29829 réponses à ce sujet

[Pierre_Minus]

Les "grands électeurs" auraient-ils choisi un type impopulaire ? Quel intérêt pour eux, de miser sur le mauvais cheval ? 

 

Pourquoi Trump et pas un autre, issu du "sérail" ? 

[Doc.Fusion]

Suis je le seul pour qui l'élection de Trump ne fait ni chaud ni froid, tant e suis persuadé qu'il ne fera pas le 1/10ème de son programme ?

En même temps, il a tellement dit tout et son contraire que son programme, je ne le connais pas et je me demande si lui-même le connait.

[Soch-Aliens vs Predators]

Je ne sais pas exactement comment ça se passe. ça dure des mois et des mois et il me semble que ce n'est pas pareil d'un État à l'autre.

 

Tout ce que je veux dire c'est que ce n'est pas seulement une victoire contre les démocrates, les femmes, l'establishment, la presse ou la personnalité de Clinton.

[Doc.Fusion]

Non.

Tout comme ce n'est pas non plus seulement une victoire contre le bilan d'Obama.

[Pierre_Minus]

 

Tout ce que je veux dire c'est que ce n'est pas seulement une victoire contre les démocrates, les femmes, l'establishment, la presse ou la personnalité de Clinton.

 

Ca n'est vraisemblablement pas une victoire politique. L'establishment, il a certainement dû s'en servir un peu aussi (on n'atteint pas ce niveau de fortune sans appuis).

 

Mon idée c'est que les gens sont montrés du doigt et culpabilisés lorsqu'ils tiennent certains discours ou ont certaines pensées. Principalement via les médias mais pas seulement. Et ça, c'est insupportable à long terme. Empêcher un type de dire ce qu'il a envie de dire, ou penser ce qu'il a envie de penser, c'est engendrer une cocotte-minute vivante. On va même jusqu'à légiférer, voire condamner, sous le prétexte "d'incitation à la haine". Rien que cette expression devrait surprendre mais non, même pas, on l'a admise comme claire et cohérente. Comme si on voulait forcer tout le monde à aimer tout le monde, menfin qui a bien pu imaginer une chose pareille ? 

 

Trump a ce côté "je dis ce que je veux et je vous emmerde" et ça plaît car les gens ont le sentiment de ne plus avoir cette liberté. 

 

Quant au repli sur soi, ce que je vois, c'est que plus on s'ouvre, plus c'est la merde. La société française est divisée probablement comme jamais. La logique voudrait qu'on envisage une autre voie, plutôt que persister. Mais non. Vouloir prendre une autre voie, bifurquer, ou même seulement envisager de peut être, éventuellement, le faire, c'est "déraper", c'est ce qu'on nous dit. 

[Cedthan]

Suis je le seul pour qui l'élection de Trump ne fait ni chaud ni froid, tant e suis persuadé qu'il ne fera pas le 1/10ème de son programme ?

Je le pense aussi, mais entre le mur à la frontière, l'arrêt des soins pour tous, la fin de l'avortement, mettre des opposants politiques en prison, le port d'arme pour tous, j'aurais du mal à en choisir ne serait-ce qu'un.

[Clyde]

En glandant ce midi sur Twitter et Facebook, je suis tombé sur cette interview fort intéressante et éclairante de Laure Mandeville sur Trump, sa personnalité, qui il est etc...

Et par son apparente objectivité, ça tranche tellement avec les réquisitoires lus ou entendus ci et là depuis des semaines que je mets le lien pour celles et ceux que ça intéresse: http://www.lefigaro....t-l-ouragan.php

[Cedthan]

Pierre Minus, tu penses qu'un vote extrême droite en France serait une solution, donc?

[Clyde]

Pierre Minus, tu penses qu'un vote extrême droite en France serait une solution, donc?

 

Ah, la traque commence !

[Cedthan]

Pierre Minus, tu penses qu'un vote extrême droite en France serait une solution, donc?

Ah, la traque commence !

Pas du tout, mais j'ai lu son dernier paragraphe ainsi, mais cela ne me paraissait pas clair. Je veux juste m'assurer de l'avoir bien compris.

Ne t'inquiète pas, il n'y a aucun intérêt à vouloir imposer une pensée à quelqu'un qui se dit qu'il va voter populiste pour contrer cette pensée unique.
Par contre, je pense depuis ce matin aller voter aux primaires de droite pour m'éviter un trump-hilary à la Française.

[beaunsantos]

Trump. C'est le système. Les consommateurs ont voté.

Ca idolatre Poutine et Trump. Des mecs, des vrais..

L'anti-établishment, c'est une blague. Populiste, ca signifie proche du peuple ?!

J'ai la nausée.

[FCSMFOREVER]

Et bien voilà, Donald Trump est élu. Et comme pour tout le reste, FCSMFOREVER avait vu bien avant tout le monde, le vent tourné. Car pour répondre à mes détracteurs, et pour paraphraser Edgard Faure, ce n'est pas la girouette qui tourne, c'est bien le vent.

 

Donald Trump était et reste pour une large part des tenants de la bien-pensance, un abruti, un beau-parleur, un nationaliste, un xénophobe, un raciste, un islamophobe, un homophobe, et un sexiste. Ouf ! Faites moi signe si j'en ai oublié. Et peut-être est-ce en parti vrai ! Mais vous ne croyez pas que l'électorat américain n'est pas un peu tout ça ? L'homme de la rue aux USA quelque soit sa couleur de peau, il n'est pas forcément l'homme qui va lire la presse des belles personnes et des intellectuels de gauche, qui vous expliquent à longueurs d'articles qu'aimer son pays, c'est mal ou qu'il ne faut pas répondre à la violence par la violence. L'homme de la rue, il se reconnait dans Donald Trump, car Donald Trump a réussi sa vie, mais surtout parcequ' il parle à l'Américain moyen au FCSMFOREVER de base. Il parle aux mineurs abandonnés par Obama & Clinton, il parle aux familles noires qui sont la proie des gangs, il parle aux femmes qui le voient comme un homme fort. Comment peut on être président des USA, sans qu'une majorité (toutes communautés confondues) vous amène au pouvoir ? Donc afin de clôturer le débat, oui ce sont bien des blancs, des noirs, des femmes, mais aussi et surtout l'Amérique toute entière qui a élu Donald Trump.

 

Mais en dehors de son franc-parler, de sa gouaille et de ses défauts si humain, qu'avait il de plus que Clinton ? Il avait l'anti-système comme programme, l'anti-système dans les veines. Et c'était un formidable programme pour l'homme de la rue. L'Américain moyen qui voit ses perspectives se fermer devant lui, qui est souvent humilié, oublié, maltraité par la mondialisation, qui se voit moquer, se voit refuser une place, car il n'est pas du sérail, car il n'a pas le bon diplôme, car tout simplement un autre a décidé que son emploi devait partir en Chine, il a vu un autre se faire humilier, mépriser, maltraiter, moquer comme lui, par ceux qui sont supposés tout savoir et qui ont mis le monde dans un état de chaos comme jamais vu avant !

 

Alors oui, notre homme de la rue, notre Américain de base, il s'est identifié en Donald Trump, à ce candidat moqué, auquel on ne prédisait aucun avenir, auquel on produisait des centaines et des centaines de sondages négatifs, dans lequel il était toujours perdant. Ici même on moquait encore il y a 2 jours, les liens internet abracadabrantesques d'un certain FCSMFOREVER qui contre tout pronostic prédisait la victoire de Trump.

 

Pourtant petit à petit, à force de volonté et de courage, de meeting en meeting, Trump n'a jamais rien lâché, même au pire moment de sa campagne. Pourtant on avait mobilisé le ban et l'arrière ban, le tout Hollywood se pressait pour cracher à la figure de l'être indigne qui osait pousser la porte de la maison blanche. La presse se déchaînait pour réduire un patron d'entreprise au statut de larve humaine à peine consciente d'exister.

 

A ce stade, on a peine à croire que notre homme de la rue n'ait pas craqué, qu'il n'ait pas abandonné "make America Great Again !" Mais c'était oublié les talents d'orateur, d'un lion martelant ses idées, contre vents, marées, tempêtes, et tonneaux de merde déversés quasi-quotidiennement par un système qui voulait vivre à tout prix, même au prix des plus vils agissements, des menaces de guerre nucléaire et que sais-je encore !

 

Finalement, l'élection eut lieu. Et notre homme de la rue donna une leçon au monde entier. Il se décida d'élire celui qui avait été le plus moqué, méprisé, dénigré, celui qui en avait le plus bavé tout le long de la campagne, mais aussi celui qui avait promis une destruction du système médiatico-politique pourri mondial qui se targuait de tout décider à la place du peuple qui devait être par force infantilisé.

 

Le 9 novembre 2016 est la date la plus importante de notre histoire récente. C'est le retour du citoyen au centre de la vie politique. Plus rien ne sera jamais comme avant ! Car maintenant chaque citoyen du monde sait que malgré les augures, les médias et tout un système pourri, il est possible de reprendre son pays en main et d'en faire de nouveau un grand pays !

 

Vive le président Donald Trump !

 

Allez, à demain. Peut être ...

 

[Nico]

Suis je le seul pour qui l'élection de Trump ne fait ni chaud ni froid, tant e suis persuadé qu'il ne fera pas le 1/10ème de son programme ?

+1, il a de toute façon des très hauts fonctionnaires qui le niqueront à la première occasion, un parlement pas plus facho qu'un autre.
Il a nettement moins de pouvoir dans son pays que notre petit roitelet chez nous.

[Nico]

FCSMFOREVER avait vu bien avant tout le monde, le vent tourné.

Que tu voies le vent est une chose. Mais manquer d'air à ce point est insultant pour tes lecteurs. Je m'arrêterai donc là.

[Cedthan]

En gros, tu décris le populisme,fcsmforever, dire ce que le peuple veut entendre.
C'est tout ce que l'on attend d'un homme politique ou l'on souhaite un minimum d'expertise et de solutions?

Le problème actuel se situe ici, beausunsantos parle de consommateurs, on est dans ce type de relations mêlé à de la com'.
Peu de débat sur les programmes, un feu bien préparé par les divers politiques aux effets d'annonce et aux enfumages sur telles et telles communautés qui s'embrase avec ce type de candidats qui n'ont au final qu'à récolter.

[Cedthan]

Suis je le seul pour qui l'élection de Trump ne fait ni chaud ni froid, tant e suis persuadé qu'il ne fera pas le 1/10ème de son programme ?

+1, il a de toute façon des très hauts fonctionnaires qui le niqueront à la première occasion, un parlement pas plus facho qu'un autre.
Il a nettement moins de pouvoir dans son pays que notre petit roitelet chez nous.

D'autant qu'une base de son parti n'est pas prête à le suivre, et ce dès le début du mandat.

[remi.p25]

Je suis tout de même assez d'accord avec toi, les gens en on marre de voir ses starlettes, homme et femmes haut placés qui sont tous déconnectés de la réalité et de ler lancer des ordres à tout va.

 

Ils ont choisi, le bon le mauvais nous ne le saurons que plus tard. Mettra t'il tous son programme en place, nous le verrons bien.

 

Là où je suis attristé c'est de voire notre président conchié les américains en leur disant que votre choix c'est de la merde et que je le félicite parce que c'est la coutume.

 

Certes tu ne travailleras jamais avec lui mais tu représentes les français et la France, alors agis un peu comme tel. Les autres personnalités c'est pareil, tous des guignols.

[Cedthan]

A noter que ce vote "le peuple a parlé" aura vu Trump avoir moins de votes en sa faveur que Clinton, mais être élu.

[FCSMFOREVER]

 

Suis je le seul pour qui l'élection de Trump ne fait ni chaud ni froid, tant e suis persuadé qu'il ne fera pas le 1/10ème de son programme ?

 

Pour ma part je l'interprète comme un majeur tendu au politiquement correct et aux discours guimauves droits-de-l'hommistes mondialistes (@FCSMFOREVER) qui inondent les médias, réseaux sociaux et débats publics. Un vote-ras-le-bol, comme c'est souvent le cas : qui lit vraiment les programmes ? Qui avait vraiment envie de voir Hollande élu ? Tout ce qu'on voulait c'était virer Sarkozy. 

 

Trump n'a pas besoin de la politique pour vivre, contrairement à ceux dont c'est le métier. Ses discours et paroles dites "maladroites" sont celles de l'homme de la rue, même s'il n'est pas l'un des leurs à la base, il en a le langage. 

 

C'est très premier degré, mais il incarne bien plus le "changement" qu'un Hollande. Peut être les américains en ont-ils plein le cul d'entendre parler de tout sauf de leur quotidien. 

 

Aura t-il les mains plus libres ? Peut être, peut être pas. 

 

 

Tu fais quoi en 2022 ? Je recherche un directeur de campagne.

[José]

Trump. C'est le système. Les consommateurs ont voté.

Ca idolatre Poutine et Trump. Des mecs, des vrais..

L'anti-établishment, c'est une blague. Populiste, ca signifie proche du peuple ?!

J'ai la nausée.

Populisme, c'est dire au peuple ce qu'il veut bien entendre.

C'est là dessus que s'est appuyé Trump pour forger son succès. Et au fond peu importe si ses paroles reflètent sa pensée.

Il a compris que la masse (le peuple) rejette l'etablishment dont tu parles , exception faite de la Californie et de New york évidemment qui incarnent on ne peut mieux cette dernière.

Les "élites" stigmatisent le populisme (j'exprime une vision et non une conviction) de façon à marginaliser celles et ceux qui s'en prévalent, et par là même s'en protéger.

Cette fois, Trump est passé outre.

 

Et il a probablement ouvert une brêche.

[John Locke]

Faudrait peut-être signaler à mongolito qu'il n'est pas le seul à avoir imaginé que Trump pouvait gagner.

[mindavid]

Michelle Obama doit jubiler intérieurement, elle peut à nouveau devenir la première femme présidente des États-Unis, son fantasme profond.

 

Tu crois ? Elle s'est beaucoup mobilisé pour Clinton alors que son intérêt dans ce cas aurait été qu'elle perde...

 

 

Est-ce à dire que Trump fraye, gîte et mange avec des gens comme toi ?

 

Non, mais il n'est pas assimilé à ce petit monde qu'il avait d'ailleurs à dos. Les médias dominants et les célébrités notamment (De Niro, Beyonce, Lady Gaga et j'en passe), dans une quasi unanimité, l'ont défoncé et soutenu Clinton.

Je pense que les gens ordinaires ont une sainte horreur des "élites" qui leur dit ce qu'ils doivent faire et ce qui est bien pour eux quand eux même ne sont pas confrontés à leurs problématiques et difficultés.

On peut se réjouir de la claque balancée au visage de tous ces gens à travers le monde (y'a qu'à lire les déclarations qui fusent de partout dans le globe) sans pour autant se réjouir de l'arrivée au pouvoir de Trump.

Les démocrates ont misé sur le mauvais cheval tant Clinton était impopulaire (non sans raisons). Je me demande ce qu'il se serait passé si c'est Sanders qui avait été le candidat.

 

 

Sanders aurait sûrement mieux mobilisé les jeunes et l'électorat de "gauche" mais aurait peut-être fait moins bien chez les afro ! Et aurait-il tenu le rythme de la campagne ? (aucune critique car j'aurais souhaité qu'il gagne)

 

Trump a gagné grâce aux classes populaires et moyennes blanches, pas pour rien qu'il gagne les états industriels (Ohio et Pennsylvanie)...Sachant que c'est une victoire qui tient à pas grand chose : Il gagne la Floride la Pennsylvanie et le Wisconsin de 1-1,5%...

 

Sachant qu'il y a eu 54% de votants...Un peu plus de mobilisation démocrate et Clinton gagnait ces états et l'élection ! D'ailleurs sa grosse erreur a été de délaisser ces états qu'elle pensait acquis (Pennsylvanie, Michigan, Ohio) pour tenter de gagner des états comme la Caroline du Nord qui ne lui servait pas à grand chose...

 

 

Et bien voilà, Donald Trump est élu. Et comme pour tout le reste, FCSMFOREVER avait vu bien avant tout le monde, le vent tourné.

 

Me suis arrêté là vu que le guignol avait écrit hier "qu'il ne fallait pas rêver"

[Cedthan]

Faudrait peut-être signaler à mongolito qu'il n'est pas le seul à avoir imaginé que Trump pouvait gagner.

Matt Groening l'avait prédit.

[fanatik.25]

...

[Pierre_Minus]

Trump. C'est le système. Les consommateurs ont voté.

Ca idolatre Poutine et Trump. Des mecs, des vrais..

L'anti-établishment, c'est une blague. Populiste, ca signifie proche du peuple ?!

J'ai la nausée.

 

Qui sont les premiers consommateurs ?

 

Les femmes

Les gays (dans le sens "homo fashion" genre quartier du Marais à Paris)

Les bobo (génération Iphone etc)

 

Ont-ils voté pour Trump, à ton avis ? 

[Aurel]

 

Est-ce à dire que Trump fraye, gîte et mange avec des gens comme toi ?

 

Je pense que les gens ordinaires ont une sainte horreur des "élites" qui leur dit ce qu'ils doivent faire et ce qui est bien pour eux quand eux même ne sont pas confrontés à leurs problématiques et difficultés.

 

Il fait pas partie des "élites" comme tu dis, Trump ? Il ne sort pas du Bronx. 

Et quand bien même les gens en auraient marre, est-ce la solution d'élire le premier clown venu ? Franchement le vote contestataire je n'arrive pas à comprendre. Et si les gens veulent avancer des idées novatrices, et bien ils n'ont qu'à s'engager, militer, s'organiser...

C'est trop facile de justifier un vote par le ras le bol, chacun vote en connaissance de cause. Je ne sais pas d'où vient cette nouvelle mode de rejet des "penseurs". Il ne faut pas prendre les idées pour argent comptant, c'est juste une source de réflexion, pour avancer. 

Heureusement que les Lumières ont pu faire passer leurs messages, je ne sais pas où nous en serions aujourd'hui.

[Aurel]

 

Trump. C'est le système. Les consommateurs ont voté.

Ca idolatre Poutine et Trump. Des mecs, des vrais..

L'anti-établishment, c'est une blague. Populiste, ca signifie proche du peuple ?!

J'ai la nausée.

 

Qui sont les premiers consommateurs ?

 

Les femmes

Les gays (dans le sens "homo fashion" genre quartier du Marais à Paris)

Les bobo (génération Iphone etc)

 

Ont-ils voté pour Trump, a t-on avis ? 

 

C'est quoi ces clichés ? Et pour les gays vu la part de la population que ça représente c'est sûr que ça doit peser lourd sur l'économie.

[Pierre_Minus]

 

Heureusement que les Lumières ont pu faire passer leurs messages, je ne sais pas où nous en serions aujourd'hui.

 

 

Tu ne peux pas dire "heureusement que", et juste après, "je ne sais pas où en serait".

 

C'est tout le souci : on ne sait pas où on en serait.

 

Les Américains ne savent pas où ils en seront après 3 années de gouvernance Trump. Et nous, pas davantage. 

[Pierre_Minus]

C'est quoi ces clichés ? Et pour les gays vu la part de la population que ça représente c'est sûr que ça doit peser lourd sur l'économie.

 

 

 

Les femmes, à vue de nez je dirais que c'est 50%, qu'en penses-tu ?

 

Chez toi, c'est ton père qui achète la bouffe, les fringues ... ? 

 

Si le concept de ménagère de moins de 50 ans existe, c'est peut être pas un hasard ?

[Aurel]

 

C'est quoi ces clichés ? Et pour les gays vu la part de la population que ça représente c'est sûr que ça doit peser lourd sur l'économie.

 

 

 

Les femmes, à vue de nez je dirais que c'est 50%, qu'en penses-tu ?

 

Chez toi, c'est ton père qui achète la bouffe, les fringues ... ? 

 

Si le concept de ménagère de moins de 50 ans existe, c'est peut être pas un hasard ?

 

Ben c'est soit moi soit elle, le partage des tâches quoi... On est peut-être un couple d'extra terrestres mais je pense que chaque mois je dépense plus qu'elle.