254 réponses à ce sujet

[Clyde]

De pire en pire...

[John Locke]

J'aimerais réellement qu'un président de club ou un entraîneur propose que son équipe n'y participe pas.
Malheureusement, les réalités économiques et sportives (qualification pour l'Europe + trophée pour faire plaisir aux supporters) ne laissent aucune chance à une telle initiative.

[Bart Simpson]

Franchement, on s'en branle de cette coupe. C'est un faux probléme.

J'aimerai bien voir vos commentaire en Février si d'aventure, on sort Paris en 16é, Toulouse en 8é, Bordeaux en quart, Lyon en Demi et jouer Marseille (que l'on batterai) en finale.

Que l'on veuille supprimer cette coupe car elle n'a aucun prestige, ok. Que certains s'en serve pour un délire d'allégement du calendrier, c'est débile.
L'objectif de la LFP est clair. C'est de faire de cette coupe un tournoi élite avec des derniers tours "de rêve". La LFP veut son Big four économique et médiatique. Bilan, ça passe par là.
Et quand on va plus loin dans la réflexion c'est pas complétement inutile puisqu'avoir 4 ou 5 Locomotives dans notre championnat, ça ne pourra que hisser l'économie du foot français vers le haut, pour gagner aussi bien en attractivité qu'en compétitivité sur l'échelle europééne.

Pour en revenir à l'argument d'allégement du calendrier, se sont les même qui pensent que notre championnat est tout pourri footbalistiquement parlant.

Imaginez une seule seconde qu'au lieu d'avoir un big four relativement bon mais pas terrible (Bordeaux-marseille-Paris-Lyon), on aurait un big four terrible (les mêmes) + 4 équipes trés trés bonne (Lens-Monaco-Saint Etienne-Lille) + le reste au niveau de notre premier tiers actuel... Le championnat serait tellement difficile, que même sans coupe de la ligue, il n'y aurait pas d'allégement d'effort physique pour les joueurs, vu qu'ils joueraient de gros matches chaques week-end.
Dans ce cas là, on passerait le championnat à 16 ? vu que le délire de revenir à 18 est d'actu.


Faut arrêter les gars, sans déc... On est aigri sur cette coupe, son tirage et ses avantages pour certains et c'est pas à cause du manque de prestige, c'est juste parce qu'on a loupé le bon wagon qu'on aurait pu prendre au sortir de la saison 2003-2004 et faire parti de ce fameux Top 8 en France. Etre des indéboulonables du haut de tableau.
Là on est des petits, des crottes, des misérables, des sparing partner du championnat... alors on râle.

[lolo39]

+1
Enfin un qui a oublié d'être con.
Ca change des posts fades et peu pertinents (un peu comme le mien là en fait)

[PDIDIER]

Enfin, parler d'un big four en France (Bordeaux, Marseille, Lyon, Paris) c'est un peu... fort !!!
Paris a terminé 6ème donc déjà le big four prend du plomb dans l'aile. L'année d'avant, ils ont du finir 16 ou 17ème. Marseille n'est pas vraiment non plus un modèle de régularité même si cela fait deux ans qu'ils finissent dans les 3 premiers. En Premier League, ils peuvent parler de big four car Arsenal, MU, Chelsea et Liverpool finissent 95 % du temps aux 4 premières places... En France, on est loin d'avoir les mêmes équipes aux 4 premières places sur les 10 dernières années. Seul Lyon est constant depuis 8 ans.

[Soch-Aliens vs Predators]

Je trouve qu'au contraire Paris et Marseille c'est un peu le big four permanent.

[la meringue]

Franchement, on s'en branle de cette coupe. C'est un faux probléme.

J'aimerai bien voir vos commentaire en Février si d'aventure, on sort Paris en 16é, Toulouse en 8é, Bordeaux en quart, Lyon en Demi et jouer Marseille (que l'on batterai) en finale.

Que l'on veuille supprimer cette coupe car elle n'a aucun prestige, ok. Que certains s'en serve pour un délire d'allégement du calendrier, c'est débile.
L'objectif de la LFP est clair. C'est de faire de cette coupe un tournoi élite avec des derniers tours "de rêve". La LFP veut son Big four économique et médiatique. Bilan, ça passe par là.
Et quand on va plus loin dans la réflexion c'est pas complétement inutile puisqu'avoir 4 ou 5 Locomotives dans notre championnat, ça ne pourra que hisser l'économie du foot français vers le haut, pour gagner aussi bien en attractivité qu'en compétitivité sur l'échelle europééne.

Pour en revenir à l'argument d'allégement du calendrier, se sont les même qui pensent que notre championnat est tout pourri footbalistiquement parlant.

Imaginez une seule seconde qu'au lieu d'avoir un big four relativement bon mais pas terrible (Bordeaux-marseille-Paris-Lyon), on aurait un big four terrible (les mêmes) + 4 équipes trés trés bonne (Lens-Monaco-Saint Etienne-Lille) + le reste au niveau de notre premier tiers actuel... Le championnat serait tellement difficile, que même sans coupe de la ligue, il n'y aurait pas d'allégement d'effort physique pour les joueurs, vu qu'ils joueraient de gros matches chaques week-end.
Dans ce cas là, on passerait le championnat à 16 ? vu que le délire de revenir à 18 est d'actu.

Faut arrêter les gars, sans déc... On est aigri sur cette coupe, son tirage et ses avantages pour certains et c'est pas à cause du manque de prestige, c'est juste parce qu'on a loupé le bon wagon qu'on aurait pu prendre au sortir de la saison 2003-2004 et faire parti de ce fameux Top 8 en France. Etre des indéboulonables du haut de tableau.
Là on est des petits, des crottes, des misérables, des sparing partner du championnat... alors on râle.

Nan Bart, désolé mais c'est pas un faux problème.
Si tu es un club normal et que tu veux aller en finale il faut jouer 5 matchs. Ça fait 5 matchs de championnat (les week-ends suivants) que tu joues avec un match dans les pattes, contre un adversaire qui n'est pas forcément dans ce cas. L'équité au niveau de la Ligue 1 en prend un coup...
Ces 5 matchs, par ailleurs, ça fait 13% de matchs en plus dans la saison, je pense que c'est pas rien (surtout quand on a déjà une grosse quarantaine de matchs programmés). Ça revient quasiment à faire une ligue 1 à 22.
Quant au système de têtes de série, il est fondamentalement injuste (l'esprit d'une coupe est de réunir tout le monde et tout le monde part le plus à égalité possible). Alors quand il est poussé à ce point ! Tu dis à juste titre que la coupe machin est destinée aux 4 plus gros ? Fort bien ! Boycottons-la tranquillement (clubs et téléspectateurs), puisque nous n'avons plus aucune illusion sur l'intérêt sportif de la compétition. Et qu'est-ce qu'elle a d'autre cette coupe ? Rien. Aucune légitimité historique ni sportive. Un intérêt économique très limité...

[erbaton25]

Avec une tête très forte, le championnat devient plus facile à gérer, on peut se permettre de faire tourner contre le dernier, à l'image de ce qui se passe en premier league, pas certain que cela soit plus débaucheur d'énergie (3 affiches par an pour un club, en gros).


Dans 5 ans, on n'en parlera plus de cette coupe en carton, pas plus mal.

Le problème dans la phrase que j'ai souligné, c'est qu'en France cela sera impossible, qu'il y ait "BIG FOUR" ou pas...Pourquoi ? Parce que aucune de ces équipes du soit disant "BIG FOUR" n'a deux équipes compétitives dans leurs effectifs respectifs. Marseille, Paris, et à moindre mesure Bordeaux et Lyon sont incapables de remplacer 4 très bons joueurs par 4 autres aussi bons...
Un exemple :
A Liverpool on remplace Torres par Kuyt
A Marseille on remplace Brandao (l'immense Brandao ) par Samassa (ouahouuuuuuu )

On en est encore loin du BIG FOUR Français...Quoi qu'on en dise, notre championnat est bien plus intéressant que la premier league, car par sûr que l'équipe bis de l'OM soit capable de battre Boulogne par exemple...

[Bart Simpson]

-> Animasana

Raisonnement typique du sochaleux aigri.

Oui, cette coupe manque de prestige, de charisme, de tout ce que tu veux au niveau de l'image. C'est une Pace cup, une Emirates cup, à la Française. Coupe Réservé aux friqués, pour une finale de friqués sauf quand Vannes arrivent en finale.
D'ailleurs, c'est ce manque de prestige qui fait qu'elle est mal côté auprés des diffuseurs.
Faut dire qu'il ne joue pas le jeu, en diffusant des quart de finale à 16h30 le mardi par exemple. A noté, qu'à mon avis son défaut est là, et les clubs devraient agir en ce sens. Car c'est pas en étant diffusé à des heures incroyable qu'on augmente sa notoriété, son expo médiatique, d'où ses recettes sponsoring.

Car il faut pas se voiler la face, le but est là. L'expo médiatique. La LFP veut en faire sa vitrine.


Sochaleux aigri pourquoi ? Parce que, ne dit pas de connerie s'il te plait. Sochaux a râté un Wagon en Juillet 2004. Notre passé n'a rien à voir. L'argent ne coulait pas à flot comme ça avant et surtout pas à Montbéliard. C'est à se demander si c'est pas justement là le probléme qu'on a eu en 2004. Gérer tout ce pognon et cette médiatisation nouvelle. Comment on peut dire qu'on a rien râté en 2004 alors qu'on raméne plein de pognon avec Pedretti et Frau, on les remplace par un Pitau, sympa certes mais pas du même calibre et surtout un Ilan arrivé 1 mois trop tard pour être prés 2 mois aprés la reprise. Sans parler des prises de becs lacombe - Plessis, les déprimes de Genghini, le recrutement à deux balles et tout le bordel qu'il y a découlé...
Le jour au Benoit a soulevé la coupe, trop de monde a choppé le boulard au club.
Et en moins de deux saison, on est retombé dans la catégorie des petites bites du championnat... Alors qu'à une période, les autres venaient chez nous en se chiant dessus... On était craints et respectés. Notre aura était en pleine essort.
On râté le wagon, et on a laissé notre place à Rennes ou Toulouse.


Quand au Big Four, sportivement, oui, on croit qu'il est là depuis cette année. Economiquement, il a pas bougé depuis plusieurs saison.
Tu rapportes ça au modéle Anglais en disant que les gros font tournés face aux petits... Ben tiens ! Bon exemple d'attractivité économique et médiatique... Parce que justement, ces équipes Bis du Big four briton, elles nous en passerait combien dans la musette à nous en sachant que Newcastle est venu en posé 4 ?

[erbaton25]

C'est pour Animasana ?

Edit: Merci

[Bart Simpson]

Si tu es un club normal et que tu veux aller en finale il faut jouer 5 matchs. Ça fait 5 matchs de championnat (les week-ends suivants) que tu joues avec un match dans les pattes, contre un adversaire qui n'est pas forcément dans ce cas. L'équité au niveau de la Ligue 1 en prend un coup...

Alors premiérement, recommence mon message par la premiére phrase. Oui je m'en branle de cette coupe. Je l'aime pas. Je la trouve pourrie. Je ne la défend pas.
Je dis juste pourquoi la LFP proccéde de la sorte avec cette coupe.
Les 6 qui sont exempt de cette coupe, joueront nettement plus de matches que les premiers sorties en 16éme. On retrouve donc une certaine équité pour le championnat en qualifiant les Européens 1 tour plus tard.

Ex : Sochaux - 38 matches de championnat - 2 matches de coupes éliminés aux premiers tours = 40 matches
Bordeaux - 38 matches de championnat - 6 matches de champions league - 2 matches de coupes - trophés des champions = 47 matches.

[erbaton25]

Si tu es un club normal et que tu veux aller en finale il faut jouer 5 matchs. Ça fait 5 matchs de championnat (les week-ends suivants) que tu joues avec un match dans les pattes, contre un adversaire qui n'est pas forcément dans ce cas. L'équité au niveau de la Ligue 1 en prend un coup...

Alors premiérement, recommence mon message par la premiére phrase. Oui je m'en branle de cette coupe. Je l'aime pas. Je la trouve pourrie. Je ne la défend pas.
Je dis juste pourquoi la LFP proccéde de la sorte avec cette coupe.
Les 6 qui sont exempt de cette coupe, joueront nettement plus de matches que les premiers sorties en 16éme. On retrouve une certaine équité pour le championnat là.

Sans compter que cela permet de libérer des dates pour le calendrier de la dite Coupe....Pendant que nos amis Toulousains joueront en Roumanie, nous nous déplaceront le même jour à Reims...

[la meringue]

Si tu es un club normal et que tu veux aller en finale il faut jouer 5 matchs. Ça fait 5 matchs de championnat (les week-ends suivants) que tu joues avec un match dans les pattes, contre un adversaire qui n'est pas forcément dans ce cas. L'équité au niveau de la Ligue 1 en prend un coup...

Alors premiérement, recommence mon message par la premiére phrase. Oui je m'en branle de cette coupe. Je l'aime pas. Je la trouve pourrie. Je ne la défend pas.
Je dis juste pourquoi la LFP proccéde de la sorte avec cette coupe.
Les 6 qui sont exempt de cette coupe, joueront nettement plus de matches que les premiers sorties en 16éme. On retrouve donc une certaine équité pour le championnat en qualifiant les Européens 1 tour plus tard.

Ex : Sochaux - 38 matches de championnat - 2 matches de coupes éliminés aux premiers tours = 40 matches
Bordeaux - 38 matches de championnat - 6 matches de champions league - 2 matches de coupes - trophés des champions = 47 matches.

Oui mais les gros sont censés avoir des effectifs plus étoffés parce qu'ils ont des revenus supplémentaires dûs aux coupes d'Europe !
Enfin bref... on est d'accord, cette coupe pue. Mais je comprends pas pourquoi tu trouves que l'argument "ça allégerait le calendrier" est absurde. L'intérêt sportif de la Coupe de France s'en trouverait renforcé (regarde en Espagne comme c'est pour la Copa del Rey) et les équipes (les joueurs, leur forme physique, leur santé...) pourraient plus se donner à fond sur la L1, ce qui rendrait cette compétition d'autant plus importante et représentative.

[Bart Simpson]

Mais je comprends pas pourquoi tu trouves que l'argument "ça allégerait le calendrier" est absurde. L'intérêt sportif de la Coupe de France s'en trouverait renforcé (regarde en Espagne comme c'est pour la Copa del Rey) et les équipes (les joueurs, leur forme physique, leur santé...) pourraient plus se donner à fond sur la L1, ce qui rendrait cette compétition d'autant plus importante et représentative.

Zut ! J'était pourtant persuadé que la coupe d'Espagne se jouait en matches aller - retour

[Bart Simpson]

Du mal à croire que Rennes ait eu moins de fric que nous dans ces débuts d'année 2000. Eux ont eu un actionnaire qui a injecté de l'argent, une politique agressive. Peugeot ne l'a pas avec nous, et ne l'a pas eu plus quand le club marchait.
Par contre, Rennes peut nourrir surement plus de regrets que nous, avec le transfert de Lucas qui leur a fait casser la tirelire (bien plus que nous avec Ilan), un Luis Fabiano qui explose après, pas mal de sous injectés pour au final un résultat guère mieux que le notre.
Je ne suis pas plus aigri que ça, Monaco par exemple a aussi plus loupé le wagon que nous dans cette période.

Peut importe les moyens ... Rennes a maintenant une meilleur image que nous. Et fait justement parti de ce top 8 depuis ... 2004-2005

[JUDAS]

Zut ! J'était pourtant persuadé que la coupe d'Espagne se jouait en matches aller - retour

elle se dispute en matchs aller-retour sauf la finale.....

[PDIDIER]

Du mal à croire que Rennes ait eu moins de fric que nous dans ces débuts d'année 2000. Eux ont eu un actionnaire qui a injecté de l'argent, une politique agressive. Peugeot ne l'a pas avec nous, et ne l'a pas eu plus quand le club marchait.
Par contre, Rennes peut nourrir surement plus de regrets que nous, avec le transfert de Lucas qui leur a fait casser la tirelire (bien plus que nous avec Ilan), un Luis Fabiano qui explose après, pas mal de sous injectés pour au final un résultat guère mieux que le notre.
Je ne suis pas plus aigri que ça, Monaco par exemple a aussi plus loupé le wagon que nous dans cette période.

Peut importe les moyens ... Rennes a maintenant une meilleur image que nous. Et fait justement parti de ce top 8 depuis ... 2004-2005

Peut-être mais Rennes n'a rien gagné depuis 1971 hormis un titre de champion de D2 au début des années 80 !!!

[JUDAS]

C'est quand même énorme la mentalité de merde des clubs français!
Il créent la coupe de la ligue et ne souhaitent plus la jouer quelques années après car elle rajoute des dates au calendrier.
Pendant ce temps là les éffectifs des clubs pros augmentent sans cesse.....
Idem pour la Coupe de l'UEFA qui n'interesse pas nos prestigieux clubs qui l'ont gagné.............0 fois!
Pendant ce temps là des petits clubs anglais se battent pour gagner la coupe de la ligue anglaise (suffit de regarder le palmarès....Liverpool (7victoires), MU( 3v),Chelsea (4),Arsenal(2)).

On a cette belle particularité de ne pas aimer gagner et de trouver toujours des excuses bidons.
La C3 n'est pas interessante, la coupe de la ligue est fatiguante, la C1 aucune chance....bref tout le monde continue a batir des éffectifs pour rien!!!

Il n'y a pas de big four français comme il n'y a pas de classico ( eh oui désolé C+, l'om et le psg!) comme il n'y a pas de grands clubs français.

Ah oui j'oubliais nos magnifiques stades....même pas dignent de la 2eme division anglaise.....

[Bart Simpson]

Peut-être mais Rennes n'a rien gagné depuis 1971 hormis un titre de champion de D2 au début des années 80 !!!

Oui mais ça on s'en branle. C'est le foot moderne vieux. Rentabilité, attractivité, médiatisation, pognon, sex drogue and cyril rool ! Hein, animasana ?

[erbaton25]

C'est quand même énorme la mentalité de merde des clubs français!
Il créent la coupe de la ligue et ne souhaitent plus la jouer quelques années après car elle rajoute des dates au calendrier.
Pendant ce temps là les effectifs des clubs pros augmentent sans cesse.....
Idem pour la Coupe de l'UEFA qui n'intéresse pas nos prestigieux clubs qui l'ont gagné.............0 fois!
Pendant ce temps là des petits clubs anglais se battent pour gagner la coupe de la ligue anglaise (suffit de regarder le palmarès....Liverpool (7victoires), MU( 3v),Chelsea (4),Arsenal(2)).

On a cette belle particularité de ne pas aimer gagner et de trouver toujours des excuses bidons.
La C3 n'est pas intéressante, la coupe de la ligue est fatigante, la C1 aucune chance....bref tout le monde continue a bâtir des effectifs pour rien!!!

Il n'y a pas de big four français comme il n'y a pas de classico ( eh oui désolé C+, l'om et le psg!) comme il n'y a pas de grands clubs français.

Ah oui j'oubliais nos magnifiques stades....même pas dignent de la 2eme division anglaise.....

Va pas te suicider Judas...
On ne va tomber dans la comparaison League Cup et Coupe de la ligue...L' Anglaise existe depuis 1960, sur que le palmarès doit contenir des équipes du genre Sheffield.U ou Nottingham Forest qui étreignent et trainent leurs palmarès sur les terrains de Premiership voir de 1ère Division...
Cela dit je suis d'accord avec toi il n'existera jamais de "gros 4" en France, mis a part Basile Boli.

[PDIDIER]

Peut-être mais Rennes n'a rien gagné depuis 1971 hormis un titre de champion de D2 au début des années 80 !!!

Oui mais ça on s'en branle. C'est le foot moderne vieux. Rentabilité, attractivité, médiatisation, pognon, sex drogue and cyril rool ! Hein, animasana ?

Demande leur s'ils s'en branlent d'avoir perdu la finale contre Guingamp ???!!!

[Bart Simpson]

Les supporters oui, ils étaient dég! Le président, il a eu l'expo médiatique de la finale, sans donner de prime de victoire ! Que du bonus !

Vive le pognon

[erbaton25]

'tin à la place de RLD ça ferait longtemps que je me serais jeté par la fenêtre...
Autrement dit, c'est à la mode pour un homme d 'affaires d'avoir son club de foot...Les titres ils s'en branlent ils ont une ville ou un quartier tout acquis à leur cause et ça leur suffit pour mouiller leur mouchoir.
Aulas (pour prendre un exemple) est l'actionnaire majoritaire de Club qu'il préside...
RLD était l'actionnaire majoritaire d'un club de foot qui lui permettait de vendre de l'Adidas à défaut d' acheter des matchs...

[la meringue]

Zut ! J'était pourtant persuadé que la coupe d'Espagne se jouait en matches aller - retour

elle se dispute en matchs aller-retour sauf la finale.....

Je donnais l'exemple de la Copa pour l'engouement qu'elle suscite. Largement supérieur à la Coupe de France, et pourtant dieu sait que la Liga est sacro-sainte en Espagne, avant même la C1.
Pour préciser, seuls les 8èmes / quarts / demis sont en aller/retour. Une équipe de Primera qui gagne la coupe y a disputé 8 matchs, ce qui doit pas être loin de notre Coupe de France.

[JUDAS]

Va pas te suicider Judas...
On ne va tomber dans la comparaison League Cup et Coupe de la ligue...L' Anglaise existe depuis 1960, sur que le palmarès doit contenir des équipes du genre Sheffield.U ou Nottingham Forest qui étreignent et trainent leurs palmarès sur les terrains de Premiership voir de 1ère Division...

Ouh là je suis loin du suicide!!
Pour moi la comparaison entre la coupe de la ligue française et anglaise est plus que significative même si l'anglaise est plus ancienne.
En Angleterre les équipes jouent pour gagner des titres à l'image d'un MU qui ne lache rien dans une saison contrairement à nos pseudos grands clubs qui joue le championnat pour une place dans les 3premiers et qui ont toujours des excuses à la con après les éliminations en coupe ( c'était pas l'objectif de la saison, on était fatigué, le calendrier est trop chargé.....etj'en passe).

Lors de la victoire de MU en CDL cette saison au TAB, j'ai eu l'impression en voyant la joie de Ferguson et de ses joueurs qu'ils avaient gagné le 1er titre du club depuis 20 ans......

[Garulfo]

Tel le discours de L Blanc à Bordeaux lorsque les journalistes lui demandaient si les Girondins jouaient le titre.