2355 réponses à ce sujet

[Pinpin90]

Sauf que la consultation devait être : êtes vous pour que ce soit Sociochaux qui porte le poids financier de la thèse ou pour que ce soit la SCIC voire le centre de formation. C'était la conclusion du débat contradictoire.
En transformant la question en : Êtes-vous pour ou contre la thèse, tu t'assures une majorité de pour.

Je viens d'aller vérifier si ma mémoire était bonne et dans le pdf de le PowerPoint de l'AG, il y a bien dans la partie "contre" cette conclusion : une autre voie est possible.
Sans précision.

Et comme tu le confirmes, ce n'était pas pour ou contre la thèse mais bien pour ou contre le financement à 100% par Sociochaux, ce qui est pas totalement la même chose, loin de là.

Une autre chose qui m'avait marqué: la présentation mettait en avant l'accord visiblement unanime du club et du centre, du laboratoire de recherche etc...
Ce qui suppose que tout était ficelé avant.

Pourquoi ne pas avoir proposé aux socios de voter en amont ?
"Voilà un sujet de thèse qui pourrait intéresser le club et le centre. Voilà ce que ça coûterait. Voilà qui en bénéficierait. Êtes vous d'accord pour proposer ce projet au club et y engager l'association à hauteur de x€ pour 3 ans ?"

Je ne suis pas certain que le résultat aurait été le même.
(J'ai voté contre)

Et, pour ma part, ça montre une récurrence dans le fait de proposer au vote des choses dont on sait déjà le résultat (êtes vous pour ou contre la guerre ? Êtes vous pour ou contre la famine dans le monde ?...)

Et qu'on attend toujours une vraie consultation stratégique. Pas en réaction d'une décision d'X ou Y.
Quel doit être le positionnement de l'association sur tel volet ?
Quelle est la (fameuse) ligne rouge à ne pas dépasser avant de retourner la table ?

Parce que si la réponse est un énième copié collé "tant que le club ne risque pas la banqueroute", quelle est la plus value d'une position au CS par rapport à un simple censeur ?
Si ce n'est de limiter sa liberté de mouvement, de réflexion et d'opposition ?

[Pinpin90]

Et pourquoi pas cette question soumise au vote :
êtes vous pour ou contre que l'équipe gagne un match de temps en temps ?

Tu te risques à un méchant score de 97% pour

[MrFusion]

Un jour on se rendra peut être compte qu'on a quand même bénéficié d'un alignement des planètes incroyable alors que tout pointait vers une disparition pure et simple du club.

Et ça grâce à tout le monde : La TNS, Sociochaux, Romain Peugeot, Plessis Wantiez, Les boites du coin, les anciens joueurs et entraineurs, les supporters lambda, les collectivités...

Un seul de ces éléments en moins, et rien n'aboutissait.

 

Certes on n'a peut être acheté qu'un sursis de quelques années, mais on a au moins cette chance.

Combien de club on crevé dans l'indifférence complète depuis les troubles de Sochaux? 

 

Alors oui on est peut être de nouveau très près de la mort, mais on devrait déjà être mort, c'est complètement improbable d'être encore là. 

[Parabellum]

Et pourquoi pas cette question soumise au vote :
êtes vous pour ou contre que l'équipe gagne un match de temps en temps ?

Tu te risques à un méchant score de 97% pour

Je pense qu'on peut tendre vers les 99.9%

[Pinpin90]

Un jour on se rendra peut être compte qu'on a quand même bénéficié d'un alignement des planètes incroyable alors que tout pointait vers une disparition pure et simple du club.
Et ça grâce à tout le monde : La TNS, Sociochaux, Romain Peugeot, Plessis Wantiez, Les boites du coin, les anciens joueurs et entraineurs, les supporters lambda, les collectivité.
Un seul de ces éléments en moins, et rien n'aboutissait.

Certes on n'a peut être acheté qu'un sursis de quelques années, mais on a au moins cette chance.
Combien de club on crevé dans l'indifférence depuis les troubles de Sochaux?

Alors oui on est peut être de nouveau très près de la mort, mais on devrait déjà être mort, c'est complètement improbable d'être encore là.

Quelqu'un ici ne s'en rendrait pas déjà compte ?
Pas moi en tous cas.
Mais j'avoue ma naïveté d'avoir pu croire que cela aurait pu durer un peu plus que 6-7 mois.

[Pinpin90]

Et pourquoi pas cette question soumise au vote :
êtes vous pour ou contre que l'équipe gagne un match de temps en temps ?

Tu te risques à un méchant score de 97% pour

Je pense qu'on peut tendre vers les 99.9%

Score bien trop louche pour être honnête

[Le pote au laid]

Et pourquoi pas cette question soumise au vote :
êtes vous pour ou contre que l'équipe gagne un match de temps en temps ?

Tu te risques à un méchant score de 97% pour

Je pense qu'on peut tendre vers les 99.9%

Que nenni !
Moi par exemple je suis contre, puisque être pour gagner un match de temps en temps revient à être contre gagner la plupart du temps !
Ah ?

[Parabellum]

Un jour on se rendra peut être compte qu'on a quand même bénéficié d'un alignement des planètes incroyable alors que tout pointait vers une disparition pure et simple du club.
Et ça grâce à tout le monde : La TNS, Sociochaux, Romain Peugeot, Plessis Wantiez, Les boites du coin, les anciens joueurs et entraineurs, les supporters lambda, les collectivités...
Un seul de ces éléments en moins, et rien n'aboutissait.

Certes on n'a peut être acheté qu'un sursis de quelques années, mais on a au moins cette chance.
Combien de club on crevé dans l'indifférence complète depuis les troubles de Sochaux?

Alors oui on est peut être de nouveau très près de la mort, mais on devrait déjà être mort, c'est complètement improbable d'être encore là.

Je te rejoins parfaitement. Mais, justement, il ne faut jamais oublier d'où nous venons et revenons, et ce que nous devons à tous ceux qui se sont mobilisés. Nous avons un immense devoir de représentation.
Cette histoire et cette genèse ne peuvent pas être confisquées.
J'espère que personne n'en tire ou n'essaiera d'en tirer profit à titre personnel, d'une manière ou d'une autre.
Cette association appartient à tous ceux qui l'ont rendue possible, et qui l'ont faite évoluer. Pas à quelques uns.

[brun's]

Un jour on se rendra peut être compte qu'on a quand même bénéficié d'un alignement des planètes incroyable alors que tout pointait vers une disparition pure et simple du club.
Et ça grâce à tout le monde : La TNS, Sociochaux, Romain Peugeot, Plessis Wantiez, Les boites du coin, les anciens joueurs et entraineurs, les supporters lambda, les collectivités...
Un seul de ces éléments en moins, et rien n'aboutissait.

Certes on n'a peut être acheté qu'un sursis de quelques années, mais on a au moins cette chance.
Combien de club on crevé dans l'indifférence complète depuis les troubles de Sochaux?

Alors oui on est peut être de nouveau très près de la mort, mais on devrait déjà être mort, c'est complètement improbable d'être encore là.

Je te rejoins là-dessus mais pourquoi ne pas avoir profité de l’élan magnifique de l’été 2023? Il en est où le cercle vertueux? Parce que je me trompe peut-être mais l’objectif n’a jamais été de frôler la mort tous les 3 ans en N1 pour faire des cagnottes si? Des héros de l’été 2023 ont déjà quitté le club et ont depuis connu la ligue 2 eux. D’autres qui nous berné avec la même étiquette sont toujours parmi nous. D’autres nous ont rejoint directement avec le costume, c’est encore plus osé.

[ilan the best]

Après, si je tente de résumer la position de publique MT/bureau des socios (collée sur une précédente page) : il ne souhaite pas renverser la table pour quelquechose n'étant pas jugé comme une ligne rouge pour ne pas risquer de se faire évincer et ainsi potentiellement rater la chance de pouvoir alerter dans le futur sur une dérive plus grave mettant réellement (d'après eux) en péril l'institution.

 

 

Position sage et intelligente.

 

 

 

On peut considérer que c'est l'histoire de la grenouille et l'eau chaude et que l'institution est de nouveau déjà gravement en danger.  C'est une question de point de vue, j'ai pas forcément cette impression, à part sur la partie sportive qui ne va évidemment pas bien en ce moment.

 

 

En ce qui me concerne, la priorité des priorités pour Sociochaux est de veiller à ce que la remise à flot financière du club se déroule dans les meilleures conditions et de s'opposer, le cas échéant, à toutes dérives, comme celles qui ont amené en une décennie le club à une situation comateuse en juin 2023. L'ambition sportive ne pourra s'épanouir que sur le terreau d'une situation économique saine.

Or ce que je vois actuellement va apparemment dans le bon sens. Le déficit structurel du club, véritable boulet attaché aux cheville du FCSM depuis des lustres, se résorbe petit à petit et la saison prochaine s'annonce sans besoin de recapitalisation, ce qui est capital, forcément...

La fresque, le tifo version margarita, ce sont des sujets secondaires, dont la gravité ne mérite pas pour moi une montée au créneau de Sociochaux car ils ne mettent pas en péril l'avenir du club.

Je rejoins donc en grande partie les avis de MrFusion et Cedthan et continue de faire confiance à Mathieu Triclot qui a bien du mérite. Qu'une association jeune comme Sociochaux ait encore des progrès à faire, c'est bien normal, mais pour l'instant je considère qu'elle respecte ses engagements.

[Tetenlair]

Concernant le copier/coller du Discord, tout est dans cette phrase. "Mais de toute façon la seule alternative était d'envoyer chier le club en se les mettant à dos"
Où est le problème ? Il s'agirait d'avoir des positions et de les défendre. Peu importe les gens qu'on se met à dos. Maintenant que l'on peut mesurer les conséquences sur le sportif du fait de réfléchir en terme de "Ne pas se mettre des gens à dos", on peut peut-être imaginer réfléchir en d'autres termes ? 

 

ce n'est pas MT qui le fera, ce n'est pas sa conception du rôle de Sociochaux ; et je pense que ce n'est pas une histoire de convictions (par exemple il partage le fait que PW devait être sur la fresque) mais de personnalité ; espérer qu'il évolue est illusoire 

[FractureTibiaPéroné]

 

je parle (pour ceux qui ne l'aurait pas compris) de la thèse.
Une thèse fortement soutenue (toujours selon la présentation de l'AG) par le club et le centre. En même temps ça ne lui rien, donc pourquoi s'y opposer ?

Une thèse sensée être "du jamais vu".
Sauf qu'une thèse identique a été publiée en 2015.
Personne ne s'en souvient ? C'est dire comme ça intéresse.

 

 

Faudrait peut être savoir ce que l'on veut, on déplore le manque de consultation de la base mais cette thèse a été soumis au vote des socios (je m'en rappelle très bien j'ai voté contre) La majorité a parlé, dont acte.

Et pour ceux qui traitent de couard la direction actuelle, je crois qu'il y a eu 2 démissions récentes au sein du CA, y'a plus qu'a postuler et montrer ce qu'ils ont dans le froc.

Je suis pas d'accord avec les décisions récentes, mais je pense que Sociochaux et ses 6% (chiffre que j'ai lu + haut) doivent faire des compromis sinon ils se retrouveront sur la touche. Je suis moins choqué par le tifo pizza qui a pour but de ramener du fric au club que par le fait d'effacer  Wantiez de la fresque par pure vengeance ou mesquinerie.

Chaque saison les 6% seront dilués dans le chiffre d'affaire du club jusqu'à ne plus rien représenter "réellement" sauf nouvelle levée de fond et on sait tous que cela n'aura pas le succès escompté.

On a peut être trop idéalisé les socios qui en fait n'ont qu'un rôle purement consultatif.

 

C'est moi. 

 

Je t'autorise à me citer personnellement sans le terme de "pour ceux" ou de "certains", et sans te pincer le nez...

 

C'est plus précis, et c'est plus juste, sans sous entendus. J'ai la capacité à assumer, et même à m'excuser si les arguments développés montrent finalement que j'ai mal analysé.

 

Bonne soirée

[Soch-Aliens vs Predators]

 

 

 

Et pourquoi pas cette question soumise au vote :
êtes vous pour ou contre que l'équipe gagne un match de temps en temps ?

Tu te risques à un méchant score de 97% pour

Je pense qu'on peut tendre vers les 99.9%

Que nenni !
Moi par exemple je suis contre, puisque être pour gagner un match de temps en temps revient à être contre gagner la plupart du temps !
Ah ?

 

Et voilà !

Tu leurs as fait peur avec ce niveau d'exigence intimidant.

[Snuff25]

A quand la fresque de Cordonnier au WC de la tribune nord

[ontour67]

Au fait. Sait-on pourquoi et sur décision de qui PW a-t-il été viré de la fresque ?

[Jer-o]

Si on fait un mur des cons y’aura zéro débat sur les têtes qu’on y mettrait

[M4ST3R]

Au fait. Sait-on pourquoi et sur décision de qui PW a-t-il été viré de la fresque ?

C'est écrit quelques pages plus haut. Veto du FCSM, qui finance en partie la fresque. Pour une raison non divulguée par Mathieu Triclot, un accord de confidentialité ayant été signé entre PW et la direction du club.

[jlm90]

Les ateliers peintures, chants et dessins, c’est sympa quand tout se passe bien.
Il va falloir passer à autres choses à présent.
Il va falloir montrer un peu plus d’agressivité (dans le bon sens du terme) pour remonter à présent alertes, mécontentement, revendications…..
L’école primaire, c’est fini. La situation est grave.

[Cedthan]

Au fait. Sait-on pourquoi et sur décision de qui PW a-t-il été viré de la fresque ?

C'est écrit quelques pages plus haut. Veto du FCSM, qui finance en partie la fresque. Pour une raison non divulguée par Mathieu Triclot, un accord de confidentialité ayant été signé entre PW et la direction du club.

C'est aussi complété par le fait que PMA est proprio et le club locataire, au delà de qui finance.

[Parabellum]

Ton point de vue a été compris depuis le début, mais tu n'as pas à en faire une assertion pour les autres. Il est très sain et tout à fait normal de critiquer le fonctionnement d'une asso, a fortiori dont on est membre, sans avoir à se faire opposer constamment qu'on a qu'à s'impliquer si on veut que les choses changent. Et j'ai l'impression de répéter une évidence que d'autres ont exprimé cent fois. D'autant que tes contradicteurs, JL en tête de liste, me semblent tenir des discours tout à fait constructifs, qui ne versent ni dans l'invective gratuite, ni dans les attaques ad nominem (ce qui rend d'autant plus ridicule la 20.000ème salve sur l'investissement des bénévoles, que personne n'a jamais remis en question).

Je ne sais pas si c'est lui qui s'est exprimé sur Discord, mais celui qui l'a fait est en tout cas resté bien calme face à la meute qu'il a rencontré. Leur agressivité est sans commune mesure avec le ton de leur interlocuteur. Sans déconner, on dirait une secte.

On peut continuer comme ça jusqu'à plus soif.
Mais au final il faudra bien que chacun fasse un pas vers l'autre.
L'association doit certes plus écouter ses membre et ceux ci (en tout cas les plus vindicatif/revendicant) doivent faire l'effort d'être des membre plus actif pour arriver à un meilleur résultat pour tout le monde.

ça me fait penser à ce qu'il se passe avec les syndicats dans les entreprises: Beaucoup de monde beugle qu'ils ne les représentent pas, mais peu de monde fait l'effort d'y aller à part quand la boite est à deux doigts de crever/délocaliser.
Et je précise que je ne me prétends pas meilleur sur le sujet, c'est juste un constat.

Un pas vers l'autre?
Dans une association où le moindre avis divergent est pris comme une attaque, voire une trahison ?
Dans une association où la sémantique consiste à te diaboliser si tu ne soutiens pas les idées du bureau ?
Je pense savoir désormais qui se cache derrière ton pseudo. Ta façon d'écrire, ta bienveillance...
Crois moi, la grosse carotte elle arrive bientôt.
C'est écrit.
Vous voulez jouer un rôle dans l'asso et rentrer au CA? Dépêchez-vous de déposer une candidature alors.
Dans pas longtemps l'asso va être verrouillée de chez verrouillée, c'est écrit depuis des mois. Ça l'est depuis le vote de la thèse. Si elle passe (ce qui ne semble pas encore être le cas pour le moment), tout va être fait pour fermer la tête et protéger des bases.

[Shogun]

En parlant de démasquer... Vous avez un MP les "soldats du club".
@Parabellum @Pinpin @MrFusion. Tout cela me laisse bien triste.

[Doc.Fusion]

Si on fait un mur des cons y’aura zéro débat sur les têtes qu’on y mettrait

Aura-t-on assez de place ?

[Shogun]

Dans l'attente d'un retour dans la première partie de tableau ou à défaut de l'explication claire des circonstances de l'éviction de PW qui selon nous ont obéré nos chances de montée, Sociochaux met provisoirement un terme à toutes ses activités au club.

Vous redressez la barre ou vous expliquez les décisions ayant conduit à l'échec. C'est pas si dur, si tant est que t'en ais rien à carrer de "te mettre des gens à dos", parce que tu n'es ici ni pour prendre du fric ni pour construire une carrière par le biais d'une hypocrisie déguisée en patience ou en sagesse.

[ontour67]

Au fait. Sait-on pourquoi et sur décision de qui PW a-t-il été viré de la fresque ?

C'est écrit quelques pages plus haut. Veto du FCSM, qui finance en partie la fresque. Pour une raison non divulguée par Mathieu Triclot, un accord de confidentialité ayant été signé entre PW et la direction du club.

Merci. J'ai loupé l'information

[ontour67]

Au fait. Sait-on pourquoi et sur décision de qui PW a-t-il été viré de la fresque ?

C'est écrit quelques pages plus haut. Veto du FCSM, qui finance en partie la fresque. Pour une raison non divulguée par Mathieu Triclot, un accord de confidentialité ayant été signé entre PW et la direction du club.

C'est aussi complété par le fait que PMA est proprio et le club locataire, au delà de qui finance.

Il y a un délit de sale gueule car rien ne justifie cette éviction. Ou alors.il faut une explication parce que je fais partie de ceux qui ne comprennent pas..

[Cedthan]

L'explication ne peut être donnée car il y a cette clause de confidentialité, qui on ne sait pas a peut être autant d'intérêt pour PW que pour le club.

Je peux entendre les critiques de voir sociochaux la jouer en mode ultras, 3t tout contester au premier désaccord. Mais ça ne durerait pas longtemps et pourrait faire qu'il n'y a plus de possibilité ensuite d'avoir ce droit de regard sur ce qui est primordial. Parce que les comptes du club sont plus importants à mes yeux que PW sur une fresque.

C'est un jeu d'équilibriste, comme on le connaît dans de nombreux postes en fait avec la folie autour du foot en plus, et il faut parfois savoir serrer son poing dans sa poche.

[ontour67]

Il ne s'agit pas de la jouer en mode ultras,
J'ai toujours pensé que sociochaux avait l'opportunité de faire caisse de résonance et lanceur d'alerte. Sa création n'est elle pas consécutive à la stupeur liée à l'opacité de la gestion sous SL (VTFE).

Aucun supporter digne de ce nom n'a imaginé que Sociochaux allait participer aux décisions sportives ou même financières, en revanche on caressait l'espoir de voir l'association les verbaliser haut et fort.

Visiblement, elle a été cantonné à des missions d'animation et de décoration et même là, l'action est plus qu'encadree.
Loin de moi l'idée de juger des supporters qui ont donné leur temps, leur sueur par amour du club. En revanche, il n'était pas interdit de sonner l'alarme ....quitte à froisser les représentants du club.

Le silence assourdissant des actionnaires ne laisse augurer rien de bon.

[Cedthan]

Je suis d'accord avec toi sur le fait que l'asso n'a pas à être cantine à être une organisatrice de kermesses ou d'actions secondaires.
(elle a été créé sous tech pro, pas sous SL mais le problème était le même)

La question que pose MT sur une place au CA qui valorise l'asso et donne plus de visibilité mais en contrepartie donne une nécessité de confidentialité sur pas mal de sujets me semble pertinente, vraiment, et rejoint pas mal ton questionnement, même si je ne doute pas qu'en cas de truc mettant vraiment en péril le club ce respect de confidentialité volerait, ainsi sûrement que l'asso mais permettrait de sauver une fois le club.

Moi ça me donne le sentiment que sur ce droit d'alerte, on n'a qu'une cartouche, et qu'il ne faut pas l'utiliser sur n'importe quoi.

[ontour67]

Il ne faut pas crier au loup mais seulement informer de manière factuelle sans passion mais sans déformation quant à la confidentialité, on est proche de la (auto)censure.

[MrFusion]

En parlant de démasquer... Vous avez un MP les "soldats du club".
@Parabellum @Pinpin @MrFusion. Tout cela me laisse bien triste.

Je ne suis a la solde de personne. j'ai juste une vision pas aussi noire que certain et ne voit pas forcément les responsabilités au même endroit. Mon identité est facile a retrouver ici et si ça t'intéresse tant que ça je te la donne en MP. (d'ailleurs j'en ai pas de MP ou j'ai pas compris la blague)

Et je re précise que je suis simple Socios et pas employé au club. 

Je suis capable d'entendre des choses argumenté correctement:  Le fait que Parabellum, qui s'il est celui que je pense, un des premiers a s'être engagés avec Sociochaux dénonce les agissement il y a effectivement un potentiel gros problème avec Sociochaux. de l'exterieur ça ne me semblait pas si évident jusque là.

Mais effectivement entre perrin et lui ça commence a me questionner beaucoup et la position défendu par MT commence a être difficile à tenir.

En tout état de cause il va falloir que l'association ait une position moins "lisse" quand on voit comme on est en train de gentiment glisser vers le néant.