viagra bitcoin

Aller au contenu


Photo

La gestion Baskonia


  • Veuillez vous connecter pour répondre
4489 réponses à ce sujet

#2281 Clyde

Clyde

    Président

  • Administrateurs
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 39 415 messages

Posté 10 septembre 2018 - 23:18

Je partage cet avis. Cependant, sans être pro Baskonia (ni anti), je pense qu'on regrettera Baskonia après leur départ.

 

Ca t'étonne si je te dis qu'on ne regrettera pas Baskonia s'ils partent ?


« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#2282 mati25

mati25

    Star de PlaneteSochaux

  • Supporters
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 031 messages
  • Sexe:Homme
  • Localisation:Loire 42

Posté 10 septembre 2018 - 23:27

Quel serait donc selon toi le plan B (pas comme Baskonia...) en cas de départ des Basques et dans l'hypothèse où Li reste à la tête du club ? 
Je ne porte pas nos gestionnaires néo libéraux dans mon cœur, mais en cas de départ précipité, mieux vaut assurer ses arrières !

Medice, cura te ipsum


#2283 Clyde

Clyde

    Président

  • Administrateurs
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 39 415 messages

Posté 10 septembre 2018 - 23:37

Allez, on va finir la journée pour les uns et surtout la commencer pour d'autres avec un peu plus de légèreté.

Vous vous souvenez du piteux état du terrain d'entraînement de Chabaud ?

Pour mémoire, c'était il y a deux semaines:

 

 

chabaud8.jpg

 

 

Pour ne pas être accusé d'être systématiquement à charge et de toujours vouloir en rajouter, je m'étais arrêté à l'état du terrain.

Le "truc", c'est qu'il n'y avait pas que le terrain. Mon pote m'avait dit que l'entrée du terrain était un véritable dépotoir.

J'avais aussi pris une photo mais, comme dit plus haut, je m'étais abstenu.

Du coup, j'y suis retourné aujourd'hui, pour voir l'état du terrain (qui n'a toujours pas été entretenu depuis) mais aussi voir si, au moins, l'entrée du Chabaud ne ressemblait plus à une déchetterie à ciel ouvert.

Raté, et ça fait au minimum deux semaines que c'est dans cet état.

 

 

ImYJNU2.jpg


« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#2284 Clyde

Clyde

    Président

  • Administrateurs
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 39 415 messages

Posté 10 septembre 2018 - 23:49

Quel serait donc selon toi le plan B (pas comme Baskonia...) en cas de départ des Basques et dans l'hypothèse où Li reste à la tête du club ?

Je ne porte pas nos gestionnaires néo libéraux dans mon cœur, mais en cas de départ précipité, mieux vaut assurer ses arrières !


Les finances ne présentant pas un danger à court terme (à moins que Baskonia dépasse le budget initialement prévu 16 millions), la priorité me paraitrait être de nommer un directeur sportif pour bosser avec Raschke sur l'effectif prochain et ainsi stabiliser le club sportivement.
Lens, par exemple, a chamboulé profondément son effectif cette saison (19 départs pour 10 arrivées - entendu au Club Sochaux) et a bien commencé le championnat. D'autres clubs sont également amenés à le faire lors de fins de cycle et je n'ai aucune raison de penser que nous soyons plus bêtes.
Pour le reste, il y a toutes les compétences au FCSM et dans tous les domaines pour faire tourner le club efficacement.
« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#2285 Lejeun

Lejeun

    V.I.P.

  • Membres de PS
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 11 920 messages

Posté 11 septembre 2018 - 06:22

Tech Pro ou M.LI peuvent-ils tirer plus de revenus, que cela leur coute, en étant proprio du FCSM ? Les sentiments de M.LI à l'égard de mon FCSM dépendent de cela.


"Peppone est un âne ! " Madame Christina.

#2286 les funérailles des tabous

les funérailles des tabous

    Star de PlaneteSochaux

  • Supporters
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 770 messages

Posté 11 septembre 2018 - 09:03

Allez, on va finir la journée pour les uns et surtout la commencer pour d'autres avec un peu plus de légèreté.
Vous vous souvenez du piteux état du terrain d'entraînement de Chabaud ?
Pour mémoire, c'était il y a deux semaines:
 
 
chabaud8.jpg
 
 
Pour ne pas être accusé d'être systématiquement à charge et de toujours vouloir en rajouter, je m'étais arrêté à l'état du terrain.
Le "truc", c'est qu'il n'y avait pas que le terrain. Mon pote m'avait dit que l'entrée du terrain était un véritable dépotoir.
J'avais aussi pris une photo mais, comme dit plus haut, je m'étais abstenu.
Du coup, j'y suis retourné aujourd'hui, pour voir l'état du terrain (qui n'a toujours pas été entretenu depuis) mais aussi voir si, au moins, l'entrée du Chabaud ne ressemblait plus à une déchetterie à ciel ouvert.
Raté, et ça fait au minimum deux semaines que c'est dans cet état.
 
 
ImYJNU2.jpg

De quoi nous conduire directement en N3 ? Peut etre serait il temps de se rassembler pour soutenir le fcsm plutot que de se diviser par rapport a des futilités telles que la pelouse du second stade d'entraînement nan ? Je ne me souviens pas d'autant de précisions à l'époque de Latombe par exemple. Franchement j'ai du mal a voir le lien entre la pelouse de chabaud et le destin funeste que certains nous promettent a court terme. Ne serait il pas plus utile de se rassembler a nouveau pour protester contre Li plutôt que de s'echarper sur des questions de tondeuses ?

#2287 Lionceau

Lionceau

    Star de PlaneteSochaux

  • Supporters
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 292 messages
  • Sexe:Non Spécifié

Posté 11 septembre 2018 - 09:24

Avons-nous des nouvelles concernant l'affaire du prêt de Senzemba ? Baskonia avait répondu que le joueur a bel et bien été payé, logé en plus d'une voiture de fonction.

#2288 Gemini

Gemini

    Selection en Junior

  • Supporters
  • PipPipPipPipPipPip
  • 777 messages
  • Sexe:Homme
  • Localisation:Nord

Posté 11 septembre 2018 - 09:32

Qu'en est-il de Pierre-Arnaud Rollin depuis l'arrivée de Baskonia? savez-vous s'il suit toujours le dossier ou si les investisseurs potentiels ont été douchés par l'arrivée des basques?



#2289 Soch-Aliens vs Predators

Soch-Aliens vs Predators

    V.I.P.

  • Supporters
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 31 606 messages

Posté 11 septembre 2018 - 09:58

Avons-nous des nouvelles concernant l'affaire du prêt de Senzemba ? Baskonia avait répondu que le joueur a bel et bien été payé, logé en plus d'une voiture de fonction.

Comme toujours avec Baskonia le diable se cache dans les détails.

Le joueur était logé... Dans la voiture de fonction.


Attention ! Ces posts peuvent choquer un jaune public.


#2290 libertyord

libertyord

    V.I.P.

  • Supporters
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 6 635 messages
  • Sexe:Homme
  • Localisation:Arras

Posté 11 septembre 2018 - 09:59

 

Je partage cet avis. Cependant, sans être pro Baskonia (ni anti), je pense qu'on regrettera Baskonia après leur départ.

 

Ca t'étonne si je te dis qu'on ne regrettera pas Baskonia s'ils partent ?

 

 

Non pas du tout. Je pense que nombreux seront même contents. Malheureusement, j'ai plus de doute sur la capacité de gérer le club de Li que sur celle de Baskonia et je pense qu'on peut faire encore pire. On verra...



#2291 GauchixHBCM

GauchixHBCM

    V.I.P.

  • Modérateurs
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 18 161 messages
  • Sexe:Homme

Posté 11 septembre 2018 - 10:19

La question Baskonia ou non, n'est plus là. Maintenant, notre destin dépend de plus en plus de Li.

Après Clyde, pour le Directeur Sportif, si Baskonia choisit un DS en son sein, c'est pour bosser main dans la main avec l'entraîneur et les dirigeants et éviter de faire un mélange à la Bordelaise où le Directeur Sportif et le chargé du recrutement (Ramé) et l'ex-entraîneur (Poyet) se tire dans les pattes.

 

Nous sommes quand même dans une situation ambigue où Baskonia est le garant de Li sur les plans sportifs et financiers. Baskonia cherche donc à avoir les pleins pouvoirs à Sochaux en devenant propriétaire du club..... pour mettre véritablement en place leur politique et prendre des décisions.

 

Après, oui, Li s'accroche à la L1, mais Baskonia serait également plus visible en L1 et en Espagne grâce à Sochaux. 


Sochaux COMTOIS NENNI TA FOI

 

 


#2292 mati25

mati25

    Star de PlaneteSochaux

  • Supporters
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 031 messages
  • Sexe:Homme
  • Localisation:Loire 42

Posté 11 septembre 2018 - 10:57

La question Baskonia ou non, n'est plus là. Maintenant, notre destin dépend de plus en plus de Li.


Après, oui, Li s'accroche à la L1, mais Baskonia serait également plus visible en L1 et en Espagne grâce à Sochaux. 

 

D'accord sur le rôle central de Li. Mais Baskonia par voie de presse ou de déclarations qui fuitent dans le "Landerneau" manifeste de plus en plus son impatience. Certains diront que c'est normal, d'autres sont plus dubitatifs et peuvent y voir les prémices d'un désengagement à court terme.

 

Je ne vois pas de visibilité claire à plus d'un an. Selon moi, ce manque de clarté peut autant faire hésiter voire fuir d'autres investisseurs que des cadres (entraineur, directeur sportif) et bien sûr des futurs joueurs potentiels.


Medice, cura te ipsum


#2293 gone

gone

    V.I.P.

  • Supporters
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10 135 messages

Posté 11 septembre 2018 - 11:17

En fait, si l'Actionnaire et la Direction générale ne sont pas sur la même longueur d'ondes sur la vision du futur, le risque pour le club est réel.
Si Li ne veut pas vendre, et que Baskonia "craque",  on revient simplement 2 ans ans en arrière à mi 2017 avec le risque de perdre des jeunes qui seraient attirés par Alavès.

#2294 1 p'tit tour et puis...

1 p'tit tour et puis...

    V.I.P.

  • Supporters
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 5 886 messages
  • Sexe:Homme

Posté 11 septembre 2018 - 12:02

Après réflexion, je me dis que LI est un maitre en stratégie,il a compris bien avant nous que tout passage par la machine Alavès, le fera ressortir propre et net, pour ne pas dire blanc comme neige.

 

 

Ps : désolé


Le nom des fous est écrit partout, le nom des fins est écrit sans fin


#2295 Clyde

Clyde

    Président

  • Administrateurs
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 39 415 messages

Posté 11 septembre 2018 - 12:10

De quoi nous conduire directement en N3 ? Peut etre serait il temps de se rassembler pour soutenir le fcsm plutot que de se diviser par rapport a des futilités telles que la pelouse du second stade d'entraînement nan ? Je ne me souviens pas d'autant de précisions à l'époque de Latombe par exemple. Franchement j'ai du mal a voir le lien entre la pelouse de chabaud et le destin funeste que certains nous promettent a court terme. Ne serait il pas plus utile de se rassembler a nouveau pour protester contre Li plutôt que de s'echarper sur des questions de tondeuses ?

 

Ce topic est celui consacré à la gestion Baskonia donc mon intervention y a parfaitement sa place. Les basques sont arrivés en se présentant en experts, en grands pros dans tous les domaines. Leurs paroles, bues par un certain nombre et considérées comme vérités absolues, doivent être confrontées aux faits quand la situation se présente. L'état des pelouses est en ce sens doublement symptomatique. D'abord car c'est un domaine sur lesquels ils sont intervenus d'emblée en plaçant leurs hommes (et virant sans ménagement les précédents), ensuite car ce dépotoir symbolise plutôt bien la situation merdique dans laquelle nous nous trouvons.

Quant à se rassembler, les conditions ne sont pas réunies. Certains arrivent à s'identifier assez pour poursuivre à supporter l'équipe, d'autres non, et Baskonia joue un rôle central là dedans, pas moins que Li à mes yeux. Souhaiter le départ de Li ne revient pas à dire qu'on accepte Baskonia, ses méthodes et son modèle. Un ami me disait: à part la mort du club, il n'y a rien de pire que de perdre son autonomie et d'être au service d'un autre. Je suis d'accord avec lui et pour moi, le club n'est pas en danger de mort à court terme, ce qui laisser espérer autre chose que de devenir un club satellite dans le pire modèle qui soit et ne laisse pas de doute (selon moi) que le FCSM deviendrait un objet au service du Deportivo Alaves (puisque son proprio est espagnol, basque et siège dans la même ville)

Ceux qui veulent soutenir le FCSM le peuvent en allant au stade, en mettant des messages sur les divers comptes Twitter ou Facebook du FCSM ou sur les topics ouverts en ce sens sur ce forum.

Ce topic, c'est celui de Baskonia et je continuerai à l'alimenter, comme d'autres ayant des retours le feront à l'occasion eux aussi.


« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#2296 Clyde

Clyde

    Président

  • Administrateurs
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 39 415 messages

Posté 11 septembre 2018 - 12:13

Je ne vois pas de visibilité claire à plus d'un an. Selon moi, ce manque de clarté peut autant faire hésiter voire fuir d'autres investisseurs que des cadres (entraineur, directeur sportif) et bien sûr des futurs joueurs potentiels.

 

Le manque de visibilité et de clarté ne constitue pas selon moi un obstacle pour un investisseurs puisque c'est à lui de mettre ça en place à son arrivée.


« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#2297 Clyde

Clyde

    Président

  • Administrateurs
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 39 415 messages

Posté 11 septembre 2018 - 12:14

Après Clyde, pour le Directeur Sportif, si Baskonia choisit un DS en son sein, c'est pour bosser main dans la main avec l'entraîneur et les dirigeants et éviter de faire un mélange à la Bordelaise où le Directeur Sportif et le chargé du recrutement (Ramé) et l'ex-entraîneur (Poyet) se tire dans les pattes.

 

C'est vrai ?


« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#2298 mati25

mati25

    Star de PlaneteSochaux

  • Supporters
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 031 messages
  • Sexe:Homme
  • Localisation:Loire 42

Posté 11 septembre 2018 - 12:31

 

 

Je ne vois pas de visibilité claire à plus d'un an. Selon moi, ce manque de clarté peut autant faire hésiter voire fuir d'autres investisseurs que des cadres (entraineur, directeur sportif) et bien sûr des futurs joueurs potentiels.

 

Le manque de visibilité et de clarté ne constitue pas selon moi un obstacle pour un investisseurs puisque c'est à lui de mettre ça en place à son arrivée.

 

C'est sur ce point que je ne te rejoins pas. En partant du postulat que Li reste aux manettes, si le précédent "associé" (Baskonia en l'occurrence) quitte le navire en affirmant (à tort ou à raison ???) que l'actionnaire n'est pas une personne de confiance, campagne de presse à l'appui, ce n'est guère motivant.

J'espère ne pas déformer ta pensée mais il me semble que tu crois à une solution plus locale pour gérer le club. Tu as certainement des infos que je ne possède pas. Je souhaite de tout cœur la réussite de ce type de projet.


Medice, cura te ipsum


#2299 gone

gone

    V.I.P.

  • Supporters
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 10 135 messages

Posté 11 septembre 2018 - 13:40

 

 

Je ne vois pas de visibilité claire à plus d'un an. Selon moi, ce manque de clarté peut autant faire hésiter voire fuir d'autres investisseurs que des cadres (entraineur, directeur sportif) et bien sûr des futurs joueurs potentiels.

 

Le manque de visibilité et de clarté ne constitue pas selon moi un obstacle pour un investisseurs puisque c'est à lui de mettre ça en place à son arrivée.

 

Si Li ne vends pas , la question de l'investisseur est la seule qui ne se pose pas.

 

 

De quoi nous conduire directement en N3 ? Peut etre serait il temps de se rassembler pour soutenir le fcsm plutot que de se diviser par rapport a des futilités telles que la pelouse du second stade d'entraînement nan ? Je ne me souviens pas d'autant de précisions à l'époque de Latombe par exemple. Franchement j'ai du mal a voir le lien entre la pelouse de chabaud et le destin funeste que certains nous promettent a court terme. Ne serait il pas plus utile de se rassembler a nouveau pour protester contre Li plutôt que de s'echarper sur des questions de tondeuses ?

 

Ce topic est celui consacré à la gestion Baskonia donc mon intervention y a parfaitement sa place. Les basques sont arrivés en se présentant en experts, en grands pros dans tous les domaines. Leurs paroles, bues par un certain nombre et considérées comme vérités absolues, doivent être confrontées aux faits quand la situation se présente. L'état des pelouses est en ce sens doublement symptomatique. D'abord car c'est un domaine sur lesquels ils sont intervenus d'emblée en plaçant leurs hommes (et virant sans ménagement les précédents), ensuite car ce dépotoir symbolise plutôt bien la situation merdique dans laquelle nous nous trouvons.

Quant à se rassembler, les conditions ne sont pas réunies. Certains arrivent à s'identifier assez pour poursuivre à supporter l'équipe, d'autres non, et Baskonia joue un rôle central là dedans, pas moins que Li à mes yeux. Souhaiter le départ de Li ne revient pas à dire qu'on accepte Baskonia, ses méthodes et son modèle. Un ami me disait: à part la mort du club, il n'y a rien de pire que de perdre son autonomie et d'être au service d'un autre. Je suis d'accord avec lui et pour moi, le club n'est pas en danger de mort à court terme, ce qui laisser espérer autre chose que de devenir un club satellite dans le pire modèle qui soit et ne laisse pas de doute (selon moi) que le FCSM deviendrait un objet au service du Deportivo Alaves (puisque son proprio est espagnol, basque et siège dans la même ville)

Ceux qui veulent soutenir le FCSM le peuvent en allant au stade, en mettant des messages sur les divers comptes Twitter ou Facebook du FCSM ou sur les topics ouverts en ce sens sur ce forum.

Ce topic, c'est celui de Baskonia et je continuerai à l'alimenter, comme d'autres ayant des retours le feront à l'occasion eux aussi.

 

Pour la pelouse Chabaud , il suffit probablement de poser la question à quelqu'un qui connait la réponse.



#2300 Wilson

Wilson

    Star de PlaneteSochaux

  • Supporters
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 3 274 messages
  • Sexe:Homme

Posté 11 septembre 2018 - 13:46

A quoi pourrait ressembler une relation équilibrée entre le FCSM et Baskonia ? On pourrait imaginer un partenariat, avec des accords préférentiels de prêts pour les joueurs de leur pool... sous la condition que ces prêts soient validés par un directeur sportif sochalien, et non un DS détaché par Baskonia. Ce serait un deal potentiellement gagnant-gagnant. Mais cela n'a rien à voir avec la situation actuelle. 

 

Comment pourrions-nous imaginer passer de la situation actuelle, où comme tu le dis Gone il n'y a pas d'autre choix que "faire confiance" et prier très fort pour qu'il n'y ait pas conflit d'intérêts, à une situation de partenariat équilibré ? Aucune idée. Voilà, moi, où j'en suis. 

 

Sur le fond, je doute que quiconque change de position aujourd'hui entre les pro et les anti-Baskonia. En revanche, je ne peux m'empêcher de me dire que c'est aujourd'hui au tour de ceux qui sont prêts à s’accommoder d'une gestion par Basko de prendre en charge les responsabilités collectives. 

 

un partenariat équilibré tel que tu l'évoques impliquerait une entité forte du FCSM, avec un projet, une vision, un budget. Cette entité nous ne l'avons lus depuis plus de 10 ans. La situation actuelle est en effet toute autre. 

 

Il est clair que l'avenir possible est la satellisation et ça n'est certainement pas voulu. Je ne suis ni pro ni anti Baskonia mais avant-tout supporter du FCSM, et là où pour une fois je ne rejoins pas Clyde, c'est sur la capacité qu'a notre entité en l'état à se gérer toute seule. le faire tourner efficacement oui certainement, mais le faire avancer dans un vrai projet, j'ai des doutes.

Si l'on part du principe que Monsieur Li n'est pas le club, je pose simplement la question suivante: qu'est-ce, aujourd'hui, que le FCSM? Qu'est-ce qui le définit dans sa forme actuelle (au-delà de son histoire bien sûr)?

A-t-on un noyau solide & pérenne, une structure forte & visionnaire? Je peux (et je ne demande qu'à) me tromper, mais je ne vois rien de tout cela. Bien sûr je ne veux manquer de respect ni aux salariés de longues dates ni à tous ceux qui œuvrent chaque jour pour maintenir notre club et faire avancer notamment le centre. Mais j'aurais bien du mal si l'on me demandait de définir le FCSM aujourd'hui à utiliser d'autres termes que ceux qui constituent notre Histoire.

Je reste convaincu que Peugeot a engendré cette situation en revendant au premier venu, alors que d'autres options se présentaient, notamment locales.

C'est cette figure forte qui nous manque, capable de porter des réformes et écrire un projet. Malheureusement pour notre Histoire et certainement notre fierté, c'est Baskonia qui mène cette mission aujourd'hui. Sur bien des points, certaines de ses actions étaient néanmoins nécessaires.

 

Ce que je ressens en revanche à travers le projet Sociochaux & les tentatives de reprises locales, c'est que l'institution FCSM demeure et résiste (pour reprendre un terme fréquemment utilisé) face à cette perte d'identité. Vous faites justement partie de ce qu'est le FCSM aujourd'hui. Loin de moi l'idée de vous dicter vos actes, mais je ne crois pas que seuls ceux qui sont prêts à s’accommoder de Baskonia doivent piloter toute action collective et donc affirmer la résistance. Bien au contraire.

 

J'entends que vos contacts sont restés à l'état d'échanges via intermédiaires, mais qui de mieux que vous pour justement contredire et mettre à mal les potentiels mauvais agissements de l'ensemble Basko-Li? Si justement ils vous sollicitent, pourquoi ne pas les rencontrer, nouer le dialogue, tirer le max d'infos et aussi dévoiler ouvertement de potentiels mauvais agissements sans avoir peur de mettre en danger vos sources internes? D'une part pour essayer d'avoir réponse à cette question sur le contenu des accords, mais aussi pour être au plus près au moment où quelque chose se passera?

J'espère être clair, et bien préciser qu'au contraire de ce qu'ont pu dire certains, je ne suis pas dans une démarche de collaboration.  Noyauter pour mieux contrer le moment  venu et ne pas simplement ''faire confiance'' en fermant les yeux.... La façon dont DV se comporte montre qu'il y a peut être 2/3 infos à glaner justement autour d'un verre ou deux....

 

Je soutiens bien sûr Sociochaux et tout projet de défense de notre Histoire, mais je ne suis malheureusement pas du tout dans la région pour m'impliquer physiquement. Et  je ne crois pas que l'on ne puisse changer d'avis à propos de Baskonia. Le mien est globalement neutre, car je pense que certaines de leurs actions étaient nécessaires et personne avant eux ne l'avait fait, même si les formes ont été bien sûr parfois très limites.

Je pourrais devenir clairement anti si justement on est satellisés et qu'on devenait un coquille vide sans âme. J'ai conscience qu'on en prend le chemin si ils rachètent purement et simplement.

Si en revanche notre ''cher Mr Li'' leur fait un joli coup de P***, j'espère que les potentiels repreneurs auront le maximum d'éléments pour taper juste le moment venu.



#2301 pennois

pennois

    Selection nationale

  • Membres de PS
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 209 messages
  • Sexe:Homme
  • Localisation:13 Luynes, Aix en Provence
  • Centre d'interêts:Allez Sochaux, la mer et la montagne.

Posté 11 septembre 2018 - 16:55

 

Avons-nous des nouvelles concernant l'affaire du prêt de Senzemba ? Baskonia avait répondu que le joueur a bel et bien été payé, logé en plus d'une voiture de fonction.

Comme toujours avec Baskonia le diable se cache dans les détails.

Le joueur était logé... Dans la voiture de fonction.

 

et la voiture de fonction servait de tondeuse



#2302 Clyde

Clyde

    Président

  • Administrateurs
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 39 415 messages

Posté 11 septembre 2018 - 18:37

En fait, si l'Actionnaire et la Direction générale ne sont pas sur la même longueur d'ondes sur la vision du futur, le risque pour le club est réel.

Si Li ne veut pas vendre, et que Baskonia "craque",  on revient simplement 2 ans ans en arrière à mi 2017 avec le risque de perdre des jeunes qui seraient attirés par Alavès.

 

Je doute que nos jeunes aient envie de se tirer à Alaves. Je ne vois pas ce qu'ils ont de particulièrement attractifs.


« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#2303 BonBonal

BonBonal

    En repérage

  • Supporters
  • Pip
  • 19 messages

Posté 11 septembre 2018 - 18:40

J'entends que vos contacts sont restés à l'état d'échanges via intermédiaires, mais qui de mieux que vous pour justement contredire et mettre à mal les potentiels mauvais agissements de l'ensemble Basko-Li? Si justement ils vous sollicitent, pourquoi ne pas les rencontrer, nouer le dialogue, tirer le max d'infos et aussi dévoiler ouvertement de potentiels mauvais agissements sans avoir peur de mettre en danger vos sources internes? D'une part pour essayer d'avoir réponse à cette question sur le contenu des accords, mais aussi pour être au plus près au moment où quelque chose se passera?

J'espère être clair, et bien préciser qu'au contraire de ce qu'ont pu dire certains, je ne suis pas dans une démarche de collaboration.  Noyauter pour mieux contrer le moment  venu et ne pas simplement ''faire confiance'' en fermant les yeux.... La façon dont DV se comporte montre qu'il y a peut être 2/3 infos à glaner justement autour d'un verre ou deux....

 

C'est amusant que tu suggères cette voie "roublarde". Certains y étaient favorables chez nous, avec l'idée de mettre en lumière leurs contradictions dans un débat. Personnellement j'étais sceptique sur l'efficacité d'une telle stratégie, à un moment où nos interlocuteurs, notamment au niveau des entreprises n'avait pour seul désir que de croire Basko. Ce qui avait l'avantage de les défausser de toute prise de responsabilité à échéance immédiate. Les débats peuvent amener à se faire une opinion, à la condition qu'on soit dans l'ouverture d'esprit suffisante au bon moment.

 

Et puis l'autre truc est qu'on a toujours essayé de tenir une ligne claire : notre seule crédibilité nous la tenions de nos principes affichés, de la consultation, du projet qui en découlait et du fait qu'on ne soit pas rentré dans des alliances d'arrière-cuisine. Des principes, une vision de ce que le club pouvait être... et on essaye de faire avancer ça. Aujourd'hui, c'est au point mort, parce qu'il est difficile de voir ce qu'on peut faire avancer dans la situation. Mais si un scénario réaliste se dégageait chez les supporters pour une action collective, on en serait, évidemment.

 

Pour dire, on s'est même demandé si on ne devrait pas profiter de l'arrivée de Basko pour pousser le projet de socios, avant de se rendre à l'évidence que non seulement la gestion Baskonia en était l'antithèse philosophique, mais aussi qu'on aurait bien peu de garanties pour peser positivement pour le club. La seule garantie qu'on aurait du leur demander avant toute autre étant de restaurer l'autonomie de gestion du FCSM, ce qui paraît un peu idéaliste !

 

Quant à la prise d'information, je pense qu'on a à peu près tout ce qu'il y a à savoir. Ce que je peux obtenir de manière indépendante recoupe beaucoup de ce qui est écrit sur ce forum. Et j'appends aussi beaucoup de choses ici. Après, je comprends que faute de preuves écrites qu'on ne pourra de toute façon sortir, certains doutent des agissements qui sont décrits. Ils ont raison de faire preuve d'esprit critique. 



#2304 fanatik.25

fanatik.25

    Selection nationale

  • Supporters
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 230 messages
  • Sexe:Homme
  • Localisation:nozeroy

Posté 11 septembre 2018 - 18:57

En fait, si l'Actionnaire et la Direction générale ne sont pas sur la même longueur d'ondes sur la vision du futur, le risque pour le club est réel.Si Li ne veut pas vendre, et que Baskonia "craque", on revient simplement 2 ans ans en arrière à mi 2017 avec le risque de perdre des jeunes qui seraient attirés par Alavès.


Je doute que nos jeunes aient envie de se tirer à Alaves. Je ne vois pas ce qu'ils ont de particulièrement attractifs.
Ce qu ils ont de plus particulièrement attractifs :
De voir l equipe première jouer le Barça , réal , ou l Atlético... ça change de voir notre première se taper Orléans bourg en bresse ou Béziers.
Comme tout jeune adolescent, de percer dans le foot espagnol comme Antoine Griezmann car à 16ans , on est sur de notre force.
Je pense que ce serait bien d éviter de sous estimer alaves.
Car si on a vraiment une perle au centre, je ne vois pas ce qu il pourrait trouver de plus attractif de rester a sochaux.
Vous savez, si les gens veulent aller au spectacle, ils peuvent aller au catch. alexandre lacombe mai 2010 "le pays"
Je m'en fous des clubs de ligue 2. jean-louis triaud président des girondins de bordeaux juillet 2015 "sud-radio"

#2305 Clyde

Clyde

    Président

  • Administrateurs
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 39 415 messages

Posté 11 septembre 2018 - 19:04

 

Je ne vois pas de visibilité claire à plus d'un an. Selon moi, ce manque de clarté peut autant faire hésiter voire fuir d'autres investisseurs que des cadres (entraineur, directeur sportif) et bien sûr des futurs joueurs potentiels.

 

Le manque de visibilité et de clarté ne constitue pas selon moi un obstacle pour un investisseurs puisque c'est à lui de mettre ça en place à son arrivée.

C'est sur ce point que je ne te rejoins pas. En partant du postulat que Li reste aux manettes, si le précédent "associé" (Baskonia en l'occurrence) quitte le navire en affirmant (à tort ou à raison ???) que l'actionnaire n'est pas une personne de confiance, campagne de presse à l'appui, ce n'est guère motivant.

J'espère ne pas déformer ta pensée mais il me semble que tu crois à une solution plus locale pour gérer le club. Tu as certainement des infos que je ne possède pas. Je souhaite de tout cœur la réussite de ce type de projet.

 

Quand je parlais d'obstacle, je pensais surtout à la situation du club, pas à la personnalité de l'actionnaire. Sur ce point, Li est insaisissable mais il sait compter et n'est pas idiot donc si les deux parties y trouvent leur compte, je n'y vois pas, là non plus, d'obstacle majeur.

J'aurais aimé une solution locale mais je n'y crois plus trop car pas de consortium lors de la reprise en 2015 et encore récemment, LISI qui pourrait être la locomotive d'un projet de repreneurs locaux se disait non intéressé. Du coup, le repreneur étranger me paraît devoir se dégager. Après, Rollin et Peugeot n'ont pas caché qu'ils viendraient avec des investisseurs étrangers par exemple.


« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#2306 Clyde

Clyde

    Président

  • Administrateurs
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 39 415 messages

Posté 11 septembre 2018 - 19:09

Il est clair que l'avenir possible est la satellisation et ça n'est certainement pas voulu. Je ne suis ni pro ni anti Baskonia mais avant-tout supporter du FCSM, et là où pour une fois je ne rejoins pas Clyde, c'est sur la capacité qu'a notre entité en l'état à se gérer toute seule. le faire tourner efficacement oui certainement, mais le faire avancer dans un vrai projet, j'ai des doutes.

 

Gérer, faire tourner, c'est ce qui s'est passé récemment. Pour faire avancer un vrai projet, là, il faut une volonté et un plan qui viennent de tout en haut. Après, ça peut aussi passer par une plus grande responsabilisation des personnes en place.


« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#2307 Clyde

Clyde

    Président

  • Administrateurs
  • PipPipPipPipPipPipPipPipPip
  • 39 415 messages

Posté 11 septembre 2018 - 19:12

 

 

En fait, si l'Actionnaire et la Direction générale ne sont pas sur la même longueur d'ondes sur la vision du futur, le risque pour le club est réel.Si Li ne veut pas vendre, et que Baskonia "craque", on revient simplement 2 ans ans en arrière à mi 2017 avec le risque de perdre des jeunes qui seraient attirés par Alavès.


Je doute que nos jeunes aient envie de se tirer à Alaves. Je ne vois pas ce qu'ils ont de particulièrement attractifs.
Ce qu ils ont de plus particulièrement attractifs :
De voir l equipe première jouer le Barça , réal , ou l Atlético... ça change de voir notre première se taper Orléans bourg en bresse ou Béziers.
Comme tout jeune adolescent, de percer dans le foot espagnol comme Antoine Griezmann car à 16ans , on est sur de notre force.
Je pense que ce serait bien d éviter de sous estimer alaves.
Car si on a vraiment une perle au centre, je ne vois pas ce qu il pourrait trouver de plus attractif de rester a sochaux.

 

Je suis d'accord. J'aurais dû préciser qu'un jeune trouverait d'autres clubs plus attractifs qu'Alaves.


« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#2308 fanatik.25

fanatik.25

    Selection nationale

  • Supporters
  • PipPipPipPipPipPipPip
  • 1 230 messages
  • Sexe:Homme
  • Localisation:nozeroy

Posté 11 septembre 2018 - 19:17

....
Vous savez, si les gens veulent aller au spectacle, ils peuvent aller au catch. alexandre lacombe mai 2010 "le pays"
Je m'en fous des clubs de ligue 2. jean-louis triaud président des girondins de bordeaux juillet 2015 "sud-radio"

#2309 Parabellum

Parabellum

    Star de PlaneteSochaux

  • Membres de PS
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 2 605 messages
  • Sexe:Homme

Posté 11 septembre 2018 - 19:26

Quelle garantie avions nous que Tavares ne nous bazarde pas telle une vieille chaussette ? Aucune. Et maintenant quelle garantie avons nous que Baskonia ne nous lâche pas ? Aucune également.

 

Ce sont eux qui tirent les ficelles désormais, notre club est à leur merci comme il aurait pu être à la merci du jeune Peugeot ou de Rollin, quelle garantie auraient-ils apporter, eux ? 

 

Qui pourrait représenter suffisamment bien le FCSM pour avoir sont mot à dire sur les dossiers internes ? 

Je parle probabilité avant tout. Tu as raison sur le fond. Comme nous pouvons penser que nous n'avons aucune certitude que le soleil se lèvera demain, c'est juste une très forte probabilité.

 

Comparez, par conséquent, toutes ces personnes, sans prendre en considération que :

- Peugeot avait un historique avec le club depuis 1928, nous ne pouvions penser une telle issue avec une forte probabilité. C'est arrivé, mais à plus de 80 de l'histoire du club.

- Si Romain Peugeot avait repris le club, là aussi aucune garantie de succès, mais la probabilité qu'il le lâche aussi vite qu'il l'aurait repris, de part sa motivation initiale, la probabilité me semble malgré tout bien plus faible qu'avec Baskonia.

- Rollin, aucune garantie, bien entendu non plus. Mais quel intérêt aurait-il eu à s'engager dans une reprise sans un minimum de passion? La passion de côté, disons que des 3 premiers, c'est peut être celui sur lequel nous aurions le plus de doute.

- Baskonia,n'est finalement qu'un prestataire de service, engagé sur d'autres fonds, qui possède ses propres motivations extérieures au club. Le FCSM est un moyen. Pas un but. Li est toujours le propriétaire, et il semble que les relations entre Basko et li sont un peu tendues. 

 

J'estime par conséquent que la probabilité que Baskonia se barre est infiniment plus élevée pour des raisons précises : Li a besoin du FCSM pour exister en terme de CA. Il attendait certainement de Basko son expertise dans la rentabilité du sport. Point. Aucune passion n'anime, ni Li, ni Basko. Au mieux, Basko en profite pour mettre en avant leurs joueurs, et quelques uns des notres qui peuvent permettre à Basko de récupérer quelques commissions en cas de vente. 



#2310 mati25

mati25

    Star de PlaneteSochaux

  • Supporters
  • PipPipPipPipPipPipPipPip
  • 4 031 messages
  • Sexe:Homme
  • Localisation:Loire 42

Posté 11 septembre 2018 - 19:28

Pas mieux...


Medice, cura te ipsum





cialis bitcoin
viagra bitcoin