270 réponses à ce sujet

[lamthie25]

J'ai un peu de mal à voir dans le remplacement de Dramé par Corchia une énorme erreur. On fera une plus-value certaine avec Corchia que l'on aurait jamais faite avec Dramé, il était invendable en juin 2011, il est même revenu frapper à la porte du club après avoir refusé sa prolongation. Je ne pense pas que les salaires soient comparables d'ailleurs.

Après le débat des milieux de terrain est quelque peu faussé par les évènements. Avoir fait signer Doubai et Traoré permettait à l'époque de renforcer grandement cette partie de l'équipe qui en avait besoin. Traoré en concurrence avec Lopy dans le rôle de pur défensif avec un Doubai positionné devant les 2 ne me paraissait pas complètement idiot. Même dans un système à 5 milieux, ils restaient donc 3 places à distribuer entre Contout, Camara, Yartey, Boudebouz, Roudet, Nogueira, Mikari, voir Carlao et Poujol ce qui me semble tout à fait correct alors que dans la situation actuelle de l'infirmerie il n'y a en fait que 5 postes à distribuer aux 5 valides restants et ça c'est un problème.

On ne saura bien sûr jamais ce que cela aurait donné mais franchement ça aurait eu une autre gueule avec en plus un impact physique bien différent qui nous fait tout de même défaut très souvent.

[John Locke]

J'ai un peu de mal à voir dans le remplacement de Dramé par Corchia une énorme erreur. On fera une plus-value certaine avec Corchia que l'on aurait jamais faite avec Dramé, il était invendable en juin 2011, il est même revenu frapper à la porte du club après avoir refusé sa prolongation.

C'est la mode d'inventer tout et n'importe quoi ?
Invendable en juin 2011, c'est sûr, il était en fin de contrat ...........
Quant au "revenu frapper à la porte du club après avoir refusé sa prolongation", on nage en plein délire, s'il y en a un qui était déterminé à partir après les doux mots de Lacombe à leur égard (et pourtant lui aussi avait la ferme intention de rester à la base), c'était bien lui, et pourtant Bazadarevic a tout fait pour inverser la tendance.
Je veux bien qu'on me traite de tous les noms, mais par pitié, cessez de colporter de fausses informations dans le genre pour combler un possible vide dans votre argumentaire !

[Néron]

C'est juste que depuis quelques temps, je trouve que vous lui tombez dessus facilement et que certains "néo posteurs" devraient montrer un peu plus de respect envers les plus anciens.

Si nous restons ici à blablater, c'est bien que nous tirons du positif de ces débats.
Et ce positif vient en grande partie de l'implication de certains membres, et depuis plusieurs années.

Des membres qui utilisent des faits, en apportant les preuves si elles ne sont pas connues, et en effectuant des travaux de recherche pendant leur temps libre pour prouver leurs démonstrations à des gens qui n'auraient pas eu le courage de vérifier eux même, et auraient simplement crier au mythomane.


Mais quand ça vient de quid pro quo du genre :

"Il faut attendre la 18ème journée pour que Dramé relègue Faty sur le banc."

Il faut arrêter d'être con, et reconnaître la possible double interprétation de la phrase permet à chacun de camper sur ses positions.

Tu parles du respect que me dois JL en raison de ma plus grande ancienneté sur ce forum?
On a quand même le droit de réagir quand on n'est pas d'accord. On dit tous des conneries sur ce forum (moi le premier) et on a le droit d'évoluer dans nos avis.

Après la seule chose qui me gêne, c'est qu'on quand on lui expose un avis contraire et qu'on lui montre par les faits qu'il a tort; il est toujours persuadé d'avoir raison. Et, le summum, c'est d'interpréter les propos pour jouer à qui pisse le plus loin et évoquer un vice de forme. Bref, on a l'impression de parler à un mur avec un gros problème de fierté mal placée.

Mais, pour gagner de la clarté sur ce forum, je pense qu'on a tous les 2 intérêt à utiliser la fonction "ignorer".

[John Locke]

Après la seule chose qui me gêne, c'est qu'on quand on lui expose un avis contraire et qu'on lui montre par les faits qu'il a tort; il est toujours persuadé d'avoir raison. Et, le summum, c'est d'interpréter les propos pour jouer à qui pisse le plus loin et évoquer un vice de forme. Bref, on a l'impression de parler à un mur avec un gros problème de fierté mal placée.

Venant de quelqu'un qui remet en cause des faits que j'ai le malheur de partager en me disant que ça pourrait éclairer la vision de chacun - choses qui m'ont été confiées avec la plus grande objectivité par quelqu'un présent fréquemment (et c'est un euphémisme) dans le vestiaire - et qui vient ensuite à plusieurs reprises, avec un air mesquin et condescendant, remettre en cause chacun de mes avis par un "c'est ta source qui te l'ai dit ?", tu me permettras d'en avoir rien à secouer de la façon dont tu me perçois. N'attends aucun autre respect que celui le plus élémentaire venant de ma part depuis cet épisode, tu ne le mérites certainement pas.

[erbaton25]

C'est pas à l'izarra plutôt ?

Il faut que tu goûtes les eaux de vie BRANA.

[Lobster.D]

Tu parles du respect que me dois JL en raison de ma plus grande ancienneté sur ce forum?
On a quand même le droit de réagir quand on n'est pas d'accord. On dit tous des conneries sur ce forum (moi le premier) et on a le droit d'évoluer dans nos avis.

Après la seule chose qui me gêne, c'est qu'on quand on lui expose un avis contraire et qu'on lui montre par les faits qu'il a tort; il est toujours persuadé d'avoir raison. Et, le summum, c'est d'interpréter les propos pour jouer à qui pisse le plus loin et évoquer un vice de forme. Bref, on a l'impression de parler à un mur avec un gros problème de fierté mal placée.

Mais, pour gagner de la clarté sur ce forum, je pense qu'on a tous les 2 intérêt à utiliser la fonction "ignorer".

Non je ne parlais pas de toi pour le néo posteur bien entendu. Mais on en a rien à branler.

Maintenant, la plupart des confrontations que vous avec avec JL ne viennent que d'une interprétation de la langue française.
Alors continuez si vous voulez, mais ça ne se sont pas des débats, juste des quid pro quo qui finissent en engueulade par le manque d'empathie de chacun au moment de la lecture (et relecture).

Et oui il a raison d'invoquer un vice de forme quand il y a plusieurs interprétations possibles d'un message.
C'est normal, sinon c'est du café de Commerce.
Donc plutôt que crier au scandale, relis toi et met toi à la place de quelqu'un qui n'est pas dans ta tête.

Sinon, vous voulez continuer sur le qui de Mikari ou Dramé était meilleur ?
Vraiment ?

[lamthie25]

J'ai un peu de mal à voir dans le remplacement de Dramé par Corchia une énorme erreur. On fera une plus-value certaine avec Corchia que l'on aurait jamais faite avec Dramé, il était invendable en juin 2011, il est même revenu frapper à la porte du club après avoir refusé sa prolongation.

C'est la mode d'inventer tout et n'importe quoi ?
Invendable en juin 2011, c'est sûr, il était en fin de contrat ...........
Quant au "revenu frapper à la porte du club après avoir refusé sa prolongation", on nage en plein délire, s'il y en a un qui était déterminé à partir après les doux mots de Lacombe à leur égard (et pourtant lui aussi avait la ferme intention de rester à la base), c'était bien lui, et pourtant Bazadarevic a tout fait pour inverser la tendance.
Je veux bien qu'on me traite de tous les noms, mais par pitié, cessez de colporter de fausses informations dans le genre pour combler un possible vide dans votre argumentaire !

John, ne soit pas si susceptible, premièrement mon post n'était en rien une attaque contre toi, tu as sans doute remarqué que je ne répondais à personne, deuxièmement Dramé qu'on l'aime ou qu'on ne l'aime pas cela n'empêche qu'après avoir refusé de prolonger il est resté un long moment sans club. Après le débat sur le méchant Lacombe et le si gentil et si bon samaritain Bazdarevic, c'est bon tu le sers à toutes les sauces.
L'agent de Dramé est bien revenu à la charge alors que son joueur n'arrivait pas à trouver de club, c'est dans ce sens que j'entendais invendable, mais une fois de plus ta défense se base sur vous êtes tous des cons vous ne connaissez rien. Pour information quand je parle de refus de prolongation, et de départ c'est que j'ai intégré le fait qu'il était en fin de contrat. Enfin bref encore un débat ou les moindres remarques n'allant dans le même sens seront à nouveau balayer d'un revers de la main dont tu as le secret.

[John Locke]

J'ai un peu de mal à voir dans le remplacement de Dramé par Corchia une énorme erreur. On fera une plus-value certaine avec Corchia que l'on aurait jamais faite avec Dramé, il était invendable en juin 2011, il est même revenu frapper à la porte du club après avoir refusé sa prolongation.

C'est la mode d'inventer tout et n'importe quoi ?
Invendable en juin 2011, c'est sûr, il était en fin de contrat ...........
Quant au "revenu frapper à la porte du club après avoir refusé sa prolongation", on nage en plein délire, s'il y en a un qui était déterminé à partir après les doux mots de Lacombe à leur égard (et pourtant lui aussi avait la ferme intention de rester à la base), c'était bien lui, et pourtant Bazadarevic a tout fait pour inverser la tendance.
Je veux bien qu'on me traite de tous les noms, mais par pitié, cessez de colporter de fausses informations dans le genre pour combler un possible vide dans votre argumentaire !

Lamthie faisait peut-être référence à cet article : http://www.estrepubl...ue-a-la-porte-1

Une bien belle manoeuvre (une de plus) de notre cher Alex pour noyer le poisson et masquer ses responsabilités, faire croire que c'est lui qui a mis fin aux discussions pour discréditer le joueur à qui il s'adresse comme à un paillasson de garage.
Plus rien ne m'étonne.

[lamthie25]

J'ai un peu de mal à voir dans le remplacement de Dramé par Corchia une énorme erreur. On fera une plus-value certaine avec Corchia que l'on aurait jamais faite avec Dramé, il était invendable en juin 2011, il est même revenu frapper à la porte du club après avoir refusé sa prolongation.

C'est la mode d'inventer tout et n'importe quoi ?
Invendable en juin 2011, c'est sûr, il était en fin de contrat ...........
Quant au "revenu frapper à la porte du club après avoir refusé sa prolongation", on nage en plein délire, s'il y en a un qui était déterminé à partir après les doux mots de Lacombe à leur égard (et pourtant lui aussi avait la ferme intention de rester à la base), c'était bien lui, et pourtant Bazadarevic a tout fait pour inverser la tendance.
Je veux bien qu'on me traite de tous les noms, mais par pitié, cessez de colporter de fausses informations dans le genre pour combler un possible vide dans votre argumentaire !

Lamthie faisait peut-être référence à cet article : http://www.estrepubl...ue-a-la-porte-1

Entre autres, je n'avais pas souvenance de l'article pour tout dire, j'étais juste remonté hier soir sur le sujet Boukary Dramé ici même sur PS.
Cela m'a dailleurs beaucoup amusé pour tout dire car n'ayant pas le privilège de l'ancienneté j'ai appris beaucoup de chose sur l'amour que certains portent à ce joueur, depuis qu'il est parti surtout...

[John Locke]

Après le débat sur le méchant Lacombe et le si gentil et si bon samaritain Bazdarevic, c'est bon tu le sers à toutes les sauces.

Ah ouais ? Et il est où là exactement ?
J'ai encore le droit de citer le nom de Bazdarevic même innocemment ou bien ?

[lamthie25]

Mais bien sûr au même titre que j'ai moi aussi le droit de donner mon point de vue sur la défense, les défenseurs, les milieux de terrain, les blessés, les anciens, les futurs sans pour autant qu'à chaque fois quelqu'un me tombe dessus en me traitant d'ignare avec comme argument systématique c'est Lacombe qui a fait le con et Bazdarevic a essayé de rattraper le coup.
Désolé je suis plus intéressé par le présent que le passé et n'ayant pas de boule de cristal je n'ai pas les compétences pour parler du futur, donc je donne mon avis sur le présent, à savoir la saison 2012-2013, après si tu veux que j'écrive que Dramé était 10, 50 ou 100 fois meilleur que Corchia, et bien soyons fous ça ne mange pas de pain.
Ce qui ne m'empêchera pas de continuer à dire que pour moi, avoir pris Corchia en remplacement de Dramé n'était pas une mauvaise idée.
Débat terminé pour moi

[Néron]

Maintenant, la plupart des confrontations que vous avec avec JL ne viennent que d'une interprétation de la langue française.
Alors continuez si vous voulez, mais ça ne se sont pas des débats, juste des quid pro quo qui finissent en engueulade par le manque d'empathie de chacun au moment de la lecture (et relecture).

Et oui il a raison d'invoquer un vice de forme quand il y a plusieurs interprétations possibles d'un message.
C'est normal, sinon c'est du café de Commerce.
Donc plutôt que crier au scandale, relis toi et met toi à la place de quelqu'un qui n'est pas dans ta tête.

Sinon, vous voulez continuer sur le qui de Mikari ou Dramé était meilleur ?
Vraiment ?

Le désaccord et la conversation (même si si c'est un HS) porte sur un problème de fond : Dramé est-il le plus fort des des latéraux gauches sochaliens depuis 8 ans? Non, de savoir si le fait que Dramé a relégué Faty sur le banc à la 18ème journée, signifie ou pas qu'il s'est imposé.
Je m'occupe très rarement de la forme et des combats de coqs sur ce forum. Essentiellement, car je considère que l'intimidation et les débats sur la forme sont l'argument des faibles, et quand on les utilise, c'est qu'on a plus grand chose à dire sur le fond. Maintenant, j'avoue faire une exception ces derniers temps pour JL, mais on est parfois obligé d'utiliser les mêmes armes pour se défendre.

[Soch-Aliens vs Predators]

Il me semble aussi avoir lu à l'époque de Dramé qu'il était le défenseur le plus difficile à passer de l'effectif. Mon opinion, que je partage, c'est que c'est exactement le profil dont on a besoin. Et nous n'évoquons même pas les services que Dramé aurait rendu l'année dernière en le prolongeant d'un an et en ne signant pas Mouyokolo, le titre était à notre portée.

Ceci dit, c'est toujours une affaire d'équilibre global. Si on joue avec Corchia et Mikari simultanément on pourra peut-être bien vendre Pouplin qui bénéficiera d'une fenêtre d'exposition remarquable.

[John Locke]

Eh bien alors si tu veux parler de fond, parle de fond plutôt que de déclencher une bataille de chiffres ridicule, car rien n'est plus ridicule que de ne considérer que les chiffres pour juger de la qualité d'un footballeur. Parle de fond plutôt que de me faire passer pour le méchant de service parce que tu es incapable de répondre à la vraie question, celle que j'aborde, celle de fond : quel est le rôle premier d'un latéral, qui plus est dans un club comme Sochaux ? Si tu t'accordes sur le fait que c'est "défendre", eh bien dis-moi quels latéraux ces 8 dernières années défendaient mieux que Dramé et Pichot !
Le propos dénué de fond, c'est le tien, c'est bien toi qui fuit ce point précis et qui le masque par des chiffres qui ne sont révélateurs de rien d'autre que l'humeur d'un entraîneur à une période P. Le jour où Messi viendra faire 3 pauvres matchs de bonne facture à Sochaux, il n'en restera pas moins l'un des meilleurs milieux ayant joué chez nous. Alors que Dramé ait joué 2, 18, 56, 100 ou 1284 matches (parce qu'il se tapait sa femme ou même s'il ne le trouvait simplement pas bon) avec nous ne change strictement rien au fond qui t'est visiblement si cher ! Celui qui fuit le fond et masque la vacuité de son propos, non seulement par de la mauvaise foi mais aussi par un matraquage de chiffres, c'est bien toi. Et si tu es aussi attaché au fond que tu le dis, eh bien parles-en, je n'attends que ça ! Quel latéral défendait mieux que Pichot et Dramé ces 7, 8, 9 dernières saisons, soit depuis la bonne période Daf, Monsoreau, Mathieu ? Corchia ? Sauget ? Jokic ? Calvé ? Mikari ? Carlao ? Tosic ?

[Khrysaor]

Je préférais Tosic à Dramé, voir même Jokic.
Dramé a fait une dernière saison honorable et je n'étais pas contre le fait qu'il reste (surtout en second couteau).
La première saison fut catastrophique, la seconde en prêt aussi.
Il est devenu correct en un contre un, mais n'a pas progressé ailleurs, dès qu'il y avait une autre situation (comme un ballon dans le dos..) c'était la panique.
La relance était quand même mauvaise, et un défenseur qui gagne une balle pour la rendre aussitôt, cela peut aussi être gênant.

[Néron]

Tu m'as demandé de" prouver par des faits que sur la saison 2010-2011, Gillot préférait intrinsèquement Mikari à Dramé".
Je t'ai donné les chiffres pour te prouver par des faits, que Mikari était le titulaire de Gillot avant de se blesser et qu'il a perdu sa place et son niveau suite à sa blessure.

Après, dire que Dramé est notre meilleur latéral depuis 8 ans, c'est avoir la mémoire courte et oublier ce qu'à apporter Mikari avant sa blessure. Je ne vois pas comment on peut contester que Mikari était le titulaire indiscutable quand il était en pleine possession de ses moyens.
Ensuite, j'ai du mal à te voir relativiser les performances de Martin à Sochaux en disant qu'il a bénéficié d'une année exceptionnelle, et de ne pas le faire concernant Dramé. Dramé est devenu un titulaire indiscutable les 6 derniers mois au club, alors qu'il avait un contrat de 4 ans. C'est plus facile d'être bon quand l'équipe tourne. Et, surtout ne me dis pas que c'était la pierre angulaire qui a permis à l'équipe de trouver son équilibre et de se révéler.

Enfin, il est très juste de dire que c'était un de nos meilleurs défenseurs dans les duels. C'était confirmé par Frau quand il jouait au PSG. Maintenant, si on juge toute leur période sochalienne, Mikari était un meilleur latéral que Dramé avant de se blesser. C'est d'ailleurs lui qui jouait.

[beaunsantos]

C'est un peu trop facile de retourner la question.. T'affirmes que Dramé est le meilleur latéral depuis 8 ans (sans mentionner Pichot au départ) soit, chacun son avis sur la question.. libre à chacun d'avoir ses préférences et tes arguments sont cohérents.

Préférer Mikari (avant blessure) à Dramé se défends également. Sinon Mikari était le choix premier de Gillot par rapport à Dramé, c'est pas des chiffres, c'est un fait et c'est à la suite de la blessure de Mikari que Dramé est devenu régulièrement titulaire et a par ailleurs aligné des performances solides et surtout en très net progrès par rapport à ses débuts sous nos couleurs.

Pour ma part je ne m'accorde pas que le rôle premier, c'est de défendre, la qualité de la relance est d'égale importance qui plus est au niveau professionnel.. Si c'est pour balancer en touche systématiquement ou rendre neuf fois sur dix le ballon à l'adversaire (Faty justement), a quoi ca sert de bien défendre ? Autant Corchia a des lacunes défensives (bien qu'en progrès) préjudiciables au collectif, c'est du pareil au même qu'un joueur qui perds autant de ballon qu'il va en récupérer..

A ce sens Pichot était bien meilleur que Dramé au même titre que Daf, Monsoreau, Mathieu.. Ma préférence allant à Daf

[Shogun]

Le problème s'il y en a vraiment un avec John, c'est qu'alors qu'une bonne partie des posteurs est dans la simple exposition de leur pensée : "je pense ceci parce que cela", lui est dans une démarche frénétique de persuasion forcenée : plutôt que de dire "je ne suis pas d'accord avec toi, moi je pense plutôt ceci parce que cela", il préférera systématiquement te faire comprendre de façon plus ou moins agressive (c'est là souvent que le statut "néo" intervient) que "t'es vraiment bête de penser ceci parce que cela".

"Cela" étant souvent parsemé d'éloges HS envers NMB, Dramé et Bazdarevic, comme pour tenter par un matraquage permanent d'augmenter sur la durée un ratio de convertis demeuré trop faible et visiblement frustrant.

A partir de là, si par malheur tu n'as pas changé d'avis, et que, un malheur n'arrivant jamais seul, tu oses te lâcher juste autant que lui dans tes qualificatifs, tu peux considérer que le topic va devenir chiant pour un bon moment.

[dready]

Il me semble aussi avoir lu à l'époque de Dramé qu'il était le défenseur le plus difficile à passer de l'effectif. Mon opinion, que je partage, c'est que c'est exactement le profil dont on a besoin. Et nous n'évoquons même pas les services que Dramé aurait rendu l'année dernière en le prolongeant d'un an et en ne signant pas Mouyokolo, le titre était à notre portée.

Ceci dit, c'est toujours une affaire d'équilibre global. Si on joue avec Corchia et Mikari simultanément on pourra peut-être bien vendre Pouplin qui bénéficiera d'une fenêtre d'exposition remarquable.

Juste pour rapel, c'est Perquis qui avait dit que dramé était le meilleur défenseur de l'effectif...

[beaunsantos]

A partir de là, si par malheur tu n'as pas changé d'avis, et que, un malheur n'arrivant jamais seul, tu oses te lâcher juste autant que lui dans tes qualificatifs, tu peux considérer que le topic va devenir chiant pour un bon moment.

je vais verser une larme..

[slow pulse boy]

La seule critique à te faire, c'est tes exemples:
- considérer Corchia comme une mauvaise recrue, alors que c'est le type de joueur qu'on doit recruter.

On pourrait facilement te répondre que non, Corchia n'est pas un joueur que Sochaux devait recruter. On a pu le faire, c'est bien. C'est un bon joueur et on le revendra sans doute plus cher qu'on l'a acheté.
Mais Sochaux n'a pas vocation à recruter des joueurs de 20 ans. Les joueurs de 20 ans sont censés sortir du centre de formation, et être encadrés par le recrutement de joueurs plus expérimentés.

[Néron]

L'âge est un faux problème. Regarde Ideye qu'on a été cherché à 22 ans. Seul compte le talent.
Corchia a encore une grosse marge de progression, mais on a l'impression d'avoir quand même affaire à un joueur de L1. Son rendement est assez décevant par rapport aux espoirs qu'il a suscité, mais il fait partie des joueurs qui tirent l'équipe vers le haut.

Son cas est très différents de joueurs en post-formation comme Camara et Banana sur lesquels on a investi 1,5 ME et qui n'ont pas le niveau de la L1. Eux sont des recrues problématiques et posent le problème de l'investissement qu'on a fait pour eux et pour le centre de formation.

[John Locke]

@Néron :

Après, dire que Dramé est notre meilleur latéral depuis 8 ans, c'est avoir la mémoire courte et oublier ce qu'à apporter Mikari avant sa blessure. Je ne vois pas comment on peut contester que Mikari était le titulaire indiscutable quand il était en pleine possession de ses moyens.

C'est à l'interprétation de chacun, pour moi il a surtout apporté d'énormes boulevards dans son dos aux adversaires, un peu ce que fait Corchia depuis 18 mois (même s'il s'améliore petit à petit). Tout le monde s'est extasié devant Mikari sous prétexte qu'il était foufou et allait de l'avant, et qu'il tranchait donc avec les rustres qui le précédaient à droite et à gauche, Jokic et Pichot. Sauf que je le répète, à mes yeux j'attends principalement d'un latéral qu'il sache défendre (beaunsantos, savoir défendre ça implique dans mon langage la relance, et Dramé n'était certes pas un esthète dans le domaine, mais venir sous-entendre qu'il ne faisait que balancer en touche, alors que son entente avec NMB sur les quatre derniers mois était clairement l'un de nos points forts ...). On est en droit d'attendre un contre-attaquant brillant quand on supporte le Paris-Saint-Germain chaque année ou le FC Sochaux quand Guy Lacombe en est l'entraîneur pendant trois ans. Mais quand on a pas de base défensive solide, j'attends des défenseurs qu'ils défendent, avant toute autre chose.
Par ailleurs, je persiste à dire que sur la saison 2010-2011, en partant du stage à Divonne-les-Bains où Dramé se remet d'une blessure, jusqu'à la dernière seconde du championnat, et en slalomant entre les blessures de l'un et de l'autre, il est impossible de dire lequel de Mikari et Dramé est le titulaire "indiscutable". Je ne parle pas spécifiquement du 8 juillet à 18h37, ni du 23 novembre à 12h28, pas plus du 15 avril à 15h47, je parle de la saison dans sa globalité, de l'évolution de celle-ci, des performances des uns et des autres. Et clairement, sur l'ensemble, Dramé a supplanté Mikari et pas seulement à cause des blessures de ce dernier. Il a peut-être profité de celles-ci pour revenir dans le 11 et montrer ce qu'il sait faire, mais il a surtout bien joué au football.

Ensuite, j'ai du mal à te voir relativiser les performances de Martin à Sochaux en disant qu'il a bénéficié d'une année exceptionnelle, et de ne pas le faire concernant Dramé.

Faux. Je n'ai jamais (jamais !) dit que Martin avait bénéficié d'une "année exceptionnelle", mais du talent de deux excellents attaquants capables de transformer ses offrandes, et que ce n'est pas l'inverse qui entre en ligne en compte, à savoir que ce sont Ideye et Maïga qui profitait du talent mirifique de leur passeur. Nuance, et elle est à prendre en compte. Dramé a sans aucun doute profité d'une équipe qui tournait bien, comme chacun des joueurs, mais quand il s'impose en un contre un la très grande majorité du temps, il le doit à lui et non pas à Martin, Perquis ou Maïga.

@beaunsantos

T'affirmes que Dramé est le meilleur latéral depuis 8 ans (sans mentionner Pichot au départ)

Oui, j'ai malencontreusement oublié Pichot lors de mon premier post, dois-je être fouetté en place publique pour cette omission, ou aurai-je droit à la repentance ?
Quoi qu'il en soit, tu trouveras facilement nombre de messages dans lesquels je défendais Pichot lorsqu'il était chez nous.

Préférer Mikari (avant blessure) à Dramé se défends également.

Ais-je dit l'inverse ?

Du coup j'embraye avec Shogun :

Le problème s'il y en a vraiment un avec John, c'est qu'alors qu'une bonne partie des posteurs est dans la simple exposition de leur pensée : "je pense ceci parce que cela", lui est dans une démarche frénétique de persuasion forcenée : plutôt que de dire "je ne suis pas d'accord avec toi, moi je pense plutôt ceci parce que cela", il préférera systématiquement te faire comprendre de façon plus ou moins agressive (c'est là souvent que le statut "néo" intervient) que "t'es vraiment bête de penser ceci parce que cela".

Il faudrait que j'écrive en gras, souligné, en rouge et en lettres capitales :
"ATTENTION, CECI EST MON AVIS ET N'ENGAGE QUE MOI"
avant chacun de mes messages ?
Il faut vraiment que je précise que lorsque je dis "Dramé est notre meilleur latéral depuis 8 ans", je parle pour moi et pas pour la communauté, pour toi et pour ta soeur ?
Le ton aseptisé, consensuel, complaisant, mielleux, visant à dire à chaque fin de post "ceci est mon avis hein, je ne voudrais froisser personne", moi c'est ça qui m'emmerde. Je ne le dis pas à longueur de post. Chacun son truc, moi je suis quelqu'un de passionné, je pense avoir raison lorsque je dis quelque chose exactement comme toi tu es persuadé que tu as raison. Et ce n'est pas parce que je le dis avec plus de fougue, de véhémence, peut-être de coeur, que j'ai davantage raison d'un point de vue objectif ou que je souhaite instaurer une quelconque dictature intellectuelle. Après, si débattre avec quelqu'un qui n'utilise pas que des pâquerettes et ne disperse pas l'amour à chacun de ses posts t'emmerde, ne le fais pas, ignore-moi, et nul doute que tu dormiras mieux ce soir.
Là où en revanche ça m'agace vraiment et où je peux me permettre de dire que j'ai raison, c'est quand je vous dit que j'ai des informations très fiables permettant d'analyser un fait de telle ou telle manière. Je l'ai fait une fois, dès le printemps 2011, en disant ici que les négociations avec les trois joueurs en fin de contrat s'étaient mal passées parce que Lacombe avait méprisé les joueurs. On m'a dit "mais non, tu racontes nimp". Ces faits se sont avérés par la suite être vrais, confirmés même par Faty dans la presse. Quand bien même il truquerait la réalité, il est étonnant que un an plus tôt, déjà, je faisais état des mêmes faits. Alors quand je fais partager il y a un mois environ plus en détail la teneur des évènements pour éclairer les uns et les autres sur je ne sais plus quel débat de départ (auquel je ne prenais même pas part), en précisant bien qu'il s'agit là de sources certaines et fiables, il est extrêmement désagréable de lire que c'est là "mon interprétation" ou, plus tard, de lire des références mesquines de l'un des membres à mes différents posts qui me rétorque "c'est ta source qui te la dit".
Ne venez pas vous étonner, après cela, de mon éventuelle agressivité. Je ne suis pas là pour prouver quoi que ce soit, j'attends juste que lorsque je partage des informations à la base confidentielles (mais qui avaient là atteint prescription), on ne remette pas en cause mon propos en prétendant que j'invente, que j'interprète ou je ne sais pas quoi. Je ne le fait pas tous les jours ça, je l'ai fait une fois, et une fois donc dans ma vie sur ce forum je suis certain de ce que je dis, et donc d'avoir raison. Une fois. Il ne me semble pas, depuis que j'en ai parlé en substance dès le printemps 2011, que les faits m'ont donné tort depuis. Alors oui, ça ça me fait clairement chier, et ça peut clairement me faire sortir de mes gonds. Parce que je me casse pas la binette à révéler certains trucs qu'on me confie pour que des Néron, des Shogun ou des Pierpoljak viennent me dire que je raconte n'importe quoi.
Mais rassure-toi, les quelques rares infos dont je disposerai à l'avenir, je les garderai pour moi ou je les partagerai en privé avec des personnes mieux intentionnées.
Bonne soirée.

[sochalo-parigo]

Ces faits se sont avérés par la suite être vrais

Là tu mets tout le monde d'accord !

[Néron]

Par ailleurs, je persiste à dire que sur la saison 2010-2011, en partant du stage à Divonne-les-Bains où Dramé se remet d'une blessure, jusqu'à la dernière seconde du championnat, et en slalomant entre les blessures de l'un et de l'autre, il est impossible de dire lequel de Mikari et Dramé est le titulaire "indiscutable". Je ne parle pas spécifiquement du 8 juillet à 18h37, ni du 23 novembre à 12h28, pas plus du 15 avril à 15h47, je parle de la saison dans sa globalité, de l'évolution de celle-ci, des performances des uns et des autres. Et clairement, sur l'ensemble, Dramé a supplanté Mikari et pas seulement à cause des blessures de ce dernier. Il a peut-être profité de celles-ci pour revenir dans le 11 et montrer ce qu'il sait faire, mais il a surtout bien joué au football.

http://www.football3...ri-213437.shtml

Le titulaire de la saison 2011, c'est Dramé puisque Mikari a été blessé toute la saison. Mais, il perd sa place sur blessure.
Regarde le nombre de matchs que Mikari a débuté sur le banc avant 2011, son profil est celui d'un titulaire incontesté.

[John Locke]

Pfff, la réponse est dans le post cité, on tourne en rond, on n'est pas d'accord, next.

[tranxen_200]

Allez, tiens, je vais rajouter une couche sur le débat Dramé.

Le joueur est resté chez nous 4 saisons (dont une en prêt). Il a été inutile/transparent pendant 3 saisons, provoquant les moqueries de nombreux forumeurs.
Il a été bon pendant une saison (comme par hasard la dernière) dans une équipe qui marchait sur l'eau à la fin du parcours.
Je retiendrais donc qu'il a été bon 1/4 du temps, ce qui est insuffisant pour en faire le meilleur latéral depuis 8 ans.

> JL : je veux bien croire que tu as une source interne au club, mais ta source est-elle objective ? Fiable ?
Parce que je n'oublie pas qu'un footeux a un égo surdimensionné et qu'il est déconnecté des réalités et que son avis ou celui de ses proches est sujet à caution...
Lacombe n'est certainement pas blanc-bleu dans l'histoire mais c'est un peu facile de lui faire porter le chapeau.

[John Locke]

Elle est fiable puisque, non seulement elle est recoupée, mais elle est le fait de longues discussions sur plusieurs mois, et non d'une confession de deux minutes au supermarché.

[Néron]

Pfff, la réponse est dans le post cité, on tourne en rond, on n'est pas d'accord, next.

Si tu penses que Dramé aurait débuté la saison titulaire à la place de Mikari s'il n'avait pas été blessé à l'inter-saison, t'es vraiment irrécupérable.
Mikari, c'était le genre de joueur que Gillot mettait systématiquement titulaire (que ce soit latéral gauche ou milieu gauche), avant même de faire sa composition d'équipe.

[John Locke]

J'ai dit que j'arrêtais là non ? Ah oui.
Ne viens pas te plaindre ensuite de mon agressivité ou je ne sais quoi.