2517 réponses à ce sujet

[lamthie25]

Messieurs faites un break

Pour conclure :

"Les avis c'est comme les trous du cul... tout le monde en a un" @Clinteastwood

C'est sans doute pour celà que ce post tourne autour de la saveur et du plaisir pour les uns ou de la douleur pour les autres...

[klijnjan]

"Seule la victoire est belle". Pas toujours. Bon nombre d'équipe glanent leur trophée après un parcour sans intéret et une finale soporifique.

Pour en revenir à H renard puisque ce topic lui est consacré, j'en garderai le souvenir de quelqu'un qui aura apporté quelque chose de différent dans sa pratique, son rapport avec les joueurs, le public, les supporters.Quelque chose de plus vrai.( Si, par ailleurs on pouvait s'éviter l'un de ces entraineurs frileux et institutionnalisé dont les noms reviennent sans arrêt )
Qui nous aura permis, à nous supporters, de vibrer émotionellement comme jamais depuis un certain nombre d'années.
Et dire que c'est lui qui a fait descendre le fc sochaux c'est quand même même presque de la mauvaise foi. On aurait pu dire ça si l'équipe avait été dans le ventre très mou du chamionnat à son arrivée et reléguable à son terme. Nous nous étions pratiquement tous résigné et peu ici continuaient à croire à un éventuel sursaut.
Bien sûr on pourra toujours lui reprocher son escapade chez Aulas à 3 jours d'un match crucial et en tirer la conclusion que c'est un affreux mercenaire avec un plan de carrière dans sa poche. Ce fut une grosse bourde même s'il n'est pas certain que le résultat eut été différent.
N'empêche, moi j'ai vibré grace à lui et c'est ce que je retiens.
Entre Bijotat et Renard je vote pour le second sans hésiter.

[John Locke]

Certains ne voient que le résultat. Le parcours n'existe pas, les obstacles non plus, les réalités quotidiennes encore moins. Les résultats, les résultats, les résultats, c'est tout ce qui compte, et dans les faits, et dans l'analyse. C'est évidemment d'une pauvreté indigente, mais ce sont "les temps modernes", et il faudra donc te faire à l'idée que Hély est un héros et Renard l'homme ayant fait descendre le FCSM en L2. Et au diable l'analyse ! Alors qu'au fond, le premier a sans aucun doute davantage de responsabilités que le second.

[Matador]

Messieurs faites un break

Pour conclure :

"Les avis c'est comme les trous du cul... tout le monde en a un" @Clinteastwood

C'est sans doute pour celà que ce post tourne autour de la saveur et du plaisir pour les uns ou de la douleur pour les autres...

cette vérité me fout la gerbe.

[Pierre_Minus]

C'était le bon bonhomme au bon moment mais c'est quand on connaîtra son successeur qu'on saura si on pourra le regretter ou non ... Je ne pense pas qu'il serait l'homme de la remontée, en L2 comment pourrait-il nous faire profiter de ses réseaux ? Et quel discours aurait-il eu ?

Par contre je trouve dommage qu'il n'ait pas trouvé de poste car à mes yeux son passage chez nous ne l'a pas discrédité. Et je persiste à penser qu'il paye cette image de mercenaire, usurpateur sur les bords, qu'ont tous ces entraîneurs ayant bourlingué en Afrique et en Asie.

Alors que leurs confrères européens sont souvent exactement pareils, en termes d'ambition. Ils n'ont pas prouvé grand chose de plus et changé de club au moins aussi souvent, pour des résultats sans relief ... La différence c'est que eux ont bénéficié de bons coups de pouce (ou de bol) au bon moment.

[tranxen_200]

Certains ne voient que le résultat. Le parcours n'existe pas, les obstacles non plus, les réalités quotidiennes encore moins. Les résultats, les résultats, les résultats, c'est tout ce qui compte, et dans les faits, et dans l'analyse. C'est évidemment d'une pauvreté indigente, mais ce sont "les temps modernes", et il faudra donc te faire à l'idée que Hély est un héros et Renard l'homme ayant fait descendre le FCSM en L2. Et au diable l'analyse ! Alors qu'au fond, le premier a sans aucun doute davantage de responsabilités que le second.

Heureusement que tu es là pour relever le niveau.
Mais pourquoi je discute avec toi, en fait.

[Angus90]

Certains ne voient que le résultat. Le parcours n'existe pas, les obstacles non plus, les réalités quotidiennes encore moins. Les résultats, les résultats, les résultats, c'est tout ce qui compte, et dans les faits, et dans l'analyse. C'est évidemment d'une pauvreté indigente, mais ce sont "les temps modernes", et il faudra donc te faire à l'idée que Hély est un héros et Renard l'homme ayant fait descendre le FCSM en L2. Et au diable l'analyse ! Alors qu'au fond, le premier a sans aucun doute davantage de responsabilités que le second.

C'est bien gentil tout ça, mais ce qu'il reste des décennies plus tard, ce sont toujours les victoires, les titres. Exemple: l'Euro 84: on sait que la France l'a remporté, mais le parcours et les différents matchs pour y arriver ne restent pas forcément dans les mémoires.

[Pierre_Minus]

Mais justement non il ne reste pas que des victoires.

Schumacher en 82, le coup de boule de Zidane en 2006, c'est largement autant resté dans les mémoires que 84 et 98 - en tous cas, chez les amateurs de foot, qui aiment le foot pour ce qu'il donne, pas pour ce qu'il rapporte.

[1 p'tit tour et puis...]

Oui tu peux même pousser le bouchon un peu plus loin, parce que 2002 et 2010 reste également dans les mémoires.

[Cun's]

Oui tu peux même pousser le bouchon un peu plus loin, parce que 2002 et 2010 reste également dans les mémoires.

1993 aussi... Affreux, affreux, affreux...

[LIO EL]

Certains ne voient que le résultat. Le parcours n'existe pas, les obstacles non plus, les réalités quotidiennes encore moins. Les résultats, les résultats, les résultats, c'est tout ce qui compte, et dans les faits, et dans l'analyse. C'est évidemment d'une pauvreté indigente, mais ce sont "les temps modernes", et il faudra donc te faire à l'idée que Hély est un héros et Renard l'homme ayant fait descendre le FCSM en L2. Et au diable l'analyse ! Alors qu'au fond, le premier a sans aucun doute davantage de responsabilités que le second.

C'est bien gentil tout ça, mais ce qu'il reste des décennies plus tard, ce sont toujours les victoires, les titres. Exemple: l'Euro 84: on sait que la France l'a remporté, mais le parcours et les différents matchs pour y arriver ne restent pas forcément dans les mémoires.

Ah bon...France-Yougoslavie et le triplé gauche, droit, tête de Platini, le 5/0 suivant contre la Belgique et bien évidemment le France-Portugal de Marseille ne sont pas présentes dans les mémoires collectives?!

[John Locke]

Certains ne voient que le résultat. Le parcours n'existe pas, les obstacles non plus, les réalités quotidiennes encore moins. Les résultats, les résultats, les résultats, c'est tout ce qui compte, et dans les faits, et dans l'analyse. C'est évidemment d'une pauvreté indigente, mais ce sont "les temps modernes", et il faudra donc te faire à l'idée que Hély est un héros et Renard l'homme ayant fait descendre le FCSM en L2. Et au diable l'analyse ! Alors qu'au fond, le premier a sans aucun doute davantage de responsabilités que le second.

C'est bien gentil tout ça, mais ce qu'il reste des décennies plus tard, ce sont toujours les victoires, les titres.

Ma mémoire n'est pas collective, et ce qu'il me restera dans quelques décennies, ce sont mes émotions, et pas celles de tranxen qui se limitent à une victoire d'Hély ou de n'importe qui, et ça tu pourras le contredire autant de fois que tu veux, ça n'a aucun sens.

[1 p'tit tour et puis...]

Ma mémoire n'est pas collective, et ce qu'il me restera dans quelques décennies, ce sont mes émotions, et pas celles de tranxen qui se limitent à une victoire d'Hély ou de n'importe qui, et ça tu pourras le contredire autant de fois que tu veux, ça n'a aucun sens.

Certes c'est 1 d'hély mais pour les autres, ça ne marche pas.

[Cun's]

Certains ne voient que le résultat. Le parcours n'existe pas, les obstacles non plus, les réalités quotidiennes encore moins. Les résultats, les résultats, les résultats, c'est tout ce qui compte, et dans les faits, et dans l'analyse. C'est évidemment d'une pauvreté indigente, mais ce sont "les temps modernes", et il faudra donc te faire à l'idée que Hély est un héros et Renard l'homme ayant fait descendre le FCSM en L2. Et au diable l'analyse ! Alors qu'au fond, le premier a sans aucun doute davantage de responsabilités que le second.

C'est bien gentil tout ça, mais ce qu'il reste des décennies plus tard, ce sont toujours les victoires, les titres. Exemple: l'Euro 84: on sait que la France l'a remporté, mais le parcours et les différents matchs pour y arriver ne restent pas forcément dans les mémoires.

Ah bon...France-Yougoslavie et le triplé gauche, droit, tête de Platini, le 5/0 suivant contre la Belgique et bien évidemment le France-Portugal de Marseille ne sont pas présentes dans les mémoires collectives?!

T'as oublié le but pourri contre les danois en ouverture...

[Clyde]

Pour les plus anciens et au niveau international, si Séville 82 est resté dans les mémoires, il reste un affreux goût amer plus de 30 ans après.

La victoire en finale de coupe de France le 12/05/2007 face à Marseille a permis de définitivement tourner la page de la défaite face à Metz en 1988.
Seville 1982 reste et restera indélébile.

[Le pote au laid]

Pour Séville c'est clair !
Par contre, pour le FCSM, 2007 n'efface pas 1988, il console tout au plus.

[Clyde]

Et je persiste à penser qu'il paye cette image de mercenaire

La faute à qui ?
Quelle image a-t-il renvoyé de lui avec son petit périple parisien pour rencontrer Aulas à 72 heures de notre match capital ?
Il a montré à cette occasion qu'il se souciait en priorité de lui, avant le FCSM et ce malgré tous ses beaux discours.
Ce n'est pas erreur, c'est une faute selon moi.

Maintenant, ça ne m'empêche pas de considérer, comme je l'ai dit il y a peu, qu'il était le bon choix et comme John Locke, je conserve aussi en mémoire ce fabuleux printemps.

[Clyde]

Par contre, pour le FCSM, 2007 n'efface pas 1988, il console tout au plus.

Je n'ai pas dit qu'il effaçait mais permettait de tourner la page.
Dans cette compétition, j'étais resté en 1988. Maintenant, je reste en 2007.
En coupe du monde, la page de 1982 ne pourra jamais être tournée.

[Cun's]

Arf, la routourne a tourné depuis...

[So Show]

Par contre, pour le FCSM, 2007 n'efface pas 1988, il console tout au plus.

Je n'ai pas dit qu'il effaçait mais permettait de tourner la page.
Dans cette compétition, j'étais resté en 1988. Maintenant, je reste en 2007.
En coupe du monde, la page de 1982 ne pourra jamais être tournée.

Non la finale perdue de 1988, ça ne passera pas... Elle aurait dû couronner une saison tellement exceptionnelle... en D2.
Et puis la défaite de 1959, on n'y était pas, mais elle est encore pire dans son scénario...

[slow pulse boy]

Certains ne voient que le résultat. Le parcours n'existe pas, les obstacles non plus, les réalités quotidiennes encore moins. Les résultats, les résultats, les résultats, c'est tout ce qui compte, et dans les faits, et dans l'analyse. C'est évidemment d'une pauvreté indigente, mais ce sont "les temps modernes", et il faudra donc te faire à l'idée que Hély est un héros et Renard l'homme ayant fait descendre le FCSM en L2. Et au diable l'analyse ! Alors qu'au fond, le premier a sans aucun doute davantage de responsabilités que le second.

C'est bien gentil tout ça, mais ce qu'il reste des décennies plus tard, ce sont toujours les victoires, les titres. Exemple: l'Euro 84: on sait que la France l'a remporté, mais le parcours et les différents matchs pour y arriver ne restent pas forcément dans les mémoires.

Ouais ? Donc, la coupe de France 88 tu as oublié ? Hérétique, au bûcher !

[Angus90]

Ah bon...France-Yougoslavie et le triplé gauche, droit, tête de Platini, le 5/0 suivant contre la Belgique et bien évidemment le France-Portugal de Marseille ne sont pas présentes dans les mémoires collectives?!

Tu te souviens du France-République Tchèque de l'Euro 2000 aussi?
Il ne reste les évènements marquants des décennies passées, mais malheureusement pas l'intégralité du parcours car d'autres matchs se sont joués depuis. Pour cette saison, je suis persuadé qu'on se souviendra essentiellement de la finale contre ETG et peut-être de quelques vols arbitraux contre Marseille ou Bastia. La mémoire est sélective et ça c'est un fait incontestable...

[Copache]

La mémoire est sélective et ça c'est un fait incontestable...

Oui, je crois qu'hélas on se souviendra surtout de sa sortie en queue de poisson alors que sans ça il serait resté l'ange blond, le vaillant gladiateur, le noble chevalier qui a tout donné pour redresser la barre du navire et l'emmener vers l'ultime combat.

[Nico]

je suis persuadé qu'on se souviendra essentiellement de la finale contre ETG et peut-être de quelques vols arbitraux contre Marseille ou Bastia. La mémoire est sélective et ça c'est un fait incontestable...

Pour ceux qui étaient à Rennes, ça restera un souvenir énorme. J'ai vu des mecs qui ont plusieurs centaines de matchs de L1 en tribune se bouffer les doigts,écouter la radio pour suivre les autres résultats, prendre le ciel sur la tronche quand Rennes marque pour finalement exploser de joie et pleurer toutes les larmes possibles au final. Aussi fort que Martigues ou 12 mai 2007.

[John Locke]

Ah bon...France-Yougoslavie et le triplé gauche, droit, tête de Platini, le 5/0 suivant contre la Belgique et bien évidemment le France-Portugal de Marseille ne sont pas présentes dans les mémoires collectives?!

Tu te souviens du France-République Tchèque de l'Euro 2000 aussi?
Il ne reste les évènements marquants des décennies passées, mais malheureusement pas l'intégralité du parcours car d'autres matchs se sont joués depuis. Pour cette saison, je suis persuadé qu'on se souviendra essentiellement de la finale contre ETG et peut-être de quelques vols arbitraux contre Marseille ou Bastia. La mémoire est sélective et ça c'est un fait incontestable...

Tu peux accepter que le seul fait incontestable, c'est que chacun gardera ce qui lui sied et que tes sentiments ne sont pas universels ?

[WindChill]

Et sinon Hervé, il va bientôt entraîner la Jamaïque ou?

[PtiFranck]

Je viens de me lire deux jours de ce topic, les plus anciens parlent de 82, mais personne n'évoque 86...
Pour ceux qui ont oublié, en 82 on est 4ème et en 86 3ème.
Comme quoi, il n'y a pas que le résultat qui reste graver dans nos mémoires, le jeu, le rêve procuré le sont tout autant.

[tranxen_200]

Nan mais en 86, on perd facile contre ces mêmes allemands, avec un Platini cramé, même si on gagne le match pour la 3e place (avec le Bébert dans les buts, non ?).

Mais un événement marquant ne veut pas dire un événement positif, comme la finale 88 par exemple. Même si j'ai oublié ce qui s'est passé avant (beaucoup de victoires contre des D1, mais je n'ai plus de souvenirs précis), je visualise très bien la course d'élan de Madar, avec mon voisin qui me dit "oh putain, il va la louper, ce con".
Affreux, affreux, affreux, le retour en train s'est fait dans un silence de mort.

[slow pulse boy]

Je viens de me lire deux jours de ce topic, les plus anciens parlent de 82, mais personne n'évoque 86...
Pour ceux qui ont oublié, en 82 on est 4ème et en 86 3ème.
Comme quoi, il n'y a pas que le résultat qui reste graver dans nos mémoires, le jeu, le rêve procuré le sont tout autant.

En 82 on est arrivé de nulle part : mini-déroute contre l'Angleterre (avec le but de Soler et la polémique sur le choix d'Hidalgo de titulariser Ettori), promenade contre le Koweit (avec coup franc de Nanar et l'affaire du but refusé par l'émir), nul miraculeux contre la Tchécoslovaquie ; puis la chance de tomber dans un groupe en carton (quand on sait qu'il y a eu Brésil-Argentine-Italie et Allemagne-Angleterre-Espagne), le 2e coup franc de Nanar contre l'Autriche, la raclée contre l'Irlande avec le suprême affront d'un but de la tête de Giresse... tout ça s'appelle arriver premier à un concours de circonstances.
En 86 on était champion d'Europe. Purge inaugurale contre le Canada, grand match contre l'épouvantail soviétique (1-1, but de Fernandez), balade contre la Hongrie plus faible que prévu ; puis re-balade contre une squadra dont le danger provenait d'un seul joueur (Altobelli), la suite est plus célèbre.

Tout ça pour dire quoi : la mémoire, ce n'est pas un disque dur d'ordinateur, on ne choisit pas ce qu'on y garde et ce qu'on oublie, et il n'y a pas de règle. Ce dont la plupart des gens se souvient, ce n'est pas parce que leur mémoire fonctionne comme-ci plutôt que comme-ça, c'est parce que les piqûres de rappel sont plus nombreuses.
On nous rappelle Schumacher mais pas Fischer ni Brehme. Le coup franc de Platini qui repasse en boucle, c'est celui contre les Pays-Bas en 81 (celui contre l'Espagne en 84 est hors-concours), alors qu'il en a mis de beaucoup plus beaux (et Genghini aussi). Etc.

[Pierre_Minus]

Tout ça pour dire quoi : la mémoire, ce n'est pas un disque dur d'ordinateur, on ne choisit pas ce qu'on y garde et ce qu'on oublie, et il n'y a pas de règle. Ce dont la plupart des gens se souvient, ce n'est pas parce que leur mémoire fonctionne comme-ci plutôt que comme-ça, c'est parce que les piqûres de rappel sont plus nombreuses.

C'est tout à fait vrai, par exemple concernant 82 (encore), il n'est jamais question de la frappe du joueur français (d'ailleurs je ne sais même plus lequel ! Domergue ?) qui arrive sur la barre à la 90ème minute et nous aurait évité les prolongations.