2366 réponses à ce sujet

[Cedthan]

C'est que la VAR a décidé qu'il n'y avait rien, non?

Oui mais très rapidement, comme s'il n'y avait rien du tout alors que c'est une situation très difficile à juger, c'est bien cela le problème.

Il me semble que dans le règlement, la VAR intervient seulement si la décision de l'arbitre peut être manifestement contestée.
En gros, si l'arbitre ne siffle pas, que l'arbitre var se dit que cela aurait pu se siffler ou non, que c'est litigieux, il ne demande pas à l'arbitre de regarder les images.
Donc un arbitre peut siffler peno sur une action validé par la var, et sur la même action il peut aussi ne pas siffler, validé par la var. On n'est pas dans une science exacte même avec cet outil, mais on reste dans des interprétations arbitrales.

[chab]

en effet la règle dit que la VAR intervient en cas d'erreur manifeste, sur le principe ça fait sens

[Tool78]

Ah ben tiens le verdict est tombé : Benfica-Barcelone 4-5, ce qui n'est pas marqué sous forme de penalty c'est des buts plus casquette les uns que les autres. Mais là n'est pas la question.

Le dénouement est un véritable chef d'oeuvre, une action juventesque : faute énorme dans la surface de barcelone, du genre qui ne laisse aucune place au doute, l'arbitre ne dit rien, contre-attaque, but de la victoire pour le barca (le tout au-delà de la fin du temps additionnel)

oui j'ai immédiatement pensé à l'échange sur ce groupe

 

j'ai pas vu les images mais on m'a raconté

[Tool78]

en effet la règle dit que la VAR intervient en cas d'erreur manifeste, sur le principe ça fait sens

ce qui est déjà en soi une arnaque

 

d'un point-de-vue lexical comme d'un strict point-de-vue intellectuel

 

''allo la Var j'ai fait une erreur ?'

- Oui là t'as fait une erreur !

- je me suis trompé, c'est bien ça ?

- oui oui là tu t'es trompé !

- OK et donc mon erreur est manifeste ?

- oh tu sais moi j'ai arrêté les études en 3eme, manifeste, pas manifeste ....

- donc on fait quoi ?

- Roger à côté de moi me dit que t'as fait une erreur, tu t'es trompé, mais ton erreur n'est pas manifeste

- Cool, vous confirmez donc l'erreur que je viens de faire vu que c'est pas manifeste ?

- voilà c'est ça, on valide ton erreur, c'est bon, tu peux accorder ce péno imaginaire, fonce

- génial merci, ca m'arrange, j'aime pas me déjuger, après ma note est revue à la baisse

- t'en fais pas copain, on te couvre, pense à nous payer un coup à boire après le match''

[Cedthan]

Un arbitrage, c'est trancher un litige. Donc forcément on n'est pas dans la bonne et la mauvaise décision. Vouloir mettre des outils en ce sens (faute ou pas faute) n'apportera jamais la solution. Par contre, l'idée d'un outil évitant les erreurs grossières (truc non vu, etc) devrait être celle régissant l'utilisation de la var, qui devrait donc être exceptionnelle.
D'où la notion d'erreur manifeste et de possible validation d'une décision qui aurait pu être l'inverse.
L'arbitrage est cohérent dans sa longueur, pas sur une action.

Tool, tu suis le foot depuis assez longtemps pour savoir que certaines fautes peuvent se siffler comme ne pas se siffler.

[Tool78]

Un arbitrage, c'est trancher un litige. Donc forcément on n'est pas dans la bonne et la mauvaise décision. Vouloir mettre des outils en ce sens (faute ou pas faute) n'apportera jamais la solution. Par contre, l'idée d'un outil évitant les erreurs grossières (truc non vu, etc) devrait être celle régissant l'utilisation de la var, qui devrait donc être exceptionnelle.
D'où la notion d'erreur manifeste et de possible validation d'une décision qui aurait pu être l'inverse.
L'arbitrage est cohérent dans sa longueur, pas sur une action.

Tool, tu suis le foot depuis assez longtemps pour savoir que certaines fautes peuvent se siffler comme ne pas se siffler.

On sera absolument d'accord sur tout ce que tu viens d'écrire.

 

La fameuse ''zone grise'' que JL évoque souvent et le fait qu'un outil, une technologie ne puisse pas trancher une action par définition interprétable.

 

On en a parlé 850 fois et en aucun cas je ne dis le contraire puisque je suis d'accord avec vous

 

ce que je dis par contre, c'est que, dès le départ, sur un plan strictement lexical et intellectuel, parler d' ''erreur manifeste'' est une escroquerie.

 

C'est un peu comme le mec pris la main dans la culotte de sa maîtresse et qui va dire à sa femme que la tromperie n'est pas manifeste. On nous prend pour des cons. Et le règlement du Board sur les mains en est son paroxysme. Incompréhensible, interprétable de 10000 manières, il créé dès le départ un inconfort pour les arbitres et un sentiment d'injustice pour les supporters. Plus personne n'y comprend rien. Certaines mains donnent péno. Exactement les mêmes mains ne donnent pas péno. La fameuse zone grise. Interprétable. Qui fait que si tu joues au Bernabeu, si tu effleures le ballon du biceps de façon totalement involontaire dans un mouvement naturel du bras, l'arbitre donne péno, alors que sur tous les autres stades du Monde : ''jouez !''.

[Cedthan]

Si tu joues au bernabeu, tu passes aussi beaucoup de temps avec le ballon dans ta surface, ce qui augmente la probabilité de te prendre ce type de décision.
C'est aussi ce qui donne souvent l'impression de grosses équipes avantagées.

[Angus90]

Le terme "manifeste" est trop soumis à interprétation, c'est bien vrai. On ajoute donc une interprétation du mot à une interprétation d'une action, pas sûr qu'on y gagne. Pourtant l'outil pourrait être utilisé tellement plus simplement et efficacement. A croire qu'ils maintiennent volontairement le flou pour pouvoir orienter plus facilement les décisions...

[Tool78]

Si tu joues au bernabeu, tu passes aussi beaucoup de temps avec le ballon dans ta surface, ce qui augmente la probabilité de te prendre ce type de décision.
C'est aussi ce qui donne souvent l'impression de grosses équipes avantagées.

 

''l'impression de grosses équipes avantagées''

 

Faudrait faire un montage de toutes les enculeries arbitrales favorables au Real depuis 10 ans. Ca prendrait 3 jours.

 

Et être dans la surface ou pas importe peu pour les avantager, par exemple en expulsant à tort des adversaires, en laissant Vinicius frapper des adversaires sans prendre de rouge

 

Mais j'enfonce des portes ouvertes. 100% de ceux qui suivent le foot le constatent.

[Shogun]

Si tu joues au bernabeu, tu passes aussi beaucoup de temps avec le ballon dans ta surface, ce qui augmente la probabilité de te prendre ce type de décision.
C'est aussi ce qui donne souvent l'impression de grosses équipes avantagées.

...Mais j'enfonce des portes ouvertes. 100% de ceux qui suivent le foot le constatent.

Prouve-le de façon rationnelle et scientifique. Ou t'es qu'un facho.

[Tool78]

ah ah je plaide non coupable !

[Cedthan]

Il y a un impact psychologique quand tu joues ces gros clubs sur l'arbitrage peut être, mais aussi sur l'adversaire qui va mettre plus d'impact, éclater à la moindre décision litigieuse, etc.
Je pense que c'est plus simple de tenter de modifier sa réaction que d'attendre qu'un autre le fasse.

Et on n'est pas dans une histoire de favoritisme ou autre à mes yeux.

[Angus90]

Il y a un impact psychologique quand tu joues ces gros clubs sur l'arbitrage peut être, mais aussi sur l'adversaire qui va mettre plus d'impact, éclater à la moindre décision litigieuse, etc.
Je pense que c'est plus simple de tenter de modifier sa réaction que d'attendre qu'un autre le fasse.

Et on n'est pas dans une histoire de favoritisme ou autre à mes yeux.

Ta foi en l'être humain est tout à ton honneur, mais s'il n'existe aucune corruption dans le football, bah moi je suis Napoléon.

Evidemment qu'il existe du favoritisme. Dans un même match, on peut avoir 2 actions similaires dont une seule sera sifflée. Et généralement elle est sifflée encore et toujours en faveur du "gros". De la même manière, l'Argentine gagne la dernière coupe du monde en obtenant un nombre de penalties records. Certainement pas un hasard. Le football est bien trop politique pour échapper à toute forme de favoritisme.

[Cedthan]

Je vois surtout que sur une saison, il y a 18 ou 20 clubs par championnat qui s'estiment lésés par l'arbitrage...

Quand le réal joue un outsider, quand ton équipe joue en coupe face à une équipe quelques divisions au dessus, elle met davantage d'intensité. Ça va vite pour elle, bref il y a tout les ingrédients pour voir davantage de gestes limites de ta part que lorsque tu joues le dernier.
Plus que la foi en l'être humain, je cherche surtout une explication scientifique face à cela, et il me semble que plus le club est gros aux yeux de son adversaire (et e l'arbitre qui reste humain), plus tu as de chances de voir ce type de décisions contre le petit qui va être en sur-régime.

Pas besoin d'aller à Bernabeu, à Seloncourt nos jeunes voient des équipes en face mettre de l'intensité. Ces équipes repartent souvent avec le sentiment d'un arbitrage défavorable.

[Le pote au laid]

Là encore c'était mieux avant.
Aujourd'hui, on achète un match avec une Rolex, une visite nocturne d'escort, un virement aux îles Caïman. Ça manque quand même de classe.
Dans le temps, ça se négociait à coups d'exécutions de prisonniers politiques (@ le mythique Argentine-Perou de la coupe du monde 78). Excusez moi du peu ! (Smiley honteux)

[Angus90]

Je vois surtout que sur une saison, il y a 18 ou 20 clubs par championnat qui s'estiment lésés par l'arbitrage...

Quand le réal joue un outsider, quand ton équipe joue en coupe face à une équipe quelques divisions au dessus, elle met davantage d'intensité. Ça va vite pour elle, bref il y a tout les ingrédients pour voir davantage de gestes limites de ta part que lorsque tu joues le dernier.
Plus que la foi en l'être humain, je cherche surtout une explication scientifique face à cela, et il me semble que plus le club est gros aux yeux de son adversaire (et e l'arbitre qui reste humain), plus tu as de chances de voir ce type de décisions contre le petit qui va être en sur-régime.

Pas besoin d'aller à Bernabeu, à Seloncourt nos jeunes voient des équipes en face mettre de l'intensité. Ces équipes repartent souvent avec le sentiment d'un arbitrage défavorable.

L'arbitre n'est qu'un humain, et même sans parler de corruption, qui existe, et qui est même, j'en suis persuadé, bien plus fréquente qu'on l'imagine, on peut penser que la pression de siffler un penalty pour Messi ou Mbappe n'est pas la même que pour Lees Melou, pour rester en C1. Inconsciemment, son approche sera différente et influencera sa décision, ce qui laisse forcément à penser que les "gros" sont favorisés.

Après, si on creuse un peu, on s'aperçoit que le Barça ou l'OM de Tapie avaient des budgets dédiés à la corruption...

[Cedthan]

Que les gros aient un avantage psychologique, oui. Comme dans tout sport, d'ailleurs, le challenger doit en faire plus pour gagner. Je ne dirais pas favoritisme par contre, car il y a une notion de préférence à travers ce terme.

Si l'om de Tapie était loin d'être net, la plus grosse erreur d'arbitrage que l'on a vu les concernant, c'est la main de Vata. Qui a entraîné l'arrivée du Kaiser sur le banc, pour tenter d'avoir cet avantage psychologique.

[Le pote au laid]

Loin d'être net ?
C'est un euphémisme !

[Cedthan]

Loin d'être net ?
C'est un euphémisme !

On sait pour 1993, mais impossible pour moi de me positionner clairement si cela a été le cas de toute sa présidence, débutée en 86. D'où ma retenue.

[Le pote au laid]

Nombre d'entraîneurs de division 1 ont témoigné que la corruption et les filouteries (boissons au contenu soporifique notamment) ont commencé dès la saison 88/89.

[JUDAS]

 

Loin d'être net ?
C'est un euphémisme !

On sait pour 1993, mais impossible pour moi de me positionner clairement si cela a été le cas de toute sa présidence, débutée en 86. D'où ma retenue.

 

Il s'est pas réveillé un matin de 93 en se disant "tiens je vais acheter le match de contre V.A"....

Tapie est le symbole des magouilles et de la corruptions du foot français dans les années 80-90.

[Shogun]

Et le symbole de l'arbitrage, entre amis.

[Cedthan]

Nombre d'entraîneurs de division 1 ont témoigné que la corruption et les filouteries (boissons au contenu soporifique notamment) ont commencé dès la saison 88/89.

Merci, je n'avais jamais lu ces témoignages.
Donc l'histoire d'un avant et après Vata est certainement à voir avec davantage de recul.

[JUDAS]

 

Nombre d'entraîneurs de division 1 ont témoigné que la corruption et les filouteries (boissons au contenu soporifique notamment) ont commencé dès la saison 88/89.

Merci, je n'avais jamais lu ces témoignages.
Donc l'histoire d'un avant et après Vata est certainement à voir avec davantage de recul.

 

Disons que Tapie avait pas l'habitude de se faire entuber par l'arbitrage...du coup sur ce coup là il l'avait mauvaise!

[Cedthan]

C'est marrant d'ailleurs cette représentation que l'on a de se faire enfler par l'arbitrage. Dans le cas de Vata, c'est plutôt ce joueur qui a entubé l'arbitre et l'OM.

[GauchixHBCM]

Nombre d'entraîneurs de division 1 ont témoigné que la corruption et les filouteries (boissons au contenu soporifique notamment) ont commencé dès la saison 88/89.

Bazda nous a parlé de certains coups de pression pour baiser le pied contre l'OM....

[GauchixHBCM]

Nombre d'entraîneurs de division 1 ont témoigné que la corruption et les filouteries (boissons au contenu soporifique notamment) ont commencé dès la saison 88/89.

le jus d'orange contre Rennes, je m'en souviens

[Le pote au laid]

Blazevic et Wenger, entre autres, avaient révélé quelques entourloupes. Personne ne les avait réellement écoutés avant 93...

[Tool78]

Pas plus tard qu'hier dans L'équipe il y avait un article sur Bietry qui , dans la dernière ligne droite de sa vie, sort un livre.

 

Il y raconte son parcours.

 

L'équipe livre des extraits.

 

Il mentionne un footballeur acheté par Marseille qui à la fin du match lui dit ''n'écris pas de louanges sur moi, revois le match, j'ai volontairement raté mes passes et mes centres''

 

ce jour là Marseille gagnait 1-0

 

Bernès dans le bureau du juge a mentionné des dizaines de matches achetés.

 

Les somnifères dans les bouteilles, c'était un classique, des mecs de Rennes dormaient dans les vestiaires à la mi-temps

 

Et les FCSM/OM et OM/FCSM de l'époque on en parle ? J'ai croisé dans un cadre professionnel un ancien joueur qui portait nos couleurs à cette époque, on a bavardé, il m'a dit que jamais notre FCSM n'a joué à 11 contre 11 ces matches là.

[GauchixHBCM]

Pas plus tard qu'hier dans L'équipe il y avait un article sur Bietry qui , dans la dernière ligne droite de sa vie, sort un livre.

 

Il y raconte son parcours.

 

L'équipe livre des extraits.

 

Il mentionne un footballeur acheté par Marseille qui à la fin du match lui dit ''n'écris pas de louanges sur moi, revois le match, j'ai volontairement raté mes passes et mes centres''

 

ce jour là Marseille gagnait 1-0

 

Bernès dans le bureau du juge a mentionné des dizaines de matches achetés.

 

Les somnifères dans les bouteilles, c'était un classique, des mecs de Rennes dormaient dans les vestiaires à la mi-temps

 

Et les FCSM/OM et OM/FCSM de l'époque on en parle ? J'ai croisé dans un cadre professionnel un ancien joueur qui portait nos couleurs à cette époque, on a bavardé, il m'a dit que jamais notre FCSM n'a joué à 11 contre 11 ces matches là.

je confirme, j'ai également rencontré des anciens joueurs qui m'ont dit la même chose