoir réparer sa Peugeot....Il faut du pez. En achetant Honda on fait un choix de pauvre...elles tombent pas en panne... bref Peugeot suit Audi des belles banioles qui coûtent une blinde qui ne sont ni pratique ni fiables....

N'importe quoi, qu'est-ce qu'il ne faut pas lire comme conneries !!!

[As de Caro]

 

Bienvenue à macronland ! Pour les pauvres il y a le bus ou le vélo. Le Ter étant aussi cher voir plus cher que le TGV. C'est vraiment lamentable. Ce qui me fait rire c'est que après ils osent nous dire que nous devons privilégier les tranports en commun...A cinq l'auto reste le moins cher et le plus pratique des moyens de transport. .. bon pour les pauvres il faudra oublier Peugeot ils nous aiment pas et on a pas les soux de réparer leurs injecteurs foireux et les vannes Egr de daube. Je sais j ai une Peugeot.... j'ai oublié l embrayge et le volant moteur... bref si on veut pouvoir réparer sa Peugeot....Il faut du pez. En achetant Honda on fait un choix de pauvre...elles tombent pas en panne... bref Peugeot suit Audi des belles banioles qui coûtent une blinde qui ne sont ni pratique ni fiables....

N'importe quoi, qu'est-ce qu'il ne faut pas lire comme conneries !!!

 

 

Sur la forme, c'est un peu réducteur mais sur le fond, ce n'est pas si inexact...

 

Grosso modo les pauvres sont responsables des maux de cette société malade et n'ont pas de raison de se plaindre. Et l'âme ouvrière du FCSM est trop bas de gamme pour une marque de la qualité de Peugeot !

 

Petite apparté, ces problèmes d'embrayage, de volant moteur ou encore de vannes EGR sont particulièrement connus des possesseurs de Peugeot et de leur compte en banque !

[Expert25]

Oui le volant moteur de mon ex 206...et qui par ailleurs faisait un bruit de ventilo terrible qui réveillait le quartier lors de la régénération du fap, le pire psa était incapable de résoudre ce qui à leurs yeux ou oreilles n'était pas un problème...

[GRIFFEDULION]

Merci Jean-Claude !
https://rmcsport.bfm...ve-1711263.html