252 réponses à ce sujet

[Parabellum]

De toute façon, quoi qu'il arrive, il vaut mieux finir la saison sur une dynamique positive comme celle que nous traversons, surtout si nous descendons en L2. Avoir une étiquette de loose perpétuelle, ca n'aurait pas été de bonne augure pour préparer la prochaine saison.

[sochalo-parigo]

http://www.lequipe.f...-plaisir/454973

[ilan the best]

Je prends la match à la 38eme, je vois deux buts dans les tarés de jeu, j'y crois, je suis heureux.
Je pars chercher un poulet citronelle et un assortiment vapeur au resto chinois, je reviens et je vois Cissé marquer un but comme il n'avait plus fait depuis 2004

Je n'ai regardé que la première mi temps...Dur de voir le résultat sec à la fin. Ça m'aura évité néanmoins de criser pendant la seconde période.

Sinon, il a peut-être pas encore le physique requis, mais j'ai l'impression que Renard a du mal à utiliser la note technique que Boukari nous apporterait indubitablement. Son décalage pour Contout avec un extérieur du droit superbement réalisé en fin de match pour notre dernière occaze, donne l'eau à la bouche. A la place, on nous sert un Boumal apparemment souvent gêné par le ballon...

[Pierre_Minus]

http://www.lequipe.f...-plaisir/454973

Une réaction très intelligente. Sûr que ça plaira pas à tout le monde mais ce sont les mots qu'il fallait employer.

[ilan the best]

Quand je lis que le coach a joué pour ne pas perdre j'hallucine un peu. Durant les deux derniers matchs il n'a pas arrêté de gueuler après les joueurs pour leur dire de ne pas reculer.

Ca c'est du pipeau.
Le positionnement de notre équipe, aussi bien lors de la première mi-temps à Geoffroy-Guichard que lors de toute la seconde contre Marseille, c'est clairement les consignes du coach appliquées à la lettre. Du bétonnage pur et simple.

Renard a bien des qualités, mais j'ai le sentiment que son expérience d'une CAN gagnée au forceps avec une tactique attentiste, déteint sur sa manière de nous faire jouer ces derniers temps...

[Caribou]

C'est sûr qu'il y eu du spectacle.
Mais ce n'est pas franchement notre priorité en ce moment.

Mais peut-être se dit-il que vu qu'on est incapable de maintenir notre avance en match, vaut mieux pas trop prendre de points tout de suite
et attendre le tout dernier instants pour passer devant VAFC et un deuxième larron...

[Pierre_Minus]

Ca c'est du pipeau.

Bon bah le débat est clos alors !

[Diagnostic docteur ?]

http://www.lequipe.f...-plaisir/454973

Une réaction très intelligente. Sûr que ça plaira pas à tout le monde mais ce sont les mots qu'il fallait employer.

Oui un commentaire lucide d'un coach intelligent. On a fait sans doute notre meilleur match de la saison avec nombre d'occasions, même si celle ratée de Roudet nous prive du break et sans doute de la victoire ! Si on termine a 36-38 points ce sera insuffisant mais on aura marqué plus du triple des points de la phase aller qui aura été trop catastrohique.
Evian c'est pas génial mais c'est quand même très solide à l'extérieur...et encore ils auraient mérité la victoire ce soir !

[Soch-Aliens vs Predators]

Nous avons fait un bon match.
Nous n'avons pas le niveau pour rester en D1 et cela depuis de nombreuses années.
Ce qui est bien c'est que le groupe n'a pas lâché ce qui a permis de faire une fin de saison honorable.

Tu as raison, on a pas le niveau L1 et c'est tout. Malheureusement, malgré cette fin honorable, on reste avant-dernier. pour moi, ce n'est pas une consolation. On a fait venir combien de joueurs cette saison... 7 ou 8, on a changé d'entraineur... résultat... pas grand chose...

Non il a tort.

On voit bien que Sochaux a un niveau tout à fait comparable avec celui d'Evian, Guingamp ou Bastia qui sauf impensable vont se maintenir.
C'est un peu lassant cette façon de dire que Sochaux n'a pas le niveau de la L1 chaque fois qu'il est en retrait par rapport à vos attentes.

Je me demande si vouys n'avez pas joué en honneur.

Après quand tu as une équipe déficiente dans le combat, que tu recrutes Traoré et qu'il se blesse pour 2 ans, que Butin accumule les pépins, que Roussillon ne joue pas de l'année que tu recrutes Guerbert et qu'on te le pète, que Boukari se reblesse à l'entraînement sans lien direct avec sa première blessure (?), et que Doubaï qui s'est déjà blessé invraisemblablement sans choc et à 5 à l'heure ne reparait pas de l'année, ça fait beaucoup.

C'est plus une question de malchance que de niveau. Ceci étant, le niveau est celui d'une 13-14e place, le genre qui ne souffre pas la malchance.

[ilan the best]

Ca c'est du pipeau.

Bon bah le débat est clos alors !

Je parlais de ce que disait Renard, pas de ta remarque.

Je ne dois pas avoir la même notion que lui, de ce que reculer signifie...Et quand en plus il ajoute que justement, pour nous empêcher de reculer, il fait rentrer contre l'OM, un milieu défensif qui joue juste devant sa défense en lieu et place d'un attaquant, même si celui-ci n'est transcendant, j'avoue ne pas comprendre et ne suis pas le seul.

[gogo to the gogo]

Désolé mais Carlao est largement impliqué sur les 2 buts encaissés, ce que, à mon grand étonnement, je ne lis pas dans vos commentaires. A ce niveau là, c'est impardonnable. Sur le 1er but, il laisse Bruno, tranquille au point de pénalty. Et sur le but de Cissé, il le laisse tranquillement, en bon spectateur, effectuer sa volée sans même mettre sa jambe ou ses jambes en opposition comme tout défenseur normalement constitué. Sinon, d'accord que le coaching du goupil a été minable et n'a pas été dans le sens de vouloir gagner le match mais de ne pas le perdre pour sauvegarder ses intérêts personnels. Aligner encore Roudet est incompréhensible !!!

[Pierre_Minus]

Désolé mais Carlao est largement impliqué sur les 2 buts encaissés, ce que, à mon grand étonnement, je ne lis pas dans vos commentaires. A ce niveau là, c'est impardonnable. Sur le 1er but, il laisse Bruno, tranquille au point de pénalty. Et sur le but de Cissé, il le laisse tranquillement, en bon spectateur, effectuer sa volée sans même mettre sa jambe ou ses jambes en opposition comme tout défenseur normalement constitué. Sinon, d'accord que le coaching du goupil a été minable et n'a pas été dans le sens de vouloir gagner le match mais de ne pas le perdre pour sauvegarder ses intérêts personnels. Aligner encore Roudet est incompréhensible !!!

Donc si Carlao est attentif, on ne prend pas ces deux buts ? Donc on gagne 2-0 ?

Et si Roudet marque le but du 3-1, tu crois qu'on perd ?

Et si Contout marque à la 89ème minute sur passe de Boukari, que l'entraîneur a fait entrer ?

Donc quid de la volonté de l'entraîneur de ne pas vouloir gagner, et de son coaching supposément pourri ?

[gogo to the gogo]

Par ailleurs, il conviendrait d'expliquer à ce MR Renard que depuis plusieurs années même avec 4 6 8 10 joueurs en défense, nous ne savons pas bétoner. Alors, autant, jouer l'attaque. Tiens, au fait, pourquoi a-t-il fait venir Mayuka qui ne joue plus ?

[Pierre_Minus]

Je parlais de ce que disait Renard, pas de ta remarque.

Je ne dois pas avoir la même notion que lui, de ce que reculer signifie...Et quand en plus il ajoute que justement, pour nous empêcher de reculer, il fait rentrer contre l'OM, un milieu défensif qui joue juste devant sa défense en lieu et place d'un attaquant, même si celui-ci n'est transcendant, j'avoue ne pas comprendre et ne suis pas le seul.

Mais faire jouer autant de milieux ne veut pas forcément dire reculer. Je veux dire, tu peux défendre sans reculer. Le Barça pousse même le vice à défendre en gardant le ballon.

D'autre part, un déplacement à Sainté où certes, nous avons surtout défendu, ne s'aborde pas de la même façon qu'un autre à Bastia. Et durant les 45 premières minutes, contre Sainté, ça se passait bien. On leur donne deux buts, bêtement, alors qu'on jouait en fumant le cigare.

Et pour ce soir, encore une fois, si Roudet la met au fond, et ce fait est complètement indépendant d'une quelconque mise en place tactique, on ne discuterait pas de tout ça. Même à 2-2 on a encore les occases pour gagner, et Bastia n'en avait plus.

Il est peut être défensif, mais on doit bien reconnaître qu'en ce moment, c'est le point fort de notre équipe - ou du moins, le moins faible. Sur la phase retour, on est bien, et si on avait pu compter sur Bakambu, Butin et Boukari, on aurait une équipe très correcte et on jouerait tout autrement (et peut être avec le même système). Ajoutons aussi que nous marquons, et gagnons davantage en "bétonnant", comme vous dites.

Bref pour moi, le coach tire le meilleur de l'équipe dont il dispose actuellement.

[Pierre_Minus]

Par ailleurs, il conviendrait d'expliquer à ce MR Renard que depuis plusieurs années même avec 4 6 8 10 joueurs en défense, nous ne savons pas bétoner. Alors, autant, jouer l'attaque. Tiens, au fait, pourquoi a-t-il fait venir Mayuka qui ne joue plus ?

Ce n'est pas Renard qui a fait venir Mayuka. Par contre il a fait venir Sunzu, tu sais, le gros costaud qui a mis 4 buts décisifs et stabilisé notre défense (avec d'autres).

Pourquoi ne joue t-il pas, je ne sais pas mais on a lu ici ou là que son implication à l'entraînement et son hygiène de vie n'étaient pas géniales.

[gogo to the gogo]

Ben oui, t'as raison. Mieux vaut tirer sur l'ambulance Roudet qui, on le sait tous, n'est plus au niveau depuis plusieur années, que retenir la défaillance de Carlao qui nous a couté les 2 buts Bastiais...Pour mémoire, les changements effectués par ton Maître ont été PRCIC par ZOUMA à 1/4 de la fin et CORCHIA par BOUKARI à 5 minutes de la fin. Effectivement, je ne comprends pas qu'une telle audace doublée d'une soif de vaincre n'est pas étté récompensée...

[Pierre_Minus]

Ben oui, t'as raison. Mieux vaut tirer sur l'ambulance Roudet qui, on le sait tous, n'est plus au niveau depuis plusieur années, que retenir la défaillance de Carlao qui nous a couté les 2 buts Bastiais...Pour mémoire, les changements effectués par ton Maître ont été PRCIC par ZOUMA à 1/4 de la fin et CORCHIA par BOUKARI à 5 minutes de la fin. Effectivement, je ne comprends pas qu'une telle audace doublée d'une soif de vaincre n'est pas étté récompensée...

Mais je ne blanchis pas Carlao, et pour Roudet c'est toi qui lui tire dessus : "Aligner encore Roudet est incompréhensible"

Il a fait un bon match, pourquoi aurais-tu voulu le voir sortir plus tôt ? Boukari ne joue pas depuis 2 ans, il est ultra fragile et il est tout à fait possible qu'il n'ait que 10 minutes dans les jambes.

Après les changements, nous avons eu deux occases et les Bastiais zéro. Je ne vois pas où est l'erreur du coach ? Tu aurais voulu qu'il fasse des changements quand ? A 2-1, pour faire peur à tout le monde ? Plus tard, plus tôt, pour qu'on évite de prendre ces deux buts ? Mais en faisant entrer qui, quand, comment ?

Si Roudet ou Contout (que je ne blâme pas, ils ont tout donné) en mettent une au fond, et bien on gagne, et toi comme moi dormirions sur nos deux oreilles au lieu de chercher à expliquer ce que personne n'a jamais pu expliquer : pourquoi une équipe qui a impérativement besoin de gagner se met à reculer quand elle mène au score ?

Cette question est aussi vieille que le football et nous ne trouverons pas la réponse ce soir.

[gogo to the gogo]

Ah bon ? En quoi un déplacement à Sainté ne s'aborde-t-il pas différemment qu'un déplacement à Bastia quand tu es reléguable ? La priorité est de marquer des points, peu importe l'adversaire. A Sainté et plus que lors de tout autre match à l'extérieur, nous avons, durant la 2ème mi-temps, trimbalé cette équipe qui n'en menait pas large. Au final, nous perdons sur des grosses erreurs défensives et un manque de réussite offensive. A bastia, nous marquons 2 buts miraculeux mais ne tenons pas, bêtement, défensivement. Conclusion : s'il faut marquer 3 ou 4 buts pour gagner un match, même le Barça n'y parviendrait pas pour être champion, alors, pour un maintien ...

[gogo to the gogo]

OK sauf que les bourdes de Carlao n'ont pas été relevées dans ce forum et cela m'a bien agacé. Si l'on ne prend pas ces 2 buts bêtement dans les 20 premières minutes de la 2ème mi-temps, le match est plié, Roudet et Contout ou pas , on s'en fout. Ce qui m'exaspère c'est notre faculté a encaissé des buts largement évitables alors que notre attaque est quasi innofensive et que l'on ne retienne que les occasions de break manquées par des joueurs dont ce n'est pas la caractéristiqur première.

[samosman]

Je ne m'attendais pas à une si belle animation offensive ce soir. Plusieurs occasions dont 2 concrétisées alors qu'il n'y avait pas de vrai buteur dans cette équipe. Le nul est logique, les bastiais ont raté 2 fois l'immanquable, avec un peu plus de réalisme ça pouvait faire 4-4, ce qui n'aurait rien changé à nos affaires.

[gogo to the gogo]

Exact !!!

[chebix]

C'est vraiment affreux de mener 2/0 à l'extérieur à la mi temps et se faire rejoindre. C'est le signe qu'on y arrivera pas vraiment. Fais chier de se retrouver en ligue 2.

[Lejeun]

http://www.lequipe.f...-plaisir/454973

RENARD emploie des mots positifs, c'est bien pour la communication, mais il faut remarquer que le mot "maintien" et expression "tout se jouera contre EVIAN" a disparu.

[Lejeun]

Non il a tort.

On voit bien que Sochaux a un niveau tout à fait comparable avec celui d'Evian, Guingamp ou Bastia qui sauf impensable vont se maintenir.
C'est un peu lassant cette façon de dire que Sochaux n'a pas le niveau de la L1 chaque fois qu'il est en retrait par rapport à vos attentes.

Je me demande si vouys n'avez pas joué en honneur.

Après quand tu as une équipe déficiente dans le combat, que tu recrutes Traoré et qu'il se blesse pour 2 ans, que Butin accumule les pépins, que Roussillon ne joue pas de l'année que tu recrutes Guerbert et qu'on te le pète, que Boukari se reblesse à l'entraînement sans lien direct avec sa première blessure (?), et que Doubaï qui s'est déjà blessé invraisemblablement sans choc et à 5 à l'heure ne reparait pas de l'année, ça fait beaucoup.

C'est plus une question de malchance que de niveau. Ceci étant, le niveau est celui d'une 13-14e place, le genre qui ne souffre pas la malchance.

Ah mais , en début de saison, je disais à une personne de l'encadrement que nous avions l'effectif pour finir entre la 12 et la 14ème place.

Mais une équipe, ce n'est pas que des joueurs que l'on sélectionne sur sa console de jeu. ce sont des personnalités qui appartiennent à un club.

Il va donc falloir que l'Alien descende de son piédestal.

La situation actuelle vient d'un premier choix du président PERNET : celui d'avoir maintenu HELY après le maintien miraculeux sur le terrain la saison précédente. Sa démission le 25 septembre au soir de GUINGAMP, après, souviens-toi l'Alien, la superbe prestation de DOUBAI, corrobore les propos que j'avais tenus sur la place d'HELY au sein du club.

Le potentiel de l'effectif. Oui, on l'a entendu celle-là. BARUXAKIS. Il était voulu, soit disant par l'INTER. Il est où aujourd'hui ? En parlant de l'INTER, je vais te parler de BOUDEBOUZ. parait que l'INTER le voulait aussi, un peu comme SIRUFO. Ben, il est star à BASTIA. Tu vas me dire, qu'est ce qu'il vient foutre là ? Ben, je pars de mon idée que les joueurs ne sont pas des robots, mais des êtres de sang et de chair. La MIF, même si beaucoup sont partis, a laissé son état d'esprit, tout du moins en partie. RENARD a laissé sa chance à CROS et PEYBERNES, il sont morts aujourd'hui comme me l'a dit un membre du staff. Pour l'ensemble de leur œuvre.

Une machine, on l'a répare et c'est reparti. Malheureusement, pas pareil pour les joueurs. DOUBAI ne retrouve pas son niveau, BUTIN se pète régulièrement (seul contre MARSEILLE, hein) et TRAORE a préféré aller à la CAN que prendre le temps de se rétablir (MAIGA est blessé à QPR ou pas ?).

Résultats, nous sommes en D2 et j'espère que les groupes de supporters, car là est leur principale rôle, arriveront à négocier le même prix pour l'abonnement qu'à NANCY pour la saison à venir.

[GauchixHBCM]

Maintenant, le souci va être de vendre ses joueurs pré-cités :
Parait que Saint Etienne voulait PEYBERNES, que Toulouse veut CROS.

Si cette descente en Ligue 2 presque actée permet de repartir sur le bon chemin et à tous les niveaux du club, tant mieux. De toute façon, le groupe de joueurs que ce soit les Roudet, Contout, Kanté, Corchia n'a connu que les luttes pour le maintien.
Avec le boulot de Renard, le groupe a un socle solide. Maintenant, il faut recruter et dès juillet pour ne pas vivre un calvaire en Ligue 2 (dixit année 1995-1996)

[ilan the best]

Je ne dois pas avoir la même notion que lui, de ce que reculer signifie...Et quand en plus il ajoute que justement, pour nous empêcher de reculer, il fait rentrer contre l'OM, un milieu défensif qui joue juste devant sa défense en lieu et place d'un attaquant, même si celui-ci n'est transcendant, j'avoue ne pas comprendre et ne suis pas le seul.

Mais faire jouer autant de milieux ne veut pas forcément dire reculer. Je veux dire, tu peux défendre sans reculer.

Bien entendu, mais c'est l'inverse que l'on a vu contre l'OM en seconde mi-temps. Et il est clair que son changement de Mayuka par Marco allait à l'encontre de ce que tu dis là et s'inscrivait au contraire dans le discours certainement prodigué par Renard pendant la pause, qui intimait à ses joueurs l'ordre de préserver le score en bétonnant. Ce refus de jeu a été palpable dès l'entame de cette seconde période et nous a été fatal.
Pour appliquer ce que tu dis plus haut, c'est un joueur qui sait tenir le ballon dans le camp adverse qu'il nous aurait fallu. Un Boukari à la place de Marco. Renard le savait très bien, il ne l'a pas fait, sciemment...tu peux en être sûr.

D'autre part, un déplacement à Sainté où certes, nous avons surtout défendu, ne s'aborde pas de la même façon qu'un autre à Bastia. Et durant les 45 premières minutes, contre Sainté, ça se passait bien. On leur donne deux buts, bêtement, alors qu'on jouait en fumant le cigare.

Sainté nous claque surtout deux buts trois minutes après être passé à deux attaquants du fait de la blessure de Corgnet, alors que pendant toute une mi-temps ils ne nous ont pas inquiété. C'est révélateur de ce qu'il faut parfois faire pour gagner un match.

Il est peut être défensif, mais on doit bien reconnaître qu'en ce moment, c'est le point fort de notre équipe - ou du moins, le moins faible. Sur la phase retour, on est bien, et si on avait pu compter sur Bakambu, Butin et Boukari, on aurait une équipe très correcte et on jouerait tout autrement (et peut être avec le même système). Ajoutons aussi que nous marquons, et gagnons davantage en "bétonnant", comme vous dites.

Certainement. Mais, mais j'ai l'impression que cette qualité est utilisée outrancièrement, au lieu d'être le socle fondateur d'un jeu un peu plus conquérant qui pourrait nous faire basculer du bon coté du classement.

[FCSMFOREVER]

Vous êtes trop négatifs les gens.

Ils restent encore 6 matchs. Si Evian ou Guingamp s'effondre et que nous gagnions 3 ou 4 matchs cela peut encore passer.

Mais oui, c'est pas gagné.

[Parabellum]

sauf qu'il faut passer devant 2 équipes.... Pas une...
Ca complique la donne

[Pierre_Minus]

j'ai l'impression que cette qualité est utilisée outrancièrement, au lieu d'être le socle fondateur d'un jeu un peu plus conquérant qui pourrait nous faire basculer du bon coté du classement.

J'entends ce que tu veux dire, mais je persiste à penser qu'espérer avoir un jeu "conquérant" avec pour atouts offensifs Roudet, Contout, un demi-Boukari (ou plutôt un quart, et encore), Corchia qui est à la base latéral, et Ayew (ou Bakambu, ou Mayuka) relève de la douce utopie.

Nous avons le potentiel offensif le plus pauvre de la L1 si on excepte Ajaccio. Avec Boukari et Guerbert, + Butin devant, Prcic à la place de Roudet, et deux récup costauds genre Traoré et Lopy, je dirais autre chose, là oui ce serait vraiment dommage de ne pas voir du foot.

N'oublions pas qu'hier on se créé toutes nos occases, buts compris, sur contre-attaque (ou "action rapide" y ressemblant fort, car j'entends déjà les pointilleux). C'est davantage là le registre des joueurs dont nous disposons : prendre le ballon et jouer direct.

Malheureusement en jouant à 20m de nos buts c'est très difficile pour nos joueurs qui sont certes costauds mais ne peuvent pas garder le ballon ou se l'échanger sur 60 mètres à 2 contre 4 ou 5.

Bref oui on joue bien trop bas mais je ne pense pas que ce soit une consigne, plus un réflexe dû à la trouille.

[la meringue]

dans le discours certainement prodigué par Renard pendant la pause, qui intimait à ses joueurs l'ordre de préserver le score en bétonnant.

Pur procès d'intention. Je ne sais pas ce qu'il a dit à la mi-temps mais je doute fort qu'il ait donné pour consigne de jouer si bas. A peine revenu des vestiaires, on a beaucoup subi (2 corners dans les premières minutes si je me souviens bien) et Renard n'a fait qu'exhorter ses joueurs à jouer plus haut, garder le ballon et aller chercher les Marseillais haut.