3075 réponses à ce sujet

[As de Caro]

L'avis d'Alain Formais sur l'affaire concernant la Real Sociedad ?

Assurément un complot anti-Basque !

Cette histoire va faire l'effet d'une bombe !

[la meringue]

Article intéressant de SoFoot, qui cite une interview de Jorge Valdano (ancien joueur et directeur sportif du Real, mis dehors par Mourinho). Rien de nouveau mais l'éclairage sur les statuts respectifs du Real et du Barça sont fort bien formulés :

Jorge, est-il possible de parler d’un clásico sans jamais parler de politique ?
C’est de plus en plus difficile. Barcelone possède une très forte puissance symbolique. Manuel Vazquez Montalban l’a lui-même défini un jour comme l’armée démilitarisée de Catalogne. Cette dimension a pris de plus en plus d’espace dans l’idéologie collective et, aujourd’hui, il est compliqué de parler du FC Barcelone sans parler de nationalisme. Pour dire les choses clairement, un personnage comme Guardiola, grâce à ses exploits sportifs, est devenu une référence de la catalanité (sic) avant même d’être une référence sportive. La dimension nationaliste du club est en permanence mêlée à la dimension sportive. Le Real Madrid, lui, est un synonyme de l’Espagne. Il a toujours eu une dimension plus internationale. Fondamentalement parce qu’il s’est présenté au monde en gagnant les cinq premières coupes d’Europe de l’Histoire et composé de joueurs comme Kopa, Puskas, Di Stefano, Rial, Santamaria. Ces gens venaient de différentes parties du monde et, d’une certaine façon, ont généré une vocation plus internationale. Le Real n’a jamais eu d’identification politique claire. Il a dû donner un sens à son existence au travers des résultats sportifs. Sa grandeur n’est jamais venue de sa représentativité mais plutôt de sa propre histoire. Évidemment, la construction de l’histoire est plus facile à faire grâce à de bons résultats. De là, il s’est converti en une espèce de citadelle. Pendant des années, l’identité du Barça a surtout été réactive dans la mesure où plus elle s’affrontait au Real Madrid, plus elle grandissait. Je l’ai vu depuis que je suis arrivé en Espagne il y a 36 ans. Cette identité a toujours eu quelque chose à voir avec le nationalisme et une réaction au centralisme que représentait le Real Madrid.

Le Real Madrid est donc entré en politique malgré lui…
Oui à force d'y être poussé, il a fini par y entrer. La légende que le Real Madrid serait l’équipe qui représentait le franquisme est très facile à démentir. Durant les quatorze premières années du franquisme, le Real Madrid n’a pas gagné un seul titre de Liga. Ensuite il a gagné cinq coupes d’Europe d’affilée quand en Europe, Franco n’était rien ni personne. C’est lorsque la place du Real Madrid prend des proportions gigantesques, que le gouvernement a fait quelques efforts pour s’approprier les triomphes et changer le Real Madrid en une espèce d’ambassadeur. Mais le Real Madrid ne doit pas au franquisme tout ce que les préjugés disent qu’il lui doit.

Il y a une forme de paradoxe en Espagne actuellement. D’un côté, la sélection est imbibée de l’influence du jeu catalan avec 8 joueurs champions du monde formés à la Masia ; de l’autre, le Barça semble de plus en plus vouloir s’éloigner de l’Espagne.
La sélection espagnole est composée d’une génération de joueurs extraordinaires. Ils ne peuvent pas changer leur manière de jouer juste parce qu’ils mettent le maillot de l’Espagne. Xavi touche 150 ballons par match avec Barcelone et avec l’Espagne, Iniesta élimine autant d’adversaires à Barcelone qu’en équipe d’Espagne, Puyol a le même caractère avec la sélection qu’avec Barcelone. L’influence des joueurs de Barcelone sur la sélection a été tellement grande qu’il est irrémédiable de générer une association entre les deux styles. D’autre part, il y a eu un moment où Luis Aragonés a compris que ce type de joueur avait besoin de beaucoup plus de responsabilités et l’opportunité de se différencier du reste de la communauté footballistique. Nous ne pouvions pas être plus tactiques que l’Italie ou plus physiques que l’Allemagne. Mais si nous choisissions les joueurs adéquats, nous pouvions bénéficier d’une technique collective supérieure à n’importe quel autre pays. La plus grande récompense, c’est de voir que d’autres sélections comme l’Allemagne où l’Italie commencent aussi à comprendre que la technique est la base du jeu.

Txiki Begiristain (ancien directeur sportif du Barça de Laporta) vient d’être nommé directeur sportif de Manchester City. Le modèle du FC Barcelone peut-il s’exporter ?
Le FC Barcelone est parvenu à cette plénitude footballistique au bout de 20 ans. Ce club a toujours donné une certaine prépondérance au ballon. Mais c’est devenu une idéologie depuis que Cruyff y est revenu comme entraîneur. Cruyff est un type genialoïde, très intuitif et qui a laissé une trace très profonde au Barça. D’authentiques fanatiques se sont mis à la suivre comme Pep Guardiola, qui, lui, est un être moins intuitif, plus rationnel, plus systématique. Il a donné une clarté idéologique à toutes ces intuitions mais le processus a été très long et a pris forme grâce à une conjonction de facteurs. D’abord un type génial, ensuite une mise en forme idéologique et, entre les deux, une génération de joueurs impossible à reproduire. C’est très rare dans l’histoire du football que dans la même maison des joueurs comme Messi, Xavi et Iniesta puissent apparaître en même temps. Ajoutez à cela un peu de chance. N’oublions pas que des quatre titres de Liga que remporte Cruyff, trois sont quasi miraculeux. Disons que la chance est tombée du côté adéquat. Tout cela a contribué à faire du Barça un club au style parfaitement identifiable. Comment transplanter cette culture à Manchester City ? On verra bien si Txiki Begiristain et Ferran Soriano (autre dirigeant du Barça recruté par City, ndrl) suffisent ou bien alors s’il faut un peu plus de patience, d’effort, de valeurs et de joueurs très sensibles à ce discours dans un pays comme l’Angleterre où un gamin sera toujours plus fier s’il fait un bon tacle que s’il fait une bonne passe. Changer les cultures est une tâche très difficile, mais l’intention est noble.

Comment se situe le Real Madrid au milieu de cette révolution idéologique ?
Le Real a toujours eu besoin du triomphe pour renforcer sa légende. Il l’a d’ailleurs converti comme sa principale valeur. Gagner a été une constante dans son histoire et il l’a fait avec Capello ou avec moi, c’est-à-dire avec des styles de football complètement opposés. D’ailleurs, son école forme un type de joueurs plus universel. Certes, en ce moment, c’est difficile pour eux d’accéder à l’équipe première mais il suffit de voir qu’entre la première et la deuxième divisions, il y a plus de 100 joueurs professionnels issus du Real Madrid. C’est une école plus universelle dont les valeurs sont le refus de la défaite, la recherche presque désespérée du triomphe, le dévouement absolu, le sentiment collectif, la supériorité de l’équipe sur les individus. En ce sens, ses valeurs ne sont peut-être pas purement footballistiques et ont plus à voir avec l’éthique de la compétition. Elles ont néanmoins été suffisantes pour faire du Real le meilleur club du XXe siècle.

Vu de l’extérieur, c’est très difficile de comprendre et d’expliquer l’importance qu’ont ces deux clubs. Comme un parti politique ou un syndicat, ils transcendent la société dans son ensemble…
Ils la transcendent totalement. Le niveau de "compénétration" sociale de ces deux clubs est extraordinaire. Il y a un préjugé selon lequel le Real Madrid, en tant que représentant de la capitale et par le fait d’exhiber dans sa tribune d’honneur une bonne partie de la classe politique et entrepreneuriale du pays, serait un club élitiste. Mais le Real Madrid est un club extraordinairement populaire. Il suffit d’aller dans n’importe quel village d’Espagne – et hors de Catalogne – pour se rendre compte à quel point le Real a capillarisé (sic) le territoire et les classes sociales.

[la meringue]

Putain, seulement 1/4 d'heure dans cette demi retour de coupe du roi et déjà :
- une simulation de Pedro -> CF
- une faute de Pedro non sifflée
- une exagération d'Iniesta pour que Khedira prenne une biscotte
- des protestations agressives de Puyol contre un pénalty de Piqué pourtant évident
- une simulation dans la surface de Fabregas
Je m'arrête là parce que c'est à peine croyable...

[Roman]

Putain, seulement 1/4 d'heure dans cette demi retour de coupe du roi et déjà :
- une simulation de Pedro -> CF
- une faute de Pedro non sifflée
- une exagération d'Iniesta pour que Khedira prenne une biscotte
- des protestations agressives de Puyol contre un pénalty de Piqué pourtant évident
- une simulation dans la surface de Fabregas
Je m'arrête là parce que c'est à peine croyable...

Faut aussi mentionner Arbeloa qui passe son temps à savater tout le monde et dont les fautes ne sont même pas sifflées.

[slow pulse boy]

Faut aussi mentionner Arbeloa qui passe son temps à savater tout le monde et dont les fautes ne sont même pas sifflées.

Tu chipotes.

[zburdure]

Je ne regarde pas mais content que le Barça perde, il me gonfle depuis quelque temps à faire tourner le ballon 15 ans sans qu'il ne se passe rien. Ils se procurent peu d'occasion et leur jeu devient chiant à mourir.

[SHONE90000]

+1

Alors qu'avant c'était un régal de les voir jouer, maintenant c'est limite un "supplice" tellement que c'est devenu chiant et prévisible...
Depuis 4 ans c'est 9 fois sur 10 les mêmes matchs, le Barça qui fait tourner le ballon autour de la défense adverse, qui fait ses 1256 passes par matchs et qui marque grace à Messi.
Même si leur football et de l'art tellement c'est réalisé à la perfection, au bout d'un moment ça devient très chiant à regarder.

[la meringue]

Putain, seulement 1/4 d'heure dans cette demi retour de coupe du roi et déjà :
- une simulation de Pedro -> CF
- une faute de Pedro non sifflée
- une exagération d'Iniesta pour que Khedira prenne une biscotte
- des protestations agressives de Puyol contre un pénalty de Piqué pourtant évident
- une simulation dans la surface de Fabregas
Je m'arrête là parce que c'est à peine croyable...

Faut aussi mentionner Arbeloa qui passe son temps à savater tout le monde et dont les fautes ne sont même pas sifflées.

Ah bon. C'est sûr que le moindre contact se transforme en affreuse mutilation quand ça concerne des Catalans, tu me diras... dans ce référentiel, ok, Arbeloa est un boucher. Tu dis quoi de l'attentat de Puyol sur CR, au fait ?

Je suis assez content que sur le plateau de BeIn, ils aient brisé le tabou des simulations barcelonaises en y consacrant 10 minutes à l'instant. Je ne suis pas le seul couillon à les relever, ça fait plaisir quelque part.

Hala Madrid !

[GauchixHBCM]

content de la victoire de Madrid.
Varane quel joueur, le futur defenseur central de l'équipe de France.

Maintenant, pour mardi, go Manchester United.

D'ailleurs, la question : "le calendrier de la Liga peut-elle faire perdre la Champion's League aux clubs espagnols ?".

Quelle équipe va aligner le Real samedi en championnat ?

[la meringue]

La réponse est assez simple : même si le Barça n'est pas au mieux, un écroulement de 16 points (en 13 journées) est hautement improbable et ça paraît suicidaire de mettre un maximum d'efforts dans le championnat. Mou fera donc tourner en Liga, ce qui n'empêchera pas le Real d'être compétitif pour :
- ne pas perdre l'infime espoir restant
- essayer de reconquérir la deuxième place
- ne pas risquer de perde la troisième place
- ne pas fausser le championnat
Avec des joueurs comme Kaka, Benzema, Essien, Modric, Pepe, Marcelo, Callejon... il y a moyen de faire souffler les cadres sans trop affaiblir l'équipe.

[accent de Franche Comté]

"le Barça est chiant à voir jouer" ...

oui sauf que le Barça joue de la même façon depuis 25 ans, donc si ce Barça est chiant, celui de Laudrup, Stochkov, Romario l'était, celui de Ronaldo l'était, celui d'Etoo, Ronaldinho l'était aussi. Le Barça de Messi est l'héritier de celui de Cruyff, de Guardiola, sauf qu'il a poussé la culture Barcelonesque à son paroxysme.

Dire que le Barça est chiant c'est dire (pourquoi pas, chacun son point de vue) que ce club est chiant depuis le début des années 90 quand Cruyff a modifié sa façon d'évoluer sur le terrain, avec 2 joueurs de couloir devant qui collent la ligne de touche, un joueur devant la défense qui, malgré sa position de 6 est le 1er relanceur et le vrai meneur de l'équipe, un football construit sur la possession absolue du ballon, avec des passes courtes au sol.

Entendons nous bien : chacun a le droit d'aimer ou pas la façon de jouer de Barcelone, de critiquer cette façon de "voir" le football, mais je pense que, dans le fond, la critique lue ou entendue ici ou là est plus "j'en ai marre de voir gagner cette équipe". 4 Liga en 5 ans, 3 ligue des champions en 6, 4 ballons d'or pour Messi, ça peut agacer, forcément, quand on est pas supporter du Barça.

Sinon par rapport au match d'hier, j'avais pronostiqué un 0-3, je me suis trompé de peu :

le Barça n'a plus d'essence dans le moteur or l'une des caractéristiques principales du barça, sa première force c'est son pressing tout-terrain, son incroyable faculté à récupérer le ballon haut. Depuis 1 mois et demi (comme en début de saison, lors des 5, 6 premiers matches de Liga), le barça n'avance plus, son pressing est désordonné, le bloc équipe est étiré sur 60 mètres, c'est du grand n'importe quoi.

je vais vous étonner mais mon sentiment c'est que ce Barça là aurait besoin d'un mec comme Mourinho à sa tête, capable de gérer plus malicieusement donc plus efficacement cet effectif là. Messi, par exemple, il joue TOUS les matches, et même lui qui court peu, est au bout du rouleau. Pedro n'avance pas (c'est lui qui a le jeu le moins économe), Xavi s'est blessé, Piqué est à la ramasse c'en est humiliant pour lui, etc etc etc. Il faut un mec à fort caractère pour dire à Messi "contre Grenade et Osasuna tu vas sur le banc". Le Barça n'a pas cela, et comme Messi veut jouer tous les matches ...

au delà de ça il y a eu un très très mauvais recrutement depuis 2, 3 ans. Il manque au Barça la capacité de "surprendre" l'adversaire en faisant entrer en jeu (par exemple) un attaquant qui excelle dans le jeu de tête, peut optimiser les éventuels débordement et centres d'Alves, jordi Alba, Pedro. A quoi bon éliminer le latéral si derrière on choisit de ne pas mettre le ballon devant le but ? A quoi bon obtenir 25 corners si on ne marque jamais un but de la tête ? Hier encore les mecs débordent et reviennent vers l'intérieur pour tenter de trouver une solution en retrait. Or, quand t'es pas bien physiquement, c'est inefficace. Il manque à ce club un type comme Gareth Bale capable de changer de rythme constamment, de "peser" physiquement dans le couloir, et un mec comme Drogba devant qui joue en appui.

L'autre truc qui a du réjouir tout le peuple madrilène hier c'est cette bêtise stupéfiante qui consiste à titulariser Fabregas au milieu et à placer Iniesta dans le couloir gauche. Non seulement Fabregas est le plus faible des catalans depuis toujours mais en plus, sa présence sur le terrain nuit doublement puisqu'elle oblige Iniesta à joueur le long de la ligne de touche, à gauche, alors qu'il n'a ni la vitesse ni la puissance pour faire la différence à ce poste. Incroyable erreur technique et j'en reviens à Mourinho : jamais il n'aurait fait cette erreur là. Avec lui il y aurait un milieu Busquets/Xavi/Iniesta, ce dernier au coeur du jeu, et sur les côtés devant deux mecs qui prennent la profondeur et cassent les reins. Inutile de dire que si ce choix (Fabregas au milieu, Iniesta à gauche) est reconduit contre Milan, le Barça n'aura quasi aucune chance de passer vu la faiblesse abyssale de Fabregas et le fait qu'Iniesta soit ainsi sous-utilisé.

Enfin bon, le plus important pour ce Barça là est de reprendre la Liga au Real, si cet objectif est atteint, et il le sera, la saison sera réussie. Mais il faut espérer que la branlée d'hier soir fasse réfléchir les dirigeants et l'entraineur catalan.

[la meringue]

Complètement d'accord sur la faiblesse de Fabregas, je ne l'ai jamais trouvé convaincant. Même un gars comme Alcantara est bien plus intéressant. Ou Adriano pour occuper le côté gauche et permettre à Iniesta de glisser dans l'axe.

Par contre je ne crois pas à la fatigue physique des Barcelonais. Mentale peut-être, mais pas physique. Ils jouent clairement à l'économie en Liga (dont un match sur deux s'apparente à un entraînement gentillet), ils ont un jeu qui ne demande pas trop d'énergie (en gros, uniquement presser lors des rares fois où ils perdent le ballon). Ils ne m'ont pas donné l'impression d'êtres justes physiquement hier soir. Même après 15 minutes de jeu, ils avaient perdu la maîtrise du match. Leur problème est avant tout tactique puisqu'ils s'enferment dans un schéma bien défini, typique du Barça, mais impuissant contre une bonne équipe bien disposée (Milan, Real).

Et à part ça, le Barça n'a pas toujours joué de façon si "pure" et si efficace. C'était très brouillon au début des années 2000 par exemple. L'esprit de Cruyff a toujours été présent, mais d'ici à pouvoir appliquer ses principes à chaque génération, il y a un pas que le Barça n'a pas réussi à franchir.

[Pierre_Minus]

Même si je n'ai pas vu le match, je crois également que le Barça accuse un petit coup de moins bien au niveau physique. C'était visible aussi à Milan où ils ont semblé sans ressort, sans tonus et du coup sans imagination.

Néanmoins ils disposent en Messi d'un joueur capable de mettre à mal n'importe quelle analyse en une demi-seconde ... Même si quelques fois il peut être "l'arbre qui cache la forêt" (soyons relatifs tout de même), c'est aussi son rôle de grand joueur.

[accent de Franche Comté]

Complètement d'accord sur la faiblesse de Fabregas, je ne l'ai jamais trouvé convaincant. Même un gars comme Alcantara est bien plus intéressant. Ou Adriano pour occuper le côté gauche et permettre à Iniesta de glisser dans l'axe.

Par contre je ne crois pas à la fatigue physique des Barcelonais. Mentale peut-être, mais pas physique. Ils jouent clairement à l'économie en Liga (dont un match sur deux s'apparente à un entraînement gentillet), ils ont un jeu qui ne demande pas trop d'énergie (en gros, uniquement presser lors des rares fois où ils perdent le ballon). Ils ne m'ont pas donné l'impression d'êtres justes physiquement hier soir. Même après 15 minutes de jeu, ils avaient perdu la maîtrise du match. Leur problème est avant tout tactique puisqu'ils s'enferment dans un schéma bien défini, typique du Barça, mais impuissant contre une bonne équipe bien disposée (Milan, Real).

Et à part ça, le Barça n'a pas toujours joué de façon si "pure" et si efficace. C'était très brouillon au début des années 2000 par exemple. L'esprit de Cruyff a toujours été présent, mais d'ici à pouvoir appliquer ses principes à chaque génération, il y a un pas que le Barça n'a pas réussi à franchir.

Oui, tu as raison sur le fait que c'etait brouillon au début des années 2000, et pas que là ! Le Barça de Ronaldo n'avait pas été champion, était très brouillon, je me rappelle avoir discuté avec des espagnols au Camp Nou qui me disaient "cette équipe ne vaut rien" et pourtant si j'ai bonne mémoire ce Barça là avait remporté la coupe des coupes

mais dans tous les cas ce n'est pas un problème de "philosophie", la philosophie de jeu était la même, simplement le talent n'était pas aussi présent, les joueurs pas aussi intelligents, on pense ce qu'on veut de Busquets, c'est un monstre tactique, Xavi, Iniesta, pareil, ils ont su pousser à son paroxysme une logique de jeu, que ce soit avec le barça et la sélection, leur palmarès est absolument incroyable d'ailleurs.

Pas d'accord du tout par contre sur l'aspect physique : si, si ils sont au bout du rouleau, sont moins mobiles, pressent moins, du coup ils attaquent moins bien, ils défendent moins bien, et on voit le résultat. Le Barça joue toujours pareil, que ce soit à l'extérieur ou à domicile, depuis une éternité (avec quelques ajustements par ci par là, notamment sous Guardiola) donc quand tu dis "'ils s'enferment dans un schéma bien défini, typique du Barça, mais impuissant contre une bonne équipe bien disposée (Milan, Real)" ça tient pas sinon le Barça n'aurait pas gagné 3 ligues des champions en 6 ans en torchant tous les plus grands clubs d'Europe. Ce Barça là est même sans doute supérieur à celui qui a battu 2 fois United et 1 fois Arsenal en finale de ligue des champions, mais quand t'as pas les moyens physiques de joueur ton jeu ... en fait ce double affrontement contre le Real et Milan tombe au pire moment pour le Barça, pile/poil quand les joueurs sont à la ramasse (à Milan c'etait pathétique, pire qu'hier soir).

[accent de Franche Comté]

Dites-moi j'ai l'impression que Messi a quelques difficultés dans les grands rendez-vous ces derniers temps : Milan et la double confrontation en coupe contre le Real cette année, Chelsea et le Real l'année dernière.

bof, à l'aller en championnat Barça/Real 2-2 doublé de Messi, contre l'Atletico en championnat (1er contre 2eme) victoire 4-1 doublé de Messi, en Supercoupe d'Espagne en début de saison Real/barça 2-1 1 but de Messi, Barça/Real 3-2 1 but de Messi, en quarts de finale de ligue des champions l'année Barça/Milan 3-1 doublé de Messi, et en sélection argentine il marche sur l'eau depuis des mois. Mais oui, contre Chelsea, il se rate notamment au retour (en touchant 2 fois les montants donc à quelques cms près, on dit le contraire) et oui clairement contre le Real il est passé à côté en coupe d'Espagne à l'aller comme au retour : s'il avait été dans un bon jour hier il aurait cadré son coup-franc (voire sa frappe croisée du droit la 2eme minute) et aurait été beaucoup plus performant dans ses prises de balle. Là, il semble avoir des jambes de coton, être incapable de faire mal à l'adversaire quand il accélère.

[Pierre_Minus]

Même sur une patte il peut te sortir un truc de nulle part.

Et puis d'ici quinze jours pas mal de choses peuvent changer ou plutôt, rentrer dans l'ordre, y compris physiquement. Le Barça ne sera de toutes façons pas plus mauvais qu'à Milan et de leur côté les Italiens ne seront pas meilleurs que chez eux.

Si c'était n'importe quelle autre équipe que le Barça on pourrait accorder à Milan 80% de chances de se qualifier mais voilà, c'est le Barça. En un quart d'heure de feu ils peuvent retourner la situation et même plier le match. Ca reste très indécis pour moi.

[la meringue]

Tout à fait. J'irais même jusqu'à dire qu'ils ont plus de chances de se qualifier pour les quarts que le Real.

[accent de Franche Comté]

totalement d'accord sur Messi, il te gagne un match à tout moment.
Sur les matches retour de ligue des champions, je pense le contraire, je ne vois pas le Barça passer même si j'espere bien-sur le contraire et je crois que le Real a vraiment ses chances.

[slow pulse boy]

Oui, tu as raison sur le fait que c'etait brouillon au début des années 2000, et pas que là ! Le Barça de Ronaldo n'avait pas été champion, était très brouillon, je me rappelle avoir discuté avec des espagnols au Camp Nou qui me disaient "cette équipe ne vaut rien" et pourtant si j'ai bonne mémoire ce Barça là avait remporté la coupe des coupes

Hé hé. Mais c'était facile, y avait Leonardo en face.

Pas d'accord du tout par contre sur l'aspect physique : si, si ils sont au bout du rouleau, sont moins mobiles, pressent moins, du coup ils attaquent moins bien, ils défendent moins bien, et on voit le résultat. Le Barça joue toujours pareil, que ce soit à l'extérieur ou à domicile, depuis une éternité (avec quelques ajustements par ci par là, notamment sous Guardiola) donc quand tu dis "'ils s'enferment dans un schéma bien défini, typique du Barça, mais impuissant contre une bonne équipe bien disposée (Milan, Real)" ça tient pas sinon le Barça n'aurait pas gagné 3 ligues des champions en 6 ans en torchant tous les plus grands clubs d'Europe. Ce Barça là est même sans doute supérieur à celui qui a battu 2 fois United et 1 fois Arsenal en finale de ligue des champions, mais quand t'as pas les moyens physiques de joueur ton jeu ... en fait ce double affrontement contre le Real et Milan tombe au pire moment pour le Barça, pile/poil quand les joueurs sont à la ramasse (à Milan c'etait pathétique, pire qu'hier soir).

Ils ont eu Eto'o qui, entre autres qualités, était un renard des surfaces.
Ensuite, ils ont voulu le remplacer par un joueur au profil idéal, à la fois technique et grand, et ils se sont un peu trompés en prenant Ibrahimovic. S'ils avaient pris un Trézéguet en plus jeune, genre Crouch, ça aurait été la boucherie. Mais ils voulaient un attaquant de surface tout en étant capable de participer au jeu.
Après... je pense que personne avant Chelsea n'a osé tenter ce plan anti-Barcelone à base de défense de hand à 20m de son but. Faut un gros talent défensif et tactique, ça n'est pas à la portée de toutes les équipes mais il a été prouvé que c'est possible. Et les italiens, question tactique, tu les niques un an, deux ans max, et après ils trouvent la parade.

[Tot]

De toute façon c'est l'Atletico qui gagnera la coupe.

[la meringue]

De toute façon c'est l'Atletico qui gagnera la coupe.

C'est fort possible. Le Real gagne rarement les finales quand il est favori... Je me rappelle ce déchirant Real - La Corogne de 2002 (1-2). L'année du centenaire du Real. Finale à Bernabeu. Bref, tout était réuni, mais ils se sont chiés dessus.

Là, l'Atletico ce sera costaud, et sûrement très tendu parce qu'un mano à mano se prépare entre les deux clubs en championnat pour la fin de saison...

[accent de Franche Comté]

où se joue la finale ?

[la meringue]

En général la fédé décide de ça une fois les finalistes connus. Les discussions commencent déjà, d'ailleurs... et le Real a fait par de sa préférence : le Camp Nou
Officiellement parce que c'est un stade neutre (vis-à-vis de l'Atletico et du Real) et de grande capacité, mais on ne peut éviter d'y voir une petite provocation envers le Barça, qui n'acceptera a priori jamais que le Real vienne gagner un titre dans son propre stade.
L'an dernier la situation inverse avait eu lieu, le Barça demandant de jouer la finale à Bernabeu. Le Real avait alors malencontreusement planifié "de longue date" des travaux de rénovation et la finale s'était jouée à Vicente Calderon.
Sans surprise le Barça devrait catégoriquement refuser, donc on se dirigera vers un plan B du type Valence ou Séville.

Autre conséquence indirecte de cette finale entre l'Atletico et le Real : la septième place du championnat devient qualificative pour la Ligue Europa. Et si l'UEFA maintient la sanction contre Malaga (interdiction de participation à une coupe d'Europe au moins la saison prochaine), même la huitième place pourrait devenir qualificative ! Les équipes comme la Real, le Betis, Levante, le Rayo... pourraient bien en profiter.

[Pobat]

HS : Benzema a été victime d'un flash .
Apparemment un petit 216 km/h sur une route limitée à 100.

[Nico]

HS : Benzema a été victime d'un flash .
Apparemment un petit 216 km/h sur une route limitée à 100.

Irrécupérable. Lui, pas son permis.

[la meringue]

Tiens ben ça va faire plaisir à Alain Formais : il y aura au moins un Basque sur la pelouse du Clasico cet après-midi : l'arbitre ! (Perez Lasa)

[accent de Franche Comté]

j'invite ceux que que ca intéresse à voir un résumé du Real/Barca de ce jour avec un arbitrage pro Real stupéfiant, des simulations en cascade de Pepe qui a passé son temps à pourrir le match, une superbe simulation de Ronaldo que l'arbitre a sanctionné d'un ... jaune donné à Piqué, un formidable acte d'anti-jeu d'Arbeloa dans les dernières minutes alors que les joueurs du Barça lancaient un contre en supérioré numérique, une multitude de coups de sifflet en faveur du Real, de coup francs non accordés au Barça ... même quand Villa est contré par le gardien madrilène et par Varane ça donne 6 mètres pour le Real, c'est formidable de jouer à Bernabeu quand on est Barcelone

le fait du match c'est évidemment ce péno indiscutable non sifflé à la 91eme minute

Je n'entre pas plus dans les détails, ceux qui ont vu le match pourront compléter. Je précise quand meme que sur le péno de la 91eme non sifflé il y a un ralenti qui montre clairement que le genou de Ramos va taper dans celui de Adriano, et il y a d'autres angles sur lesquels on ne voit rien, donc chopez les bons ralentis

ce match n'avait aucun intéret, le Barça sera champion, c'etait un match pour le prestige, donc le voir pollué de la sorte par l'arbitre et par certains madrilènes est détestable. Du coup, après moult contestations des joueurs barcelonais, ça a donné des jaunes, un rouge à Valdes etc.

C'est beau de voir ce Real jouer chez lui. Mourinho doit adorer.

[la meringue]

Bon ben deuxième clasico pour le Real cette semaine (2-1).

Mourinho avait aligné un Real-bis (Modric, Essien, Benzema, Morata, Callejon, Pepe au milieu), le Barça avait son équipe-type.

Un but de Benzema (qui n'a absolument rien fait d'autre), la réponse de Messi juste après et but de Ramos sur corner à 10 minutes de la fin. Pas mal de petites fourberies des deux côtés, moins de rythme que mardi, et une démonstration de fair-play catalan :
- ballon sorti par le Real suite à une faute non sifflée sur Pepe, qui restait au sol. Les Catalans, au lieu de rendre le ballon proprement, trouvent une touche près du poteau de corner et... viennent presser comme des rats morts. La classe.
- but de Messi, attroupement autour de lui, et magnifique majeur de Jordi Alba brandi à la foule madrilène. La classe aussi (pour des faits similaires, René Girard a pris un match de suspension).

Les Catalans réclament un pénalty à la dernière minute (ce qui a provoqué l'expulsion de Valdes après le coup de sifflet final), mais l'arbitre semble avoir considéré qu'Adriano a plongé, et/ou qu'il avait déjà perdu le ballon, et/ou que le contact était très léger. Franchement c'est pas évident parce que la faute n'est vraiment pas grosse, s'il y en a une.

Edit : je viens de voir le post ci-dessus.
Vous vous doutez bien que je trouve l'accent d'encore plus mauvaise foi que moi. Pepe commence le match en subissant deux fautes (réelles) non sifflées. Malgré ça il a gardé son calme.
D'accord sur l'amplification de la faute sur CR qui entraîne le jaune de Piqué. Tu as juste oublié de dire que Piqué aurait dû en prendre un 5 minutes avant et l'affreux arbitre basque (c'est bien connu les Basques sont cul et chemise avec le Real) avait fait une grosse entorse à son arbitrage promadrilène.
Comment qualifies-tu la faute de Thiago sur un contre madrilène ? De l'an... de l'anti... allez tu vas arriver à le dire... de l'antijeu !!! Bravo !!! Le Real n'en a pas le monopole apparemment

[accent de Franche Comté]

j'avais du zapper sur Manchester à ce moment là

je t'invite à voir les ralentis du péno non sifflé qui fausse le match. Encore une fois, ce match là n'a aucune importance pour Barcelone, donc le nul ou la défaite, peu importe, c'est juste pour le "prestige" mais perdre de la sorte, avec un tel arbitrage, c'est honteux.

[la meringue]

Y'a pas de honte, c'était un match équilibré, le Real a eu un peu plus d'occasions franches, ils gagnent, y'a pas de scandale là-dessus franchement. Et puis l'enjeu, bon... le seul fait que la fédé mette cette brêle de Perez Lasa pour ce match montre bien que dans toutes les têtes, la Liga est jouée.

La faute sur Adriano (à 2:28), chacun se fera son opinion, je suis persuadé que la moitié diront faute, pas plus. AS dit "faute", Marca (et son consultant qui était ancien arbitre international) "pas faute". Pour l'incontestabilité, tu repasseras