Invité_DB_*
Posté 25 juin 2016 - 11:43
Les Brits ne regardaient ni C dans l'air, ni le JT de France 2, ni iTélé. Et la quasi -totalité des journalistes français ne comprend toujours pas.
D'où la question, lancinante... Ne seraient-ils pas un peu cons ?
(Les journalistes, pas les Brits....)
V.I.P.
Posté 25 juin 2016 - 18:00
Le projet européen ne doit pas être réduit à des règlements et à des normes techniques, c'était un projet civilisationnel
Oui, alors il commence quand le projet au juste ?
Quand aura-t-on des partis européens pour qui voter, plutôt que de voter pour des français, des allemands, des suèdois qui vont une fois élu se créer des coalitions ?
Par exemple, si je pouvais, je voterai pour le Parti Pirate (issu de la Suède)...
Quand aura-t-on une fiscalité unique ?
Il y a TOUT à faire et rien ne semble prêt à être fait.
Président
Posté 25 juin 2016 - 18:25
Quand aura-t-on des partis européens pour qui voter, plutôt que de voter pour des français, des allemands, des suèdois qui vont une fois élu se créer des coalitions ?
Quand aura-t-on une fiscalité unique ?
Pourquoi devrait-on voter pour des partis européens ? C'est dans le cadre de la nation que s'exerce la démocratie, afin que nos représentants nationaux mettent en oeuvre la politique pour leurs électeurs / concitoyens. En quoi des Polonais, des Suedois, des Italiens ou des Allemands devraient décider de ce qui doit se faire en France ?
Pourquoi une fiscalité unique ? Chaque pays n'a pas les mêmes intérêts en la matière.
V.I.P.
Posté 25 juin 2016 - 18:51
Oui et surtout on a vécu 3000 ans sans l'UE et on a survécu, comme pas mal de pays dans le monde d'ailleurs.
Enfin à titre personnel, je crois que le projet européen actuel a échoué et a donné de l'insécurité, du chômage de masse, du dumping social etc. Et encore, il faudrait dire que l'UE a été absente de toutes les grandes crises, incapable de les gérer.
Ceci dit, je suis pour une Europe des nations, pacifique et un marché commun, mais a t'on besoin de l'organisation de la pieuvre bruxelloise pour tout ça ? Je ne crois pas.
Si j'osais et si je faisais mon stratège machiavélique de bas étage, je noterai que l'ennemi héréditaire, est de sa propre volonté isolé sur son île, il faudrait donc que la France ayant les mains libres reprennent la main avec l'UE sur le continent, et impose ses choix ou sorte de l'UE en emportant avec elle des alliés sûrs pour ensuite laisser nos "amis" Allemands jouer avec le bidule UE.
Mais bon faut pas que je rêve comme ça, après j'ai des érections non contrôlés. Et même si le 4ème Reich européen en a pris un coup cette semaine, toute façon Hollande fera rien, il continuera d'aller chercher ses ordres à Berlin.
"on ne peut pas dire la vérité à la TV car tout le monde la regarde" - Coluche
V.I.P.
Posté 25 juin 2016 - 19:45
Quand aura-t-on des partis européens pour qui voter, plutôt que de voter pour des français, des allemands, des suèdois qui vont une fois élu se créer des coalitions ?
Quand aura-t-on une fiscalité unique ?
Pourquoi devrait-on voter pour des partis européens ? C'est dans le cadre de la nation que s'exerce la démocratie, afin que nos représentants nationaux mettent en oeuvre la politique pour leurs électeurs / concitoyens. En quoi des Polonais, des Suedois, des Italiens ou des Allemands devraient décider de ce qui doit se faire en France ?
Pourquoi une fiscalité unique ? Chaque pays n'a pas les mêmes intérêts en la matière.
Le but c'est pas que l'UE décide de la politique française à sa place. C'est d'avoir des partis européens pour l'europe et des partis nationaux pour les nations. Démocratie à chacun des niveaux. Actuellement, tu votes pour un français qui va aller à Bruxelles et rejoindre une coalition qui n'est pas forcément ce pour quoi tu aurais voté. C'est ubuesque. Tu votes au niveau européen, donc ton élu européen, tu t'en fiches de sa nationalité, ce sont ses idées qui doivent t'intéresser.
La fiscalité unique, c'est pour éviter les flux de capitaux actuels où l'Union européenne ne sert qu'à mettre au Luxembourg/Surinam/Autre paradis fiscal avec un accord particulier avec un des états membres de l'UE.
Tu imposes tout le monde pareil, tu coupes les pattes aux magouilles (pseudo-)légales de "défiscalisation".
Pour exprimer le fond de ma pensée : l'Europe, je suis pour. Celle qu'on nous vend sans notre accord, je suis contre.
Je suis contre le fait d'avoir une constitution avec des éléments économiques dedans. Je suis pour une constitution définissant les droits des citoyens, ni plus ni moins.
Star de PlaneteSochaux
Posté 25 juin 2016 - 20:01
V.I.P.
Posté 25 juin 2016 - 22:46
Brexit ou pas ce qui laisse perplexe c'est la popularité d'un johnson, d'un Trump ou d'un Le pen.
Y a malaise.
V.I.P.
Posté 26 juin 2016 - 07:58
Un p'tit peu de lecture ...
L’avertissement prophétique de Pierre Mendès France
En 1957, lors du débat sur le Traité de Rome, Pierre Mendès France mettait en garde contre un projet inspiré par « un libéralisme du XIXe siècle ». Cette mise en garde oubliée du plus démocrate et du moins nationaliste des hommes politiques marquants du siècle passé résonne dans notre présent où éclate la crise d’une Europe qui a perdu la confiance majoritaire des peuples.
Le 18 janvier 1957, Pierre Mendès France (1907-1982) intervient à l’Assemblée nationale dans le débat sur le projet du Traité de Rome qui, signé deux mois plus tard, le 25 mars, instituera la première communauté économique européenne, composée de l’Allemagne, de la France, de l’Italie et des trois pays du Benelux, Belgique, Luxembourg et Pays-Bas. Alors figure du Parti radical, il avait quitté la présidence du Conseil deux ans auparavant, après sept mois et dix-huit jours de gouvernement dont la brièveté n’empêchera pas le souvenir durable, celui d’un homme d’État vertueux, averti en matière économique, soucieux des comptes publics, respectueux du débat démocratique et, de plus, en quête d’une issue à la crise coloniale.
À bientôt soixante ans de distance, ce discours oublié semble une mise en garde prophétique, tant Mendès France y met en évidence les vices originels d’un marché économique commun qui, politiquement, ne pouvait que produire un éloignement progressif des peuples de l’idéal européen. Mendès France, qui sera parmi les 207 voix contre la poursuite des négociations sur l’élaboration du Traité (322 pour, 30 abstentions), n’hésite pas en effet à affirmer que ce projet « est basé sur le libéralisme classique du XIXe siècle » et à y voir, si la politique économique de la France devait lui être soumise, « l’abdication d’une démocratie ».
Autrement dit, pour Mendès France qui, pourtant, prenait l’économie au sérieux, celle-ci ne pouvait être l’absolu d’une politique. Ou, plutôt, la politique, comme bien commun, délibération permanente et confiance partagée, ne pouvait s’y dissoudre, sauf à perdre en route la démocratie elle-même, son idéal et sa vitalité. Écoutons donc ce Cassandre, fort lucide et toujours jeune, qui, déjà, plaide au nom d’une forte exigence sociale et, surtout, prédit l’engrenage fatal d’une pédagogie anti-démocratique de la future Union européenne.
« L’harmonisation doit se faire dans le sens du progrès social, affirme le député Mendès France, dans le sens du relèvement parallèle des avantages sociaux et non pas, comme les gouvernements français le redoutent depuis si longtemps, au profit des pays les plus conservateurs et au détriment des pays socialement les plus avancés. »
« Mes chers collègues, poursuit Mendès France, il m’est arrivé souvent de recommander plus de rigueur dans notre gestion économique. Mais je ne suis pas résigné, je vous l’avoue, à en faire juge un aréopage européen dans lequel règne un esprit qui est loin d’être le nôtre. Sur ce point, je mets le gouvernement en garde : nous ne pouvons pas nous laisser dépouiller de notre liberté de décision dans des matières qui touchent d’aussi près notre conception même du progrès et de la justice sociale ; les suites peuvent en être trop graves du point de vue social comme du point de vue politique.
« Prenons-y bien garde aussi : le mécanisme une fois mis en marche, nous ne pourrons plus l’arrêter. (…) Nous ne pourrons plus nous dégager. Nous serons entièrement assujettis aux décisions de l’autorité supranationale devant laquelle, si notre situation est trop mauvaise, nous serons condamnés à venir quémander des dérogations et des exemptions, qu’elle ne nous accordera pas, soyez-en assurés, sans contreparties et sans conditions. »
À la lecture de ces anciennes paroles, Mendès France prend soudain stature de devin tragique, anticipant ce que ses contemporains ne voient pas, parce qu’ils sont aveugles ou parce qu’ils s’aveuglent. Car c’est peu dire que la suite, notamment celle vécue ces trente dernières années par des gouvernements de gauche, élus sur des promesses sociales alternatives, aura donné raison à cette prophétie.
À la fin de son discours, Mendès France souligne le cœur du désaccord : ce projet de marché commun, résume-t-il, « est basé sur le libéralisme classique du XIXe siècle, selon lequel la concurrence pure et simple règle tous les problèmes ». Autrement dit, un libéralisme économique qui ruine tout libéralisme politique, imposant la loi d’airain de la concurrence à la vie sociale, au détriment des solidarités collectives et des libertés individuelles.
« L’abdication d’une démocratie peut prendre deux formes, conclut Mendès France, soit le recours à une dictature interne par la remise de tous les pouvoirs à un homme providentiel, soit la délégation de ces pouvoirs à une autorité extérieure, laquelle, au nom de la technique, exercera en réalité la puissance politique, car au nom d’une saine économie on en vient aisément à dicter une politique monétaire, budgétaire, sociale, finalement “une politique”, au sens le plus large du mot, nationale et internationale. »
« Dire cela, ajoutait Pierre Mendès France, ce n’est pas être hostile à l’édification de l’Europe, mais c’est ne pas vouloir que l’entreprise se traduise, demain, par une déception terrible pour notre pays, après un grand et bel espoir, par le sentiment qu’il en serait la victime et, tout d’abord, ses éléments déjà les plus défavorisés. »
Faute de l’avoir écouté, nous vivons aujourd’hui ces temps de « déception terrible » prédits par Mendès France.
V.I.P.
Posté 26 juin 2016 - 09:03
Les anti sont sans doute pour l'indépendance de l'Alsace, de la Bretagne, des Hauts de France, de Mélisey, d'Héricourt nord, de L'isle, de sur le Doubs, de Pont, de Tarlier. Fin bref, on n'en finit pas.
Après, ne comptez pas sur moi pour m'engueuler avec qui que ce soit sur le sujet
T'inquiète, je ne compte pas non plus m'engueuler avec qui que ce soit sur le sujet mais je ne peux pas te laisser écrire de telles inepties à mes yeux.
Oui, désolé pour les inepties. Quand on est con, on est con, et je ne m'améliore pas. Dans le genre condescendance, avoue que tu y vas fort!
Ceci dit, j'ai tout lu, chacun ses idées, son point de vue, en fonction de sa situation et de son vécu. Ca ne me dérange pas que nos opinions disent verge, au moins là, on est d'accord.
Invité_DB_*
Posté 26 juin 2016 - 11:02
C'est bizarre. Boris Johnson a été maire de la plus grande ville européenne pendant quelques années et il ne me semble pas qu'on lui ait accolé à l'époque l'étiquette de populiste. Bien au contraire. Mais là, il était du côté des méchants anti-européens alors il est tombé du côté obscur de la force...
V.I.P.
Posté 26 juin 2016 - 11:19
Ceci dit, j'ai tout lu, chacun ses idées, son point de vue, en fonction de sa situation et de son vécu. Ca ne me dérange pas que nos opinions disent verge, au moins là, on est d'accord.
+1
Et puis de toute façon, les Britanniques ont pu se tromper.
Finalement le mieux est sans aucun doute de revoter, comme le demande d'ailleurs dans une pétition 3 millions d'électeurs britanniques. Moi je propose mieux. Ils revotent, jusqu'à ce que le oui à l'UE passe. Avec une élection chaque semaine, soit 52 élections par an, les partisans du non se lasseront et à l'usure, l'UE gagnera. Après tout, on est démocrate ou on ne l'est pas. 
P.S
Et puis avec 52 élections par an sur l'UE en GB, il serait impossible aux autres pays de ne pas organiser des élections sur pour ou contre l'UE. Ce serait notre roi fainéant qui serait embêté, un truc à lui couper l'appétit pour son 4ème dessert par repas.
"on ne peut pas dire la vérité à la TV car tout le monde la regarde" - Coluche
Invité_DB_*
Posté 26 juin 2016 - 11:27
La pétition n'a pas rassemblé que des Britanniques. N'importe quel boutonneux de n'importe quel pays pouvait la signer. Et plusieurs fois, évidemment.
Selection nationale
Posté 26 juin 2016 - 13:15
Et si un 2ème référendum donne une victoire du 'remain', on fait une belle ?
Sérieusement on parle d'un référendum, pas de la NBA, il n'y aura pas de match 7.
Pour moi imaginer plusieurs votes revient à dire qu'il ne faut pas en faire.
Sinon on peut aussi revoter pour la présidentielle ?
La difficulté de réussir ne fait qu'ajouter à la nécessité d'entreprendre (Beaumarchais)
V.I.P.
Posté 26 juin 2016 - 13:18
Tu dérailles. C'était de l'ironie.
Sinon ça roule ? le train-train habituel ?
"on ne peut pas dire la vérité à la TV car tout le monde la regarde" - Coluche
Selection nationale
Posté 26 juin 2016 - 13:30
La difficulté de réussir ne fait qu'ajouter à la nécessité d'entreprendre (Beaumarchais)
Invité_DB_*
Posté 26 juin 2016 - 13:31
On a quand même eu deux chaînes d'info continue qui ont passé la journée d'hier là-dessus très sérieusement. D'autre part, on a fait revoter les Irlandais la dernière fois qu'ils avaient dit non. On comprend que TER -alsace ne prenne pas ça pour de l'ironie, du coup.
Président
Posté 26 juin 2016 - 16:52
Oui, désolé pour les inepties. Quand on est con, on est con, et je ne m'améliore pas. Dans le genre condescendance, avoue que tu y vas fort!
Ceci dit, j'ai tout lu, chacun ses idées, son point de vue, en fonction de sa situation et de son vécu. Ca ne me dérange pas que nos opinions disent verge, au moins là, on est d'accord.
Comme je l'ai précisé, j'ai surtout rebondi sur ton propos.
Tu me connais, tu sais ce que je suis et aussi ce que je ne suis pas.
Nous avons forcément des points de vue différents sur ce sujet par exemple mais quand je lis ou entend régulièrement les personnes qui rejoignent ma pensée être traitées d'une manière péjorative, ça me gonfle.
Anti Européen par exemple, non mais quelle connerie. Je suis anti-UE sous cette forme politique, pas anti européen.
J'ai une mère espagnole, encore de la famille là bas où j'ai passé tous mes étés de ma naissance à ma majorité et où je continue d'aller chaque année en vacances, ma compagne a des origines italienne qui m'ont valu deux étés très sympa dans la grande botte, j'ai joué plusieurs saisons aux Portugais de Belfort où j'ai encore des amis, dont un avec qui je suis parti en vacances au Portugal avec un super accueil, un ami que nous avons en commun est Belge et admin de Planète Sochaux, trois autres sont Suisses (dommage qu'ils se fassent rares sur le forum) ou encore deux autres qui ont, eux, des origines ukrainiennes par exemple.
Alors opposer à des gens comme moi, qui conchient ce modèle politique qu'est devenu l'UE, qu'ils sont anti-européen, c'est insupportable. Idem pour le racisme, le repli sur soi ou je ne sais quoi.
Le Brexit ? Il me fait plaisir et j'espère (sans vraiment y croire) qu'il pourrait être le déclencheur de la fin de ce modèle européen et que lui succéderait une Europe des Nations, une sorte de confédération.
aussi !
V.I.P.
Posté 26 juin 2016 - 18:18
V.I.P.
Posté 26 juin 2016 - 18:42
ouais, je suis pour l'Europe, de façon évidente. Les anti sont sans doute pour l'indépendance de l'Alsace, de la Bretagne, des Hauts de France, de Mélisey, d'Héricourt nord, de L'isle, de sur le Doubs, de Pont, de Tarlier. Fin bref, on n'en finit pas.Parmi les satisfaits du Brexit, il y a effectivement 2 idéologies diamétralement opposées :
- Les europhiles qui espèrent voir l'Europe mieux avancer et voyaient le Royaume uni comme un frein (notamment les rocardiens en France)
- Les europhobes qui espèrent un rétablissement des nations souveraines avec les populistes de tout bord en France (NDA, Mélenchon, la truie...) mais aussi dans le monde entier (Poutine, Trump, Beppé Grillo...). Bref du beau monde !
La direction de Nico me sied mieux
Pour ma part, je pense qu'ensemble, on est plus fort, que le repli sur soi n'amène que guerres et déchirements. C'est toujours la faute de l'autre si ça ne va pas, sans regarder dans son carré de pelouse ce qui peut être amélioré.
En revanche, il ne faut pas nier les problèmes actuels, c'est clair. Bâtir une Europe sociale était un point de passage obligé qui a été négligé par la finance et notamment Londres. Il n'est jamais trop tard pour bien faire.
Après, ne comptez pas sur moi pour m'engueuler avec qui que ce soit sur le sujet, il ne me passionne pas et rapidement je n'aurai pas les compétences pour échanger.
Président
Posté 26 juin 2016 - 19:58
J'aime bien le photomontage posté sur sa page Facebook par Emilia Clarke, actrice britannique qui joue le rôle de Daenerys Targaryen dans Game of Thrones:
V.I.P.
Posté 26 juin 2016 - 21:33
Mouais... j'essaye de comprendre les liens (métaphorique ?) d'une part entre Ramsay l'écorcheur machiavélique et l'UE, et d'autre part entre Rickon Stark et le Royaume Uni ...?!?
Emilia Clarke aussi bonne dans sa com' que dans son jeu charismatique 
N'empêche ça manque de boobs dans cette saison 6.
V.I.P.
Posté 26 juin 2016 - 21:42
Dans l'ER il y a une interview du chanteur de Metronomy, une belle caricature pas franchement à l'avantage des partisans du "Bremain".
En gros, en dehors de Londres, il n'y a que des pécores jamais sortis de chez eux qui ne connaissent rien au monde, sont "stupides" (sic, je crois) et incapables de réflexion.
C'est typiquement le genre de condescendance qui personnellement, m'est insupportable. Comme si lui, sous prétexte qu'il voit du pays, avait une seule petite idée des enjeux économiques, politiques, sociaux ... (évidemment à aucun moment le journaliste ne lui pose la question).
J'aurais voté pour le Brexit rien que pour faire chier ce genre de mecs.
Président
Posté 27 juin 2016 - 00:25
Mouais... j'essaye de comprendre les liens (métaphorique ?) d'une part entre Ramsay l'écorcheur machiavélique et l'UE, et d'autre part entre Rickon Stark et le Royaume Uni ...?!?
Le message, c'est "tu es libre de partir mais si tu le fais je te tue".
Ca me paraissait pourtant clair non ?
V.I.P.
Posté 27 juin 2016 - 03:46
V.I.P.
Posté 27 juin 2016 - 06:00
Ah le professeur, il manquait un pion pour que ce soit complet.ouais, je suis pour l'Europe, de façon évidente. Les anti sont sans doute pour l'indépendance de l'Alsace, de la Bretagne, des Hauts de France, de Mélisey, d'Héricourt nord, de L'isle, de sur le Doubs, de Pont, de Tarlier. Fin bref, on n'en finit pas.Parmi les satisfaits du Brexit, il y a effectivement 2 idéologies diamétralement opposées :
- Les europhiles qui espèrent voir l'Europe mieux avancer et voyaient le Royaume uni comme un frein (notamment les rocardiens en France)
- Les europhobes qui espèrent un rétablissement des nations souveraines avec les populistes de tout bord en France (NDA, Mélenchon, la truie...) mais aussi dans le monde entier (Poutine, Trump, Beppé Grillo...). Bref du beau monde !
La direction de Nico me sied mieux
Pour ma part, je pense qu'ensemble, on est plus fort, que le repli sur soi n'amène que guerres et déchirements. C'est toujours la faute de l'autre si ça ne va pas, sans regarder dans son carré de pelouse ce qui peut être amélioré.
En revanche, il ne faut pas nier les problèmes actuels, c'est clair. Bâtir une Europe sociale était un point de passage obligé qui a été négligé par la finance et notamment Londres. Il n'est jamais trop tard pour bien faire.
Après, ne comptez pas sur moi pour m'engueuler avec qui que ce soit sur le sujet, il ne me passionne pas et rapidement je n'aurai pas les compétences pour échanger.
Sans vouloir m'engueuler non plus, tu devrais relire le «contenu» de ton argumentaire. Que tu sois pour ou contre, qu'importe. Mais tu devrais arrêter d'expliquer pourquoi.
V.I.P.
Posté 27 juin 2016 - 09:52
V.I.P.
Posté 27 juin 2016 - 10:03
Mouais... j'essaye de comprendre les liens (métaphorique ?) d'une part entre Ramsay l'écorcheur machiavélique et l'UE, et d'autre part entre Rickon Stark et le Royaume Uni ...?!?
Le message, c'est "tu es libre de partir mais si tu le fais je te tue".
Ca me paraissait pourtant clair non ?
Arf... tu as sans doute raison, il faut rester binaire... c'est le genre de sujet où on a vite fait de tomber dans le manichéisme.
Je vais prendre de la distance et du pop-corn ... lol !
V.I.P.
Posté 27 juin 2016 - 10:12
Oui les pro européens doivent se livrer à des des argumentations savantes sous peine d'être fustigés d'un "tu mérites mieux que ça", par contre ils doivent supporter les "il est 22h30; il n'y a pas de rivière de sang dans Londres" sans rien dire.
C'est tout de même mieux que de lire ceux qui ont compulsé fiévreusement la presse des journaillons partageant leur opinion et qui s'extasient de la trouver renforcée par tant de doctes avis.
Attention ! Ces posts peuvent choquer un jaune public.
V.I.P.
Posté 27 juin 2016 - 11:56
V.I.P.
Posté 27 juin 2016 - 13:48
Oui les pro européens doivent se livrer à des des argumentations savantes sous peine d'être fustigés d'un "tu mérites mieux que ça", par contre ils doivent supporter les "il est 22h30; il n'y a pas de rivière de sang dans Londres" sans rien dire.
C'est exactement la même chose de l'autre côté.
A peu près tout le monde s'accorde à dire qu'il ne maîtrise pas le sujet, ce qui fait que personne n'argumente vraiment.
Les plus ouverts se moquent plus ou moins gentiment de l'autre camp, qui ne "comprend pas". Les plus sectaires y vont plus franchement, parlent de bêtise, voire insultent.
C'est un tableau un peu caricatural, mais juste un peu.
