Le mercato hivernal 2012/2013
#211
Posté 25 novembre 2012 - 21:34
#212
Posté 25 novembre 2012 - 21:44
#213
Posté 26 novembre 2012 - 01:01
Les faits donnent pour l'instant tort à Lapince, à qui la cellule a soufflé les noms de Yartey et Diego, et qui a économisé quelques centaines de milliers d'euros en signant le premier plutôt que l'autre.
Mais si ça se trouve, juste en inversant, peut-être que Yartey se débrouillerait bien à Reims, tandis que Diego trainerait les pieds chez nous, par exemple parce que son homologue Carlaouin lui aurait transmis son mal-être...
Crawl back to the top
Something pulls you up
And a voice says you can't stop
Then I started swimming
I was going down
But now I started
Winning
#214
Posté 26 novembre 2012 - 10:31
Je crois avoir vu le nom raillé au mois de juin (quand son prix n'avait pas doublé). Rien à voir avec le niveau présupposé du joueur, tranquilise toi ^^.
Edit : Pour expliquer clairement le fond de ma pensée, on se doit de déceler le talent chez des joueurs qui ne l'on pas encore confirmé pour qu'ils soient accessibles. Un peu comme on a su le faire avec Maïga. C'est dans les cordes de bien peu de gens. On utilise ici souvent les termes "exotique", "pari" sans vouloir froisser personne.
On est d'accord que Bobadilla, meilleur buteur de l'Europa League, c'est désormais bien trop tard. Idem pour Cvitanich qui n'avait pourtant rien d'inacessible quant il végétait dans un club mexicain auquel l'Ajax l'avait trop vite prêté.
#215
Posté 26 novembre 2012 - 10:47
Autant on peut regretter Ideye, autant là, bof, quoi.
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Critères pour choisir un sport : si tu es grand, tu peux faire basketeur; si tu es costaud, tu peux faire rugbyman; si tu es con, tu peux faire footballeur.
#216
Posté 26 novembre 2012 - 13:48
La seule chose à prendre en compte (quand on n'a pas l'attactivité du PSG), c'est le potentiel. Il ne faut juger que de ses qualités intrinsèques (Intelligence : anticipation, (dé)placement, choix des passes ; Technique : touché/conduite de balle, frappe de balle, précision des passes ; Physique : résistance à la charge, percussion, pointe de vitesse, jeu aérien) .
Pour ça, une seule solution : il faut regarder les prestations du joueur en sachant faire abstraction de stats banales qui ne sont que la mesure de son rendement, lui même dépendant de sa motivation et plus généralement de son épanouissement, de sa forme du moment, de son utilisation et plus généralement des compétences générales du coach actuel, du niveau de ses coéquipiers, du niveau de ses adversaires. Que des feux que l'on imagine faire passer au vert lorsque le joueur aura rejoint notre club.
Partant de là, de la même manière que "pourquoi pas Valbuena, Ribéry ou Savidan en équipe de France ?", pourquoi ne pas accorder un minimum de crédit à Diedou ou l'autre alsacien qui finalement partira au PSG (en cfa) ou à un joueur qui arriverait de National ou même de D2 hollandaise ? Et pour Yartey, peut-être même comme pour Camara qui sait ? Les feux ne sont peut-être pas encore tous au vert, tout simplement.
(H. L. Mencken)
#217
Posté 26 novembre 2012 - 14:04
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Critères pour choisir un sport : si tu es grand, tu peux faire basketeur; si tu es costaud, tu peux faire rugbyman; si tu es con, tu peux faire footballeur.
#218
Posté 26 novembre 2012 - 14:26
La seule chose à prendre en compte (quand on n'a pas l'attactivité du PSG), c'est le potentiel. Il ne faut juger que de ses qualités intrinsèques (Intelligence : anticipation, (dé)placement, choix des passes ; Technique : touché/conduite de balle, frappe de balle, précision des passes ; Physique : résistance à la charge, percussion, pointe de vitesse, jeu aérien) .
Pour ça, une seule solution : il faut regarder les prestations du joueur en sachant faire abstraction de stats banales qui ne sont que la mesure de son rendement, lui même dépendant de sa motivation et plus généralement de son épanouissement, de sa forme du moment, de son utilisation et plus généralement des compétences générales du coach actuel, du niveau de ses coéquipiers, du niveau de ses adversaires. Que des feux que l'on imagine faire passer au vert lorsque le joueur aura rejoint notre club.
Partant de là, de la même manière que "pourquoi pas Valbuena, Ribéry ou Savidan en équipe de France ?", pourquoi ne pas accorder un minimum de crédit à Diedou ou l'autre alsacien qui finalement partira au PSG (en cfa) ou à un joueur qui arriverait de National ou même de D2 hollandaise ? Et pour Yartey, peut-être même comme pour Camara qui sait ? Les feux ne sont peut-être pas encore tous au vert, tout simplement.
Je suis partiellement d'accord avec toi. Oui il ne faut pas toujours regarder les stats (pas mal d'exemples montrent que des joueurs peuvent se réveler dans leur nouveau club) mais ça prouve quand même beaucoup de choses...
Ensuite quand tu dis que la seul chose à prendre en compte c'est le potentiel. Ben oui, encore heureux. Et je pense que tous les autres clubs font pareils, c'est logique tu ne vas pas recruter un joueur s'il n'a pas de potentiel.
Après quand tu parles de Valbuena, Ribery ou Savidan, je te rappel juste qu'ils ne sont pas arrivés en EDF par hasard... Ils ont prouvés beaucoups de choses ce n'est pas comparable à notre cas ou nous on recrute des "potentiels" futur bon joueurs. Eux ils étaient confirmé.
Ensuite quand tu parles d'accorder du crédit à Diedou, franchement tu ne trouves pas qu'on a assez de flops comme ça pour encore en rajouter un ?
Et pour finir, c'est quand que les feux ils seront au vert pour Camara ? Nan parce que ça va quand même faire bientôt 1 an et demi qu'on attends la...
#219
Posté 26 novembre 2012 - 14:40
Je suis tout à fait d'accord avec ça. Ce que je veux dire c'est qu'en fin de saison, il y a fort à parier qu'on ne sera pas en capacité d'attirer le meilleur buteur du championnat suisse chez nous.
Shone, je parle d'un minimum de crédit. Et ce que j'essai de te faire comprendre, c'est qu'à partir du moment ou tu te cantonnes à l'analyse exclusive des qualités intrinsèques du joueur (ce à quoi on est plus ou moins condamnés par notre manque d'attractivité), tu dois jouer le jeu et accepter de porter ton attention là ou tu décelle du talent, peu importe où ça t'amène.
(H. L. Mencken)
#220
Posté 26 novembre 2012 - 14:59
Si je ne me trompe pas, avec ces 3 joueurs on suit exactement ton raisonnement nan ? C'est à dire recruter des joueurs qui n'ont pas des stats fameuse mais qui ont un potentiel.
Et la ou ça nous a amené, c'est à trois grosses erreurs de casting...
#221
Posté 26 novembre 2012 - 15:15
Pour les exemples de Valbuena ou Savidan, tu t'es pas situé à la bonne période. En les citant je m'avance peut-être. Mais j'ai l'impression qu'en tant que supporter valenciennois t'aurais pas été content de voir arriver Savidan du cul des camions poubelles d' Angoulême. De la même manière que la majorité des sups marseillais n'ont pas vu d'un bon oeil l'arrivée de Valbuena en provenance de Libourne en National.
(H. L. Mencken)
#222
Posté 26 novembre 2012 - 15:30
Je suis tout à fait d'accord avec ça. Ce que je veux dire c'est qu'en fin de saison, il y a fort à parier qu'on ne sera pas en capacité d'attirer le meilleur buteur du championnat suisse chez nous.
Shone, je parle d'un minimum de crédit. Et ce que j'essai de te faire comprendre, c'est qu'à partir du moment ou tu te cantonnes à l'analyse exclusive des qualités intrinsèques du joueur (ce à quoi on est plus ou moins condamnés par notre manque d'attractivité), tu dois jouer le jeu et accepter de porter ton attention là ou tu décelle du talent, peu importe où ça t'amène.
Mais des paris en recrutant des jeunes joueurs (parfois) exotiques avec des stats pas fameuses, c'est déjà ce que l'on fait ! Yartey, Camara, Osanga, Banana.
En complément, le club recrute des des valeurs "sures" (ayant un vécu en L1) : Kanté, Pouplin, Contout.
Mais la mayonnaise a du mal à prendre, notamment à cause des blessures.
Après, recruter le meilleur buteur en Suisse, on l'a fait il y a 2 ans et demi avec Ideye.
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Critères pour choisir un sport : si tu es grand, tu peux faire basketeur; si tu es costaud, tu peux faire rugbyman; si tu es con, tu peux faire footballeur.
#223
Posté 26 novembre 2012 - 15:33
Pour les exemples de Valbuena ou Savidan, tu t'es pas situé à la bonne période. En les citant je m'avance peut-être. Mais j'ai l'impression qu'en tant que supporter valenciennois t'aurais pas été content de voir arriver Savidan du cul des camions poubelles d' Angoulême. De la même manière que la majorité des sups marseillais n'ont pas vu d'un bon oeil l'arrivée de Valbuena en provenance de Libourne en National.
J'ai été un des premier à dire que Camara avait fais d'énormes progrès et que c'était un tout autre joueur, mais franchement est-ce qu'on est pas un peu aveuglé par ces premiers mois au club est donc maintenant des qu'il fait un centre correcte ou un dribble réussis on trouve ça super.
Parce que quand on analyse bien, depuis 4 ou 5 matchs correctes qu'a t-il fait de bien décisif ? Pas grand chose...
Ensuite concernant t'es exemples de Savidan et Valbuena, la je suis pas vraiment d'accord, on ne peux pas comparer avec notre club actuellement.
Je m'explique : Savidan quand il a été recruté il sortait d'une bonne saison en National mais si je ne me trompe pas, Valenciennes était en Ligue 2 quand ils l'ont recruté. Nous on est en Ligue 1, c'est d'un tout autre niveau.
Ensuite concernant Valbuena, quand il arrive au club en 2006 Marseille compte déjà dans son effectif Nasri, Ribery, Niang, Cissé ou Pagis. Donc je pense que c'est plus facile à faire passer au supporter l'arrivée d'un mec de National qui au pire sera remplacant de toutes ces stars ou au mieux il bousculera la hiérarchie pour leur plus grand bonheur.
Tandis que nous, les Camara ou Contout ils arrivent pratiquement en tant que titulaires indiscutables donc c'est vraiment différent à t'es deux exemples je pense
En tout cas, j'ai bien discuter avec toi tu prends le temps de bien expliquer les choses, et même si on est pas d'accord avec toi tu ne t'enerves pas.
#224
Posté 26 novembre 2012 - 15:46
Je suis tout à fait d'accord avec ça. Ce que je veux dire c'est qu'en fin de saison, il y a fort à parier qu'on ne sera pas en capacité d'attirer le meilleur buteur du championnat suisse chez nous.
Shone, je parle d'un minimum de crédit. Et ce que j'essai de te faire comprendre, c'est qu'à partir du moment ou tu te cantonnes à l'analyse exclusive des qualités intrinsèques du joueur (ce à quoi on est plus ou moins condamnés par notre manque d'attractivité), tu dois jouer le jeu et accepter de porter ton attention là ou tu décelle du talent, peu importe où ça t'amène.
Mais des paris en recrutant des jeunes joueurs (parfois) exotiques avec des stats pas fameuses, c'est déjà ce que l'on fait ! Yartey, Camara, Osanga, Banana.
En complément, le club recrute des des valeurs "sures" (ayant un vécu en L1) : Kanté, Pouplin, Contout.
Mais la mayonnaise a du mal à prendre, notamment à cause des blessures.
Après, recruter le meilleur buteur en Suisse, on l'a fait il y a 2 ans et demi avec Ideye.
On a recruté Ideye avec 12 buts au compteur, alors que Doumbia en avait 30. Pour le coup c'est exactement le genre de recrutement dont je parle. Il s'était même déjà un peu trop fait voir, ce qui nous a couté 4M€. En plus aujourd'hui, je ne nous vois plus parvenir à attirer un joueur de cette valeur marchande.
Incontestablement, on peu faire mieux que cette année au niveau du recrutement, je tiens juste à souligner que c'est moins facile qu'il n'y parait. Que les noms, c'est bien de les sortir, mais encore faut-il les sortir au bon moment, soit la plupart du temps 6 mois / 1an avant, lorsque la majorité des sups voient le transfert d'un oeil juste circonspect (cf:Maïga ou Ideye).
(H. L. Mencken)
#225
Posté 26 novembre 2012 - 17:37
#226
Posté 26 novembre 2012 - 17:50
VA était aussi en national quand ils ont fait venir Savidan
#227
Posté 26 novembre 2012 - 18:32
Camara, c'était un pis aller. On devait attirer une pointure (dixit Lacombe) et comme on avait rien réussi fin août et que ce n'était pas compliqué, hop !
Osanga, fallait le prendre avec un contrat mini pour avoir Banana vu qu'ils ont le même agent.
Enfin, Contout, ben... voilà quoi @ Marvin
#228
Posté 26 novembre 2012 - 21:15
Si je ne me trompe pas, avec ces 3 joueurs on suit exactement ton raisonnement nan ? C'est à dire recruter des joueurs qui n'ont pas des stats fameuse mais qui ont un potentiel.
du potentiel, c'est pas sûr. Contout n'était pas titulaire indiscutable dans une équipe d'Auxerre pourtant trés faible, Camara jouait en réserve, ce qui n'a pas empêché notre président de claquer 1.5 ME et Osanga, c'était le plus produit de Banana.
Le seul critère de sélection pour ces joueurs c'était qu'ils ne soient pas gourmands au niveau salaire.
Résultat, pas un n'a le niveau L1.
Des joueurs avec du potentiel, il y en a en L2, ce n'est pourtant pas dur à superviser.
#229
Posté 26 novembre 2012 - 21:26
#230
Posté 26 novembre 2012 - 21:32
Le seul critère de sélection pour ces joueurs c'était qu'ils ne soient pas gourmands au niveau salaire.
Résultat, pas un n'a le niveau L1.
Des joueurs avec du potentiel, il y en a en L2, ce n'est pourtant pas dur à superviser.
+1 avec toi. Seulement maintenant ces joueurs de ligue 2 on ne peut/veut plus les attirer.
#231
Posté 26 novembre 2012 - 21:45
Citation :
Première chose, les deux clubs sont quasiment au même niveau sur un plan économique :
- Deux clubs aux budgets similaires, 37 M€ pour Valenciennes, 38 M€ pour l'ASNL.
- Deux clubs ayant une affluence moyenne similaire : 15 373 spectateurs pour Valenciennes la saison dernière, 15 328 pour l'ASNL.
- Affluence de cette saison pour l'instant : 14 940 pour VA, 15 579 pour Nancy (Valenciennes n'ayant pas reçu le PSG qui déplace les foules)
- Depuis 3 saisons les deux clubs se situent entre la 10ème et la 13ème place, donc les droits TV qu'ils touchent sont sensiblement les mêmes.
Sportivement, les deux clubs ont changé d'entraîneur au début de la saison 2011/2012, mais là on est carrément plus sur le même plan au niveau du sportif :
- Joueurs achetés sur 2 saisons par l'ASNL : Karaboué, Moukandjo, N'Dy Assembé, Cuvillier, Louis, Grange, Mollo, Sané
Le tout pour 9 900 000€.
- Joueurs achetés sur 2 saisons par Valenciennes : Gil, Djuric , Lala, Le Tallec, Néry
Le tout pour 4 900 000€
- Buts marqués par l'ASNL depuis Fernandez : 43, encaissés : 69, points pris : 50.
- Pour Valenciennes sous Sanchez : 66 buts marqués, 64 encaissés. Points pris : 64
- 23 départs pour 20 arrivées pour Nancy
- 15 départs pour 9 arrivées pour Valenciennes
Résultat : pour deux clubs quasi-identiques, l'un a complètement changé son effectif, a dépensé 5 millions d'€ de plus que l'autre en recrutement, mais a marqué 23 buts de moins que l'autre, en a encaissé 5 de plus et a pris 14 points de moins. Devinez lequel ?
C'est clairement en grande partie les choix sportifs qui nous ont mis dans la situation dans laquelle on est aujourd'hui, l'entraîneur est coupable.
Il doit prendre ses responsabilités, et partir. Et si ce n'est pas lui qui le fait, c'est au Président de le faire.
Pour finir, mais là ça sera plus subjectif, je trouve que des clubs avec des budgets quasiment deux fois moins conséquents que le notre (Bastia, Reims, Ajaccio, Evian) arrivent à mieux recruter que nous. Même Lorient qui est aussi un club quasi jumeaux du notre y arrive mieux. Y'a un problème quelque part non ?
Mes sources :
http://www.footmerca...leau-transferts
http://www.footballd......] =2011/2012
http://www.sport.fr/......] 76820.shtm
http://www.va-fc.com/fr/effectif/pro/
http://www.lfp.fr
Voilà j'ai tué une heure, je peux retourner faire ma sieste tranquille
Pourtant les derniers mercato de ASNL faisaient des envieux chez nous, leur entraineur aussi.
Ah si le foot était simple, il se jouerait uniquement avec les pieds.
Le nom des fous est écrit partout, le nom des fins est écrit sans fin
#232
Posté 26 novembre 2012 - 22:03
Quand on voit certains joueurs qui étaient libres, d'autres pas très cher, franchement il y avait moyen d'avoir un 11 sympa.
Pouplin / Clerc - Cetto - Zebina - Kolodzieczak / Dudka -Dernis - Cohade - Giuly / Jelen - Bauthéac
Djimi Traoré, Pitau, Leroy, Siriex, Luyindula
Et ça c'est que des joueurs libres ! Bien-sûr on va me dire qu'il y a le salaire et la volonté du joueur de venir chez nous.
Mais la il n'y a aucune indemnité de transfert et je pense que certains joueurs seraient venu chez nous si on leur avaient montré un réel interêt.
#233
Posté 27 novembre 2012 - 00:39
Zebina a une offre de Toulouse, normal qu'il soit là-bas. Idem pour Cohade à St-étienne
Jelen est un cadavre, Dudka a un salaire espgnol, Giuly fait pas grand chose à Lorient et il était surtout là pour se faire plaisir, donc dans une équipe qui produit du jeu... bref on peut enlever la moitié de ton équipe, + tous tes remplaçants: à part Traoré (qui est nul), j'en vois aucun qui serait intéressé
#234
Posté 27 novembre 2012 - 01:08
#235
Posté 27 novembre 2012 - 01:13
Sans aller jusque là, dépenser 1.5 M pour un joueur dont la place naturelle au regard de son niveau est le banc de touche, c'est navrant.
Si on agrège Camara, Yartey, Banana et Contout, on vient de lâcher 5 M en 6 mois pour 4 joueurs dont aucun ne donne satisfaction, hormis de façon sporadique.
5 M pour 4 joueurs de banc de touche.
Avec ces 5 millions, mieux valait recruter 2 bons que 4 passables non ?
Pour 2 millions, tu trouves un bon défenseur et pour 3 un bon joueur offensif.
Mais Lacombe privilégie la quantité pour frimer d'avoir 30 pros sous contrat.
Du coup, notre effectif est celui d'un club luttant contre la relégation.
#236
Posté 27 novembre 2012 - 01:13
Hélas ce n'est pas une considération accessoire mais la condition première.
Il y a plein de choses qu'un gros salaire ne compense pas, notamment le risque d'une relégation : une descente, outre l'aspect sportif peu réjouissant, c'est un salaire indécis malgré le contrat, un risque de tomber dans l'anonymat ... Ou alors un autre club à chercher, et tous les joueurs n'aspirent pas forcément à prendre le risque.
Ce qui était intéressant avec le FCSM c'est cette image de stabilité justement, or ces derniers temps elle a pris du plomb dans l'aile.
Et je rejoins Clyde, ceci est dû notamment à la politique de Lacombe, qui a pris le parti de diminuer la masse salariale en baissant les salaires, alors qu'en les maintenant tout en réduisant le nombre de joueurs, il est fort possible de maintenir un bon niveau sportif tout en obtenant le même résultat financier. Erreur stratégique majeure et assez difficilement compréhensible en regard de ce qui se passe ailleurs. On a déjà parlé de Toulouse, mais la plupart des clubs de L1 n'ont pas plus de 22-23 contrats pros. Je chercherai l'info demain.
#237
Posté 27 novembre 2012 - 01:16
Depuis que le troïkesque Lacombe est aux commandes ?
Avec Plessis et malgré ses défauts, on existait sportivement et médiatiquement.
Là, c'est morne plaine.
#238
Posté 27 novembre 2012 - 01:20
Depuis que le troïkesque Lacombe est aux commandes ?
Avec Plessis et malgré ses défauts, on existait sportivement et médiatiquement.
Là, c'est morne plaine.
+1000... Faut se faire entendre !
#239
Posté 27 novembre 2012 - 08:31
Quand on voit certains joueurs qui étaient libres, d'autres pas très cher, franchement il y avait moyen d'avoir un 11 sympa.
Pouplin / Clerc - Cetto - Zebina - Kolodzieczak / Dudka -Dernis - Cohade - Giuly / Jelen - Bauthéac
Djimi Traoré, Pitau, Leroy, Siriex, Luyindula
Et ça c'est que des joueurs libres ! Bien-sûr on va me dire qu'il y a le salaire et la volonté du joueur de venir chez nous.
Mais la il n'y a aucune indemnité de transfert et je pense que certains joueurs seraient venu chez nous si on leur avaient montré un réel interêt.
Je réagis uniquement sur le "aucune indemnité" puis Rukawa a déjà répondu au reste du message (les joueurs que tu cites sont soit finis (Pitau, Jelen, Luyindula, Giuly,...), soit hors de prix (Cetto, ...) soit les 2).
On n'a peut-être rien à verser à un autre club au titre de l'indemnité de transfert, mais la prime à la signature d'un joueur gratuit est en général plus élevé que s'il ne l'est pas.
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Critères pour choisir un sport : si tu es grand, tu peux faire basketeur; si tu es costaud, tu peux faire rugbyman; si tu es con, tu peux faire footballeur.
#240
Posté 27 novembre 2012 - 08:47
Sans aller jusque là, dépenser 1.5 M pour un joueur dont la place naturelle au regard de son niveau est le banc de touche, c'est navrant.
Si on agrège Camara, Yartey, Banana et Contout, on vient de lâcher 5 M en 6 mois pour 4 joueurs dont aucun ne donne satisfaction, hormis de façon sporadique.
5 M pour 4 joueurs de banc de touche.
Avec ces 5 millions, mieux valait recruter 2 bons que 4 passables non ?
Pour 2 millions, tu trouves un bon défenseur et pour 3 un bon joueur offensif.
Mais Lacombe privilégie la quantité pour frimer d'avoir 30 pros sous contrat.
Du coup, notre effectif est celui d'un club luttant contre la relégation.
Contout était libre et sa prime à la signature et son salaire ne doivent pas être très élevés.
Camara a montré des choses intéressantes sur 3 des 4 derniers matchs. S'il parvient à confirmer, ça ne sera pas la flop annoncé. Donc attendons avant de porter des jugements hâtifs.
Même chose pour Yartey (même si lui, on ne l'a pas vu...).
Le problème, ça n'est pas ces joueurs en eux-même (et là, je te rejoins), le problème, c'est que ce sont plutôt des joueurs de complément et que vu la faiblesse de l'effectif, ils se retrouvent titulaires.
L'autre problème que tu cites est également juste à mon sens. Il fallait réduire les charges fixes, dont la masse salariale; c'était devenu une évidence pour plusieurs points (on ne va pas revenir dessus). Le problème, c'est que Lacombe n'utilise pas la bonne méthode. Et effectivement, au lieu d'avoir 30 pros sous contrat, il faudrait mieux en avoir 22-23 (avec la même masse salariale) et privilégier la qualité à la quantité.
Petit bémol quand même : avec 22 pros et autant de blessés qu'on a actuellement, on serait obligé de faire joueur les U19...
2e bémol : on a aussi vu dans les années 90 qu'engager une valeur sure a priori (Ferri, Gnacko,...) n'était pas une garantie absolue.
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Critères pour choisir un sport : si tu es grand, tu peux faire basketeur; si tu es costaud, tu peux faire rugbyman; si tu es con, tu peux faire footballeur.