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[slow pulse boy]

Ca a un nom en rhétorique, ça, "je raconte n'importe quoi et j'ai raison jusqu'à ce que tu me prouves que j'ai tort" ?

[John Locke]

Ca a un nom en rhétorique, ça, "je raconte n'importe quoi et j'ai raison jusqu'à ce que tu me prouves que j'ai tort" ?

Une shogunite.

[Doc.Fusion]

Mais de toutes façons, ils vont bien réussir à nier le résultat du référendum, non ?

[Soch-Aliens vs Predators]

Je ne sais pas si ça a déjà un nom.

 

Mort de la démocratie peut-être ?

 

Il ne suffit pas qu'un bulletin donne une voix pour tous, encore faut-il que chacun comprenne les grandes lignes de ce sur quoi il est appelé à se prononcer.

J'ai l'impression que plus ça va, moins on comprend. La cacophonie des experts, où chacun trouvera quelqu'un pour flatter sa conception, fut-elle la plus sotte, la complexification de la vie moderne, mondialisation, financiarisation, interdépendances multiples,  sentiment d'impuissance sur fond d'exigence d'immédiateté, tout ça et bien d'autres choses que je n'ai pas perçues laisse de plus en plus de monde sur les côtés.

 

On ne comprend plus rien, le monde nous échappe tel un moldave A' marqué par Evra.

 

Certains démissionnent mais d'autres fuient vers les extrêmes non pas parce ce qu'elles disent est le plus juste, mais parce que c'est le plus compréhensible.

 

FCSMForeverisation ?

[Shogun]

SPB. Qui raconte n'importe quoi ? Je comprends même pas si ça s'adresse à Nico ou moi. Il me semble avoir expliqué un peu pourquoi je voyais un intérêt à sortir de l'UE. Celui qui ne voit pas le bien fondé d'un «frexit» par rapport à mes attentes (qu'on peut tout à fait ne pas partager si on l'assume), je l'encourage à me répondre avec ses arguments. Ça nous changerait un peu du Johnlockesque point final habituel de celui qui n'a plus rien à dire. Le sempiternel «Ouaiii, tu n'as aucune leçon à me donner. Je faisais chépakoi bien avant que tu ne commences à chépakoi ! Alors s'il te plait ferme-la maintenant.» Ça saoule au bout d'un moment de discuter avec des autistes.

[FCSMFOREVER]

FCSMForeverisation ?

 

 

Je suis sans doute le dernier des cons pour 80% des gens ici. Il n'empêche que je passe mon temps libre depuis 25 ans à étudier l'histoire du monde. Je n'ai jamais vu ou lu autre chose que des suprématies qui s'expriment. On ne construit pas un pays en s'excusant. L'Italie ne passe pas son temps à commémorer l'esclavage dans l'empire romain ! Nous si !

 

La réalité, c'est qu'on veut faire croire aux gens que tout se vaut, que tout le monde peut être PDG, cosmonaute ou médecin. D'ailleurs, la preuve, on finit par donner le bac à tout le monde ! Mieux en bossant un peu, on peut arriver à BAC+4 sans aucun concours, le barrage arrivant après en dehors de médecine évidemment. Mieux on invite le monde entier, parce que comme on a pas de logements, pas d'emplois, ce serait génial de faire venir des gens peu qualifiés, qui parlent pas notre langue, qui n'ont pas notre culture, voir même un lointain rapport avec notre civilisation.

 

Bref, quand on fait croire à tout le monde que quelque soit sa situation ou ses compétences, il sera médecin ou notaire, on se fout de la gueule du monde. Il y aura les petits et les gros. C'est comme ça et cela le sera toujours. Maintenant comment voulez vous que les gens soient pas dégoûtés de ne pas être ce qu'ils ont rêvés d'être. Ils voulaient être notaire et ils se retrouvent à l'usine dès 5H30, voir chômeurs et pas rentiers ! L'horreur quoi.

 

A cela, tu ajoutes, les joies de la mondialisation, du choc des cultures, le chômage de masse, les guignols du gouvernement qui eux n'ont aucune compétence dans rien, ne résolvent jamais aucun problème, ne font jamais rien pour personne sinon pour leur clique et leur gueule, voir pire sont des nuisibles pour le plus grand nombre. Et tu voudrais que les petites gens de la vraie vie, votent raisonnablement ?

 

On doit déjà être très satisfait que tout cela ne se soit pas déjà fini avec les piques, et les flambeaux comme 1789.

 

Moi ce qui me choque c'est que le système tienne encore. Dans un récent sondage on lit que 50% des Français voteront pour un parti anti-système (FN, FDG, PCF, NPA, Verts etc). C'est hallucinant, et en même temps, c'est tout à fait normal.

 

Bon maintenant, ya Italie-Espagne à la télé en ce moment, et l'Italie vient de marquer, je vais aller chercher une autre bière me gratter le ventre et attendre la fin du monde dans mon canapé. Après tout, pourquoi je bougerai mon cul ? Je ne sais plus où j'ai mis ma pique et mon flambeau.

 

Et puis "du pain et des jeux" ça marche depuis toujours ...

[gone]

Ma comprehension est que les "British" vont essayer de negocier la situation preexistante.
Ils perdront leurs commissaires et leurs deputes qu'ils essaieront de remplacer par des .observateurs .
Les americains doivent etre furieux d'avoir perdu leur allie dans la place.

[Clyde]

C'est tout de même mieux que de lire ceux qui ont compulsé fiévreusement la presse des journaillons partageant leur opinion et qui s'extasient de la trouver renforcée par tant de doctes avis.

 

Ouahhhh, ça c'est de la punchline !

[1 p'tit tour et puis...]

Pour résumer la situation :

 

" surveillez nous bien, car même quand vous croirez avoir compris on aura toujours au moins un coup, trois coup ou sept coup d'avance sur vous. Et quand vous croirez nous rattraper, on sera plus devant mais derrière vous. Et quoi qu'il arrive vous serez toujours exactement où je veux vous placer. Approchez, n'hésitez pas. Allez y approchez vous bien, car le plus près vous serez et le moins vous en verrez "

 

Bref on ne sait rien, mais on spécule...

[Pierre_Minus]

Et si tu avances quand je spécule ... 

[slow pulse boy]

 

Oui les pro européens doivent se livrer à des des argumentations savantes sous peine d'être fustigés d'un "tu mérites mieux que ça", par contre ils doivent supporter les "il est 22h30; il n'y a pas de rivière de sang dans Londres" sans rien dire.

 

 

C'est exactement la même chose de l'autre côté.

 

A peu près tout le monde s'accorde à dire qu'il ne maîtrise pas le sujet, ce qui fait que personne n'argumente vraiment.

 

Les plus ouverts se moquent plus ou moins gentiment de l'autre camp, qui ne "comprend pas". Les plus sectaires y vont plus franchement, parlent de bêtise, voire insultent. 

 

C'est un tableau un peu caricatural, mais juste un peu. 

 

 

SPB. Qui raconte n'importe quoi ? Je comprends même pas si ça s'adresse à Nico ou moi. Il me semble avoir expliqué un peu pourquoi je voyais un intérêt à sortir de l'UE. Celui qui ne voit pas le bien fondé d'un «frexit» par rapport à mes attentes (qu'on peut tout à fait ne pas partager si on l'assume), je l'encourage à me répondre avec ses arguments. Ça nous changerait un peu du Johnlockesque point final habituel de celui qui n'a plus rien à dire. Le sempiternel «Ouaiii, tu n'as aucune leçon à me donner. Je faisais chépakoi bien avant que tu ne commences à chépakoi ! Alors s'il te plait ferme-la maintenant.» Ça saoule au bout d'un moment de discuter avec des autistes.

Ni l'un ni l'autre. Ca ponctue le message de Pierre_MInus juste au-dessus du mien qui renvoie pas mal de monde dos à dos. J'aurais peut-être dû me contenter d'un "+1" mais je préfère prendre mon temps, les sujets, les verbes et les compléments.

[1 p'tit tour et puis...]

Et si tu avances quand je spécule ...

Je vais, je vais et je viens entre tes riens... et je, me retiens
 

[Pierre_Minus]

Arrête tu me Brexit ... 

[slow pulse boy]

Je ne sais pas si ça a déjà un nom.

 

Mort de la démocratie peut-être ?

 

Il ne suffit pas qu'un bulletin donne une voix pour tous, encore faut-il que chacun comprenne les grandes lignes de ce sur quoi il est appelé à se prononcer.

J'ai l'impression que plus ça va, moins on comprend. La cacophonie des experts, où chacun trouvera quelqu'un pour flatter sa conception, fut-elle la plus sotte, la complexification de la vie moderne, mondialisation, financiarisation, interdépendances multiples,  sentiment d'impuissance sur fond d'exigence d'immédiateté, tout ça et bien d'autres choses que je n'ai pas perçues laisse de plus en plus de monde sur les côtés.

 

On ne comprend plus rien, le monde nous échappe tel un moldave A' marqué par Evra.

 

Certains démissionnent mais d'autres fuient vers les extrêmes non pas parce ce qu'elles disent est le plus juste, mais parce que c'est le plus compréhensible.

Encore faudrait-il que ceux qui nous expliquent les choses le plus simplement puissent assumer les conséquences de leurs décisions le moment venu. Mais c'est du "je prends le pouvoir si je peux et ensuite on verra bien".

D'un côté, on a des politiques qui ne veulent rien changer parce qu'au moins ils comprennent quelque chose à la situation (et leur mentor Giscard qui n'admettra même pas sur son lit de mort avoir peut-être fait des erreurs). De l'autre, on a des escrocs capables d'écrire "il suffirait de dévaluer l'euro de 20% pour résoudre plein de problèmes de façon indolore pour les citoyens".

[1 p'tit tour et puis...]

 

Et si tu avances quand je spécule ...

Je vais, je vais et je viens entre tes riens... et je, me retiens

 

Arrête tu me Brexit ...

Alors reste, si tu passes le manche, on pourrait être Euro dans notre Union.

[gone]

Un Brexit serait notifie dans 2mn

[slow pulse boy]

 

Je ne sais pas si ça a déjà un nom.

 

Mort de la démocratie peut-être ?

 

Il ne suffit pas qu'un bulletin donne une voix pour tous, encore faut-il que chacun comprenne les grandes lignes de ce sur quoi il est appelé à se prononcer.

J'ai l'impression que plus ça va, moins on comprend. La cacophonie des experts, où chacun trouvera quelqu'un pour flatter sa conception, fut-elle la plus sotte, la complexification de la vie moderne, mondialisation, financiarisation, interdépendances multiples,  sentiment d'impuissance sur fond d'exigence d'immédiateté, tout ça et bien d'autres choses que je n'ai pas perçues laisse de plus en plus de monde sur les côtés.

 

On ne comprend plus rien, le monde nous échappe tel un moldave A' marqué par Evra.

 

Certains démissionnent mais d'autres fuient vers les extrêmes non pas parce ce qu'elles disent est le plus juste, mais parce que c'est le plus compréhensible.

Encore faudrait-il que ceux qui nous expliquent les choses le plus simplement puissent assumer les conséquences de leurs décisions le moment venu. Mais c'est du "je prends le pouvoir si je peux et ensuite on verra bien".

D'un côté, on a des politiques qui ne veulent rien changer parce qu'au moins ils comprennent quelque chose à la situation (et leur mentor Giscard qui n'admettra même pas sur son lit de mort avoir peut-être fait des erreurs). De l'autre, on a des escrocs capables d'écrire "il suffirait de dévaluer l'euro de 20% pour résoudre plein de problèmes de façon indolore pour les citoyens".

 

Ca, ça devrait être compréhensible pour pas mal de gens :

http://www.lefigaro....gence-sampp.php

[Clyde]

Ca, ça devrait être compréhensible pour pas mal de gens :

 

http://www.lefigaro....gence-sampp.php

 

 

Oui, la punition de ceux à qui le monde entier déclarait sa flamme il y a encore 5 jours a commencé.

C'est donc bien vrai qu'on passe de l'amour à la haine en moins de temps qu'il n'en faut pour l'écrire.

Ce Brexit en est une éclatante démonstration.

Pauvre démocratie.

[FCSMFOREVER]

En même temps, c'est quoi les agences S&P et Fitch dans l'histoire du monde ?

 

Les Britanniques vont en chier pendant quelques mois voir années, après pas sûr que la dévaluation de la livre anglaise soit une si mauvaise affaire pour eux.

[gone]

Se rejouir d'une devaluation , c'est un peu comme apprecier une baisse de salaire en pensant qu'on ameliore son employabilite!
Faut etre dans la mouise pour raisonner comme cela.
C'est le projet Le Pen de nous y mettre.

[Shogun]

Se réjouir d'une baisse de salaire en pensant qu'on améliore son employabilité, c'est être allemand.
Chier dans son froc pour un péril virtuel, c'est être français.
Qu'est-ce qu'ils en ont à foutre de leur notation ? Vous n'êtes pas sérieux, j'espère.

[slow pulse boy]

Voici un peu de lecture pour te répondre. Ca date un peu (2012).

http://www.atlantico...arn-272726.html

[Shogun]

Je ne pige pas ce que tu veux me dire.

Ce que je veux te dire, moi, c'est que bien en amont de tout cela, voir que la France s'endette chaque jour un peu plus via 4 post-ados qui contractent des prêts de plusieurs milliards envers le privé derrière un ordi, c'est du grand n'importe quoi. Que des dizaines de gouvernements façonnent leur politique pour ne pas froisser quelques blaireaux dans une agence de notation coincée au 73ème étage d'un building, c'est aussi du grand n'importe quoi. Honnêtement, tu ne trouves pas qu'il y'a quelque chose d'irréel là-dedans ?

Ce qui me frappe dans ton article, c'est le dernier paragraphe : "Surtout, le Royaume-Uni dispose d’une marge de manœuvre supérieure aux autres pays de la zone euro dans la mesure où il a conservé sa monnaie et a la haute main sur sa politique monétaire et fiscale. En outre, l’indépendance de la Banque d’Angleterre est un atout considérable pour le Royaume-Uni."

[slow pulse boy]

Désolé mais c'est trop tentant : réfléchis au lieu de simplement lire l'article et me répondre au bout de 25 minutes que tu piges pas.

Si tu ne piges pas, c'est que tu ne savais pas. Si tu ne savais pas, ça veut dire que je te soumets des informations nouvelles. Pourquoi tu n'essaies pas de les assimiler ? Tu as peur que ça fasse vaciller tes convictions ou tu as juste la flemme de t'informer ?

[Shogun]

Bah non. Je cherche justement une contradiction aux quelques raisons qui font que je suis pour un frexit. Mais sans y mettre de mauvaise volonté, je n'en vois pas dans cet article. Tu noteras que j'ai pris un peu de temps pour expliquer en quoi ça m'arrangerait et que tu te contentes de me balancer un article à la face en me disant que je suis trop con ou obtu pour comprendre. De ton côté, tu ne m'as rien dit qui pourrait me faire comprendre à quoi tu aspires et en quoi ton intérêt réside au maintien de la France dans l'UE pour répondre à tes aspirations. Dernière chose, il y'avait une question.

[FruityFranck]

[slow pulse boy]

Je ne pige pas ce que tu veux me dire.

Ce que je veux te dire, moi, c'est que bien en amont de tout cela, voir que la France s'endette chaque jour un peu plus via 4 post-ados qui contractent des prêts de plusieurs milliards envers le privé derrière un ordi, c'est du grand n'importe quoi. Que des dizaines de gouvernements façonnent leur politique pour ne pas froisser quelques blaireaux dans une agence de notation coincée au 73ème étage d'un building, c'est aussi du grand n'importe quoi. Honnêtement, tu ne trouves pas qu'il y'a quelque chose d'irréel là-dedans ?

Et bien pour répondre à ta question : les agences de notation et plus globalement le pognon-roi, on ne les fera pas disparaître en faisant un bras d'honneur à l'Europe.

La réponse de la finance aux grands-bretons c'est "préparez-vous à en chier". Et encore, eux au moins ont conservé leur monnaie contrairement à nous ; ils pourront toujours amortir le choc en faisant marcher la planche à billets, ce qui n'ira pas sans une inflation galopante (à moins que leurs créanciers aient été assez cons pour prêter en livres sterling).

 

Du coup, je pense qu'on peut attendre de voir ce que les british vont prendre dans le cul en quittant l'Europe alors qu'ils y étaient beaucoup moins engagés que nous, et d'ici-là arrêter d'écouter les vendeurs de rêves qui nous disent qu'on peut quitter l'Europe et revenir au franc les doigts dans le nez.

[Clyde]

Se rejouir d'une devaluation , c'est un peu comme apprecier une baisse de salaire en pensant qu'on ameliore son employabilite!
Faut etre dans la mouise pour raisonner comme cela.
C'est le projet Le Pen de nous y mettre.

 

Non, c'est le projet mis en application par la Troïka (Fonds Monétaire International, Banque Centrale Européenne et Union Européenne à travers la Commission et sous influence allemande) en Grèce ou au Portugal par exemple, ou fortement recommandé en Italie ou en Espagne, avec le fabuleux résultat que l'on peut observer.

[Pierre_Minus]

 

 arrêter d'écouter les vendeurs de rêves qui nous disent qu'on peut quitter l'Europe et revenir au franc les doigts dans le nez.

 

 

Ne peut-on pas sauvegarder l'Europe "monétaire" ? Les gens qui réclament un retour au franc ne me semblent pas bien nombreux. 

 

On est tellement binaires au sujet de l'Europe, comme si c'était un package complet. A prendre ou à laisser, on veut tout faire, l'union politique, sociale, économique, que sais-je. On peut y croire, ça n'est pas mon cas. 

 

Je pense que beaucoup de citoyens européens ne sont pas opposés à l'idée d'Europe. "Eurosceptique", ça ne veut rien dire, tant les motifs de scepticisme sont multiples. C'est le modèle actuel qui révulse. Mais il n'est pas unique, infaillible, immuable. 

[Soch-Aliens vs Predators]

Les gens qui réclament un retour au franc ne sont pas nombreux mais certains réclament la coexistence des monnaies nationales et de l'Euro avec redéfinition à intervalles réguliers de la parité.

Ces gens pensent que la spéculation n'existe pas. Position purement spéculative, tu en conviendras.