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La gestion Baskonia


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#2251 Lionceau

Lionceau

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Posté 10 septembre 2018 - 11:54

On apprend que Baskonia aurait mis (avancé?) 1 million d'euros et qu'une partie des salaires notamment est payée par le groupe espagnol.

 
C'est pas "ET"...
Extrait: "on a mis environ un million d’euros en salaires. Nous avons par exemple fait venir certains de nos meilleurs jeunes, en prenant une partie du salaire en charge"
 
OK, et Lyon prend surement une partie du salaire de son joueur, comme il l'a fait probablement avec celui de Kalulu... Une sorte de contrepartie au fait que tu partciipes à al formation du jeune... Rien d'extraordinaire à mon humble avis... 1M chargé, ca fait 500 000. Sur 8 joueurs "baskonia" (prété ou transféré, mais y a pas une grosse différence au final), ça fait 62500 /an/j, soit un peu de plus de 5 200€ net par mois par joueur.


Oups, mea culpa. Je voulais dire qu'avec ce million d'euros, Baskonia prend en charge certains salaires de joueurs.

#2252 Lionceau

Lionceau

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Posté 10 septembre 2018 - 11:55

Ce passage de l'interview annonce de nouveaux changements à partir de la fin de saison.

"Après cette saison, on regardera le budget mais je suis très positif par rapport à la situation dans laquelle nous étions à la fin de la saison dernière. Cependant, à l’issue de cette saison, on changera probablement beaucoup de choses."

#2253 mati25

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Posté 10 septembre 2018 - 12:00

Si notre président Li respecte sa parole... Et sur ce point, je ne parierai pas mon salaire.

Medice, cura te ipsum


#2254 Clyde

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Posté 10 septembre 2018 - 12:09

Qui dit qu'il a donné sa parole, qu'il s'est réellement engagé, et qu'il ne s'agit pas d'une sorte de poker menteur de Messmereta pour lui mettre la pression ?
Parce que je le redis, mais une vente d'une telle nature avec l'ensemble des paramètres que ça recouvre (notamment financiers où l'on parle de plusieurs millions), ça ne se fait pas sur un accord verbal.
« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#2255 mati25

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Posté 10 septembre 2018 - 12:15

Je basais mon propos sur un passage de l'interview dans l'ER. C'est tout.
Basko affirme qu'il y aurAIT un accord verbal avec Li... ce qui a été démenti par un représentant de Ledus.
Qui dit la vérité, d'ailleurs y-a-t-il une vérité ? Je n'en sais rien !

Medice, cura te ipsum


#2256 Cun's

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Posté 10 septembre 2018 - 12:24

 

 

On apprend que Baskonia aurait mis (avancé?) 1 million d'euros et qu'une partie des salaires notamment est payée par le groupe espagnol.

C'est pas "ET"...
Extrait: "on a mis environ un million d’euros en salaires. Nous avons par exemple fait venir certains de nos meilleurs jeunes, en prenant une partie du salaire en charge"

OK, et Lyon prend surement une partie du salaire de son joueur, comme il l'a fait probablement avec celui de Kalulu... Une sorte de contrepartie au fait que tu partciipes à al formation du jeune... Rien d'extraordinaire à mon humble avis... 1M chargé, ca fait 500 000. Sur 8 joueurs "baskonia" (prété ou transféré, mais y a pas une grosse différence au final), ça fait 62500 /an/j, soit un peu de plus de 5 200€ net par mois par joueur.


Est ce que Ces mêmes joueurs ou d’autres joueurs de qualité équivalente seraient venus à Sochaux sans le coup de pouce de la maison mère avec lesquels ils étaient sous contrat, je n’en suis pas certain.

 

 

La vraie question c'est "est-ce que ces joueurs auraient pu etre prétés ailleurs que chez nous dans les mêmes conditions?", la réponse est probablement oui... Après évidemment que ça arrange nos finances, mais ce n'est pas non plus un énorme cadeau de Baskonia. Par contre de la comm' (encore...), oui...


"...Et jusqu'à la finale nous ferons le chemin
En chantant tous en cœur ce refrain..."

#2257 chichi

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Posté 10 septembre 2018 - 12:32

Oui, mais aurait on pu imaginer que ces mêmes joueur soient prêtés à des clubs espagnols avec une participation moins importante de Baskonia ( par ex pour demirovic) ?

La réponse est également probablement oui.

Je crois que c’est ça que veut dire le DG. Sous-entendu, on était pas obligé de mettre 1 million dans l’affaire, on aurait pu prêter les joueurs avec une prise en charge complète de leurs salaires par le club Loieue mais on a préféré les prêter à Sochaux
"When I buy a new house, I sell the old one before," JCP

#2258 gone

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Posté 10 septembre 2018 - 12:35

 

 

 

Ce passage de l'interview annonce de nouveaux changements à partir de la fin de saison.
"Après cette saison, on regardera le budget mais je suis très positif par rapport à la situation dans laquelle nous étions à la fin de la saison dernière. Cependant, à l’issue de cette saison, on changera probablement beaucoup de choses."


Si notre président Li respecte sa parole... Et sur ce point, je ne parierai pas mon salaire.

 

 

Qui dit qu'il a donné sa parole, qu'il s'est réellement engagé, et qu'il ne s'agit pas d'une sorte de poker menteur de Messmereta pour lui mettre la pression ?

Parce que je le redis, mais une vente d'une telle nature avec l'ensemble des paramètres que ça recouvre (notamment financiers où l'on parle de plusieurs millions), ça ne se fait pas sur un accord verbal.

 

Je basais mon propos sur un passage de l'interview dans l'ER. C'est tout.

Basko affirme qu'il y aurAIT un accord verbal avec Li... ce qui a été démenti par un représentant de Ledus.

Qui dit la vérité, d'ailleurs y-a-t-il une vérité ? Je n'en sais rien !

 

C'est plus subtil que ça.

Il n'y a pas d'accord écrit, ça c'est affirmé par les deux parties.

Par contre sur la promesse orale de vente, les chinois ne disent pas "il n'y a pas de promesse orale, ils disent "il n'y a pas d'accord" pendant que le basque dit la même chose  "je veux un accord pour transformer la promesse en réalité".



#2259 Wilson

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Posté 10 septembre 2018 - 13:11

 

 

Ce passage de l'interview annonce de nouveaux changements à partir de la fin de saison.
"Après cette saison, on regardera le budget mais je suis très positif par rapport à la situation dans laquelle nous étions à la fin de la saison dernière. Cependant, à l’issue de cette saison, on changera probablement beaucoup de choses."


Si notre président Li respecte sa parole... Et sur ce point, je ne parierai pas mon salaire.

 

 

Qui dit qu'il a donné sa parole, qu'il s'est réellement engagé, et qu'il ne s'agit pas d'une sorte de poker menteur de Messmereta pour lui mettre la pression ?

Parce que je le redis, mais une vente d'une telle nature avec l'ensemble des paramètres que ça recouvre (notamment financiers où l'on parle de plusieurs millions), ça ne se fait pas sur un accord verbal.

 

 

c'est certain que l'on ne saura jamais vraiment ce qui s'est dit et que ce genre d'accord ne se traite pas à l'oral. 

 

Cette sortie de Kerejeta peut en effet être pour mettre la pression (même si je ne crois pas que ce monsieur soit un lapin de 3 semaines, et il sait très bien qu'un papier dans l'Est ne mettra pas du tout de pression à Li) ou également préparer sa sortie auprès de l'opinion publique dans 6 mois ou 18 si rien n'a bougé chez son interlocuteur chinois. ce qui est fort probable. Il pourra alors dire: ''c'est pas comme si on avait pas fait d'efforts ni proposé un rachat. Mais là c'en est trop, on ne peut pas continuer dans ce brouillard permanent''. ça ne me surprendrait pas et avec la position sourde de Li, ce ne serait pas surprenant.

 

Dans l'absolu, si comme tu le dis il est difficile de dresser un bilan après 6 matchs, il y a globalement chez eux une vision de fond, à laquelle chacun est libre d'adhérer ou non, mais qui a manqué cruellement ces dernières saisons. Pour me répéter depuis le départ de JCP.

Je note pour ma part, notamment après ces ''belles photos'' du groupe Baskonia, que nos ''amis/ennemis'' (rayer la mention inutile) basques n'ont pas grand chose à envier à notre club en termes d'installations & d'approche du sport pro (euphémisme). On trouvera certainement des opposants à cette assertion, mais faut être un peu sérieux & objectif. A ce titre, je demande encore à voir en quoi ils viendraient nous ''piller'' comme on l'a souvent lu ici. L'une de nos forces est très certainement notre réseau de recruteur à travers la France dans l'exploitation de notre centre. Si c'est vraiment cela qui les intéresse, je pense que tous les efforts qu'ils consentent sont bien chers payer pour nous le ''piller'' et qu'un peu de ''scouting'' des scouts devrait permettre de se tisser un semblant de réseau.

 

Pour le reste, si vous avez des infos sur le comparable abonnés vs la saison dernière, la soi-disant création d'emplois à Bonal annoncée par Kerejeta ou les premières économies opérées j'en suis preneur.

 

Ce qui est certain et juste mathématique, même si encore une fois la méthode a semble-t-il été brutale avec certains joueurs (encore que et sans pour autant excuser Baskonia, je ne pense pas que l'on puisse dire que ce milieu soit dominé par le respect et les bonnes manières....), la position de l'équipe première est au moins quasiment aussi bonne après ces 6 journées que lors des précédentes saisons avec un budget salaires drastiquement moins important.

==> les mauvaises/bonnes langues (rayer la mention inutile en fonction du côté où on se place) diront que les joueurs (+ l'entraîneur) étaient trop payés l'an passé pour un tel résultat ou à l'inverse que nos mercenaires étrangers jouent certes pas trop mal mais que bon, lis s'en foutent de notre identité. 

==> les autres pourront voir dans ces simples chiffres que oui, ça semble possible de faire tourner l'équipe tout en réduisant les frais et en faisant jouer des jeunes du centre. Et à part au crédit de Baskonia, je vois pas à qui d'autre l'accorder. 

 

les semaines qui viennent risquent d'être encore très riches en rebondissement en tous cas... bon courage à tous....



#2260 BonBonal

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Posté 10 septembre 2018 - 13:20

Je me permets de revenir sur le débat "que n'avez-vous accepté la rencontre avec Baskonia ?". Je confirme ce que dit Clyde : l'invitation était du jour au lendemain, sans possibilité pour la plupart des groupes de s'y rendre.

 

Mais au-delà de cette raison conjoncturelle, nous - notamment au sein de l'équipe qui organisait sociochaux - nous sommes posés la question d'y aller ou non, si autre invitation était d'aventure lancée. Voilà ce qui a été notre raisonnement à l'époque : si on y va, c'est avec l'idée d'obtenir des garanties pour le club ou de pousser des mesures que l'on estime bénéfiques (ce qu'on a toujours fait depuis la motion, qui réclamait un projet sportif, et qui n'a obtenu que paroles en l'air, comme chacun sait). En l’occurrence, qu'est-ce qu'il y aurait, de positif et de raisonnable, à négocier avec Basko ? Je pense que c'est la question que tout le monde devrait se poser ici. En particulier, parce que je pense que c'est désormais aux supporters qui s’accommodent de Basko de prendre le relais de l'action collective.

 

De notre point de vue, le point clé aurait été de pouvoir obtenir l'assurance que les intérêts souverains du club seraient préservés dans l'accord avec Basko, à commencer par la possibilité pour le FCSM de décider, dans son propre intérêt, de sa politique sportive ? Mais quelles garanties négocier en ce sens, alors que la structure de l'accord avec Baskonia repose sur le fait que le FCSM satellisé délègue sa gestion à Baskonia.

 

Je vous entends sur le fait que Baskonia peut agir dans l'intérêt du club, et que les deux intérêts peuvent s'aligner, notamment pour composer une équipe à bas coût comme c'est le cas aujourd'hui. Mais si les intérêts ne s'alignent plus, de quels garde-fous dispose le FCSM ? Peut-on demander à Basko des garanties sur le fait que les intérêts du FCSM seront respectés ? Lesquelles ? 

 

Voilà la question toute simple et toujours d'actualité, qui nous concerne tous : comme supporters, qu'est-ce qu'il y a à négocier avec Baskonia, dès lors qu'aucun mécanisme ne garantit que les intérêts du FCSM seront souverains ? Quelle action positive pouvons-nous avoir, dans la mesure où le deal est structurellement déséquilibré ? Autrement dit, si vous y alliez demain, à part pour le plaisir de serrer des mains et de recevoir une forme de reconnaissance toujours agréable, qu'est-ce que vous pourriez apporter de positif dans l'intérêt du club ? Je ne vois pas de réponse simple à cette question.

 

En bref, l'accord avec Basko ne me paraît acceptable à long terme que si les intérêts du FCSM sont préservés et que le club a moyen de faire valoir ses propres choix. Actuellement, ces garanties n'existent pas et l'accord est structurellement déséquilibré : le FCSM est à la merci de la bonne volonté de Baskonia. Certains ne doutent pas de cette bonne volonté. D'autres en doutent. Mais dépendre de la seule bonne volonté, c'est précisément la définition de la sujétion juridique et politique. Est-ce que l'accord peut être rééquilibré ? Je ne vois pas comment. 



#2261 Wilson

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Posté 10 septembre 2018 - 13:47

tout d'abord permets moi de te dire que ça fait du bien de te lire ici! c'est signe que ce forum vit et ça fait du bien. 
 
je comprends le cheminement qui a été le vôtre et la dissonance entre la mise en place du projet sociochaux & l'arrivée de ces ''extérieurs''. Je comprends également la réaction finale de ne pas avoir accepté  même si il me manque quand même certains détails. Voici donc mes questions.
 
Forts de vos remarques fondées sur l'avenir et les intérêts du club, je comprends que vous n'avez toutefois jamais eu d'échanges avec Kerjeta? si c'est le cas, je ne comprends pas comment vous pouvez être certain que ce deal ne peut être sinon rééquilibré au moins adapté?
est-ce que justement une confrontation publique (comme il le propose) ne serait pas le moyen soit de dévoiler au grand jour leur incompétence, ou alors d'en savoir un peu plus sur leur véritable projet long terme?  dès lors, dans un monde de bisounours, pourrait on même envisager qu'ils souhaitent oeuvrer dans un intérêt commun (win-win)? Je pose la question sans être bien sûr convaincu qu'une telle situation soit viable à très long terme, mais là on est plutôt dans le moyen terme....
 
J'ai conscience qu'il aurait été difficile d'obtenir des assurances et que rien dans cette structure ne permet d'avoir de véritables garanties tant le deal est déséquilibré? Mais dès lors justement qu'il en va de l'intérêt suprême du club, n'est il pas souhaitable d'échanger avec eux? en d'autres termes se rapprocher de l'Art de la Guerre et mieux connaître son ''ennemi''?
En sommes ne pas être assujetti et justement faire valoir & entendre sa voix dans la construction d'un projet qui est de toutes façons drivé par des forces que l'on ne peut maîtriser, à moins d'avoir avec soi un nouvel et fort actionnaire. Ce que e ne vois malheureusement pas venir....
 
Merci d'avance pour ta réponse.

#2262 gone

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Posté 10 septembre 2018 - 16:50

Je donne mon intuition après 3 mois d'observation :

 

Faire partie demain  du Groupe Baskonia ne signifierait pas être "de facto" satellisé par Alavès

 

L'intérêt de faire partie d'un groupe , comme d'une famille, c' est que chacun puisse en tirer un avantage même s'il peut y avoir un "chouchou" et qu'à certains moments il puisse y avoir une solidarité.

 

Comme je pense qu'il est plus facile de faire monter Sochaux en L1 que de faire disputer la Champion's League à Alavès, on a probablement plus à gagner qu'à perdre dans l'aventure. D'autant que pour Baskonia , Sochaux c'est une aventure à réussir .

 

Mais bon, il faut pouvoir se regarder dans les yeux et penser très fort  "Je fais confiance"



#2263 BonBonal

BonBonal

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Posté 10 septembre 2018 - 17:08

A quoi pourrait ressembler une relation équilibrée entre le FCSM et Baskonia ? On pourrait imaginer un partenariat, avec des accords préférentiels de prêts pour les joueurs de leur pool... sous la condition que ces prêts soient validés par un directeur sportif sochalien, et non un DS détaché par Baskonia. Ce serait un deal potentiellement gagnant-gagnant. Mais cela n'a rien à voir avec la situation actuelle. 

 

Comment pourrions-nous imaginer passer de la situation actuelle, où comme tu le dis Gone il n'y a pas d'autre choix que "faire confiance" et prier très fort pour qu'il n'y ait pas conflit d'intérêts, à une situation de partenariat équilibré ? Aucune idée. Voilà, moi, où j'en suis. 

 

Sur le fond, je doute que quiconque change de position aujourd'hui entre les pro et les anti-Baskonia. En revanche, je ne peux m'empêcher de me dire que c'est aujourd'hui au tour de ceux qui sont prêts à s’accommoder d'une gestion par Basko de prendre en charge les responsabilités collectives. 



#2264 Madar M'a Tuer

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Posté 10 septembre 2018 - 17:19

Je vous fais une prédiction :

Fin de la saison, Baskonia fait le forcing et indique clairement à Li qu'il vend ou ils trouvent un autre club.

Li refuse, les joueurs Baskonia s'en vont, le club repart de zéro.

Après soit Li trouve un acheteur qui veut en mettre plus que Baskonia (beaucoup beaucoup plus et si possible directement sur un compte off-shore numéroté pour Li), soit il continue avec d'autres, parce le FCSM c'est la seule position qui a encore un peu de valeur pour Tech Pro, et sans ça, fini les combines.


JCP m'a ressusciter !!!


#2265 Thom 01

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Posté 10 septembre 2018 - 17:52

Quelle garantie avions nous que Tavares ne nous bazarde pas telle une vieille chaussette ? Aucune. Et maintenant quelle garantie avons nous que Baskonia ne nous lâche pas ? Aucune également.

 

Ce sont eux qui tirent les ficelles désormais, notre club est à leur merci comme il aurait pu être à la merci du jeune Peugeot ou de Rollin, quelle garantie auraient-ils apporter, eux ? 

 

Qui pourrait représenter suffisamment bien le FCSM pour avoir sont mot à dire sur les dossiers internes ? 



#2266 Cedthan

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Posté 10 septembre 2018 - 18:02

Je donne mon intuition après 3 mois d'observation :

Faire partie demain du Groupe Baskonia ne signifierait pas être "de facto" satellisé par Alavès

L'intérêt de faire partie d'un groupe , comme d'une famille, c' est que chacun puisse en tirer un avantage même s'il peut y avoir un "chouchou" et qu'à certains moments il puisse y avoir une solidarité.

Comme je pense qu'il est plus facile de faire monter Sochaux en L1 que de faire disputer la Champion's League à Alavès, on a probablement plus à gagner qu'à perdre dans l'aventure. D'autant que pour Baskonia , Sochaux c'est une aventure à réussir .

Mais bon, il faut pouvoir se regarder dans les yeux et penser très fort "Je fais confiance"


Si l'on n'est pas satellisé, mettre l'équipe dans un bus marqué Alaves, faire des reportages sur les joueurs à destination d'Alaves, ça y ressemble tout de même.
C'est ce type de message niant certaines évidences qui me font ne plus poster ici. Comme dit plus haut, les positions des pro Baskonia ne bougeront plus malgré certaines évidences. À eux donc de s'organiser en groupe de supporters, ou autres pour que leur parole dépasse le forum ou les commentaires Facebook et soit représentées. Cela se fera t il ?

Pour les prêts, les autres comme ceux de joueurs de l'OL sont aussi financés en partie par le club qui prête. Ne pas oublier que c'est le club qui reçoit qui déleste le club proprio d'une partie de salaire en offrant en plus du temps de jeu et une hausse du prix du joueur.
Dans un système gagnant gagnant, un pourcentage à la revente du joueur serait attribué au fcsm. Je n'en ai pas entendu parler.
L'effet pour notre club, comme dit par Clyde, c'est que le catalogue joueur est donc très limité.


Je vais juste mettre deux messages car les dires de Wilson et de BonBonal me semblent intéressants à préciser, puis je vous laisse poursuivre.

#2267 paindecampagne

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Posté 10 septembre 2018 - 18:03

Je vous fais une prédiction :

Fin de la saison, Baskonia fait le forcing et indique clairement à Li qu'il vend ou ils trouvent un autre club.

Li refuse, les joueurs Baskonia s'en vont, le club repart de zéro.

Après soit Li trouve un acheteur qui veut en mettre plus que Baskonia (beaucoup beaucoup plus et si possible directement sur un compte off-shore numéroté pour Li), soit il continue avec d'autres, parce le FCSM c'est la seule position qui a encore un peu de valeur pour Tech Pro, et sans ça, fini les combines.

 

Je partage ta prédiction. Kerejeta qui en appel à la parole donnée, la blague!!! Quand tu connais le passif de Li, c'est une vaste blague... Et puis bon déjà que Kerejeta a dénoncé le contrat qui liait Baskonia à Rudès, alors une parole en l'air, imaginez comme ça a de la valeur... Dans le monde des affaires il n'y a plus de code d'honneur et de parole respectée. Mais ça m'a bien fait marrer...

 

Baskonia dit avoir mis 1 million pour la gestion du FCSM? La belle affaire, qu'ils nous disent comment ils sont rémunérés et on pourra faire les comptes et voir si c'est des philanthropes ou des sangsues... 

 

Ils payent une partie des salaires de leurs joueurs? Et alors? ils prêtent leurs joueurs a un club dont ils ont le contrôle (donc assuré de contrôler la feuille de match ;-) et si un joueur perce grâce au temps de jeu et à l'exposition (faible il est vrai mais existante) du FCSM c'est banco. Sur la totalité des joueurs fournis, le million avancé va vite revenir dans les caisses de Baskonia.

 

Et c'est bien connu dans les satellisations il n'y a que des gagnants... allez parler de la satellisation aux supporters de l'Udinese depuis que les Pozzo ont acheté Watford et surtout de la dernière saison où l'Udinese a lutté pour le maintien, chose inhabituelle pour eux...

 

Dans cette manche de poker menteur dont le FCSM est l'otage, je ne vois pas Baskonia l'emporter et je vois bien Li vendre à une troisième personne dans quelques années... Qui sera cette personne (physique ou morale) et de quelle nationalité sera-t-elle? Bien malin celui qui pourra le prédire... Mais pour moi Li a pris Baskonia pour faire le pompier de service, servir de pare feu et une fois que Baskonia en aura marre, ils partiront...

 

Mais au passage, une fois de plus, tout le monde aura encore mangé sur la bête...



#2268 Clyde

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Posté 10 septembre 2018 - 18:12

Baskonia dit avoir mis 1 million pour la gestion du FCSM? La belle affaire, qu'ils nous disent comment ils sont rémunérés et on pourra faire les comptes et voir si c'est des philanthropes ou des sangsues...

 

Ils vont bientôt se faire passer pour des philanthropes qui nous font un cadeau d'un million.

En business, les cadeaux, ça n'existe pas donc quelle que ce soit ce que ça leur coûte (et sous réserve que ça leur coûte quelque chose), ils y trouvent leur compte.


« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#2269 Cedthan

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Posté 10 septembre 2018 - 18:12

Wilson, ne pas avoir de rencontre, ce n'est pas ne pas avoir d'échanges via intermédiaires sur certaines positions.
Kerejeta pleure aujourd'hui que Li ne respecterait pas une certaines parole. Le fait que ce type d'engagement se fasse par écrit et que demander une parole à Li relève soit de l'incompétence soit d' une préparation de sortie type Istra.
Donc il pleure ce non respect de parole. Je ne vais pas revenir sur les paroles de BonBonal, nous sommes évidemment sur la même longueur d'ondes. J'ajouterais juste qu'il a été clairement évoqué à Kejereta qu'un dialogue ou qu'une rencontre ne serait possible qu'en levant l'opacité autour de ces promesses et accord autour de la collaboration Li-Baskonia.
Favoriser cette opacité pour ensuite faire dire tout, voire n'importe quoi à son partenaire, cela sent tout autant la manipulation que lorsque Vizcaino entre deux factures salées de bar te balance des insultes vis à vis de Li, qui reste donc celui qui le charge d'une mission et surtout avec qui il partage cette opacité.

Donc, il y a eu positionnement de chacun, et le discours actuel de Baskonia ne fera rien bouger, au contraire.

#2270 gosseyn25

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Posté 10 septembre 2018 - 18:44

On peut quand même mettre à l'actif de Baskonia de nous avoir amené des joueurs qui ont un certain niveau qui est cohérent avec la L2. L'entraineur semble également tenir la route. Ils utilisent également les joueurs présents de manière cohérente à priori, les meilleurs étant mis sur la feuille de match. le capitanat est donné aux joueurs déjà présents l'année dernière et qui connaissent la L2. D'un point de vue sportif je trouve qu'on n'a pas grand chose à reprocher à Baskonia.

 

Difficile de parler du financier car on n'est pas informés suffisamment des liens entre Li et Kerejeta.

Gestion  / joueurs: les salaires ont été à priori baissés par rapport à l'année dernière, dans un souci de cohérence budgétaire. on peut redire à priori sur les méthodes utilisées qui n'ont pas été très "humaines"...

Communication: difficile à cause de la langue, et pas facilitée à priori (pas de cours de français dispensé aux joueurs étrangers?)

 

Nous sommes quand même à seulement quelques mois de la prise de pouvoir de Baskonia, il va falloir certainement suivre ce qu'il va se passer tout au long de la saison, et certainement à l'intersaison prochaine (départ de joueurs en hiver?) et l'été prochain...



#2271 Néron

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Posté 10 septembre 2018 - 19:23

Ce qui pose problème pour Baskonia, c'est d'avoir Alavès et donc de devenir un fournisseur d'Alavès.

 

Maintenant, on s'inquiéterait beaucoup moins que Rollin travaille avec un proche de Bernès et qu'on serve d'écurie pour placer les poulains de ce dernier.

 

L'indépendance est un leurre, que seul PSA pouvait nous garantir.


"Dans le football, dès qu'on a un avis définitif sur un joueur ou sur une équipe, on a tout faux." Jacques Crevoisier.

#2272 gone

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Posté 10 septembre 2018 - 19:51

Fondamentalement , on peut considérer que ceux qui ont peur de l'avion continueront à en avoir peur nonobstant n'importe quelle statistique.

#2273 paindecampagne

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Posté 10 septembre 2018 - 19:51

Ce qui pose problème pour Baskonia, c'est d'avoir Alavès et donc de devenir un fournisseur d'Alavès.

 

Maintenant, on s'inquiéterait beaucoup moins que Rollin travaille avec un proche de Bernès et qu'on serve d'écurie pour placer les poulains de ce dernier.

 

L'indépendance est un leurre, que seul PSA pouvait nous garantir.

 Ta remarque est tout à fait juste et un certains nombres de clubs sont plus géré par un ou des agents que par une celulle de recrutement dévoué au club qui les engagent... C'est un peu le cas de club comme Monaco, Lille, une bonne partie des clubs portugais, etc....

 

Mais, sans être un spécialiste, il subsiste des clubs qui sont plus ou moins indépendant, comme je le pense le DFCO.

 

Après des agents puissants ou bien copain avec la celulle de recrutement il y en a dans quasi tout les clubs... Après la variable va être au niveau de la celulle de recrutement en fonction de son intégrité, son implication dans le travail quotidien, son réseau (l'étendu de celui-ci, régionale, nationale, internationale).

 

Mettre en place un réseau régionale/nationale versus un réseau internationale. Dans le second cas cela coûte très cher ou alors tu fais confiance à tes potes agents...

 

Tout est une question de vision et du projet sportif que tu veux mettre en place pour ton club. Une politique à la lilloise ou tu as des futurs crack venus d'Amerique du sud et péninsule ibérique ou alors un projet plus franchouillard à la Guingamp ou Caen...



#2274 Cun's

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Posté 10 septembre 2018 - 20:31

 

Ce qui pose problème pour Baskonia, c'est d'avoir Alavès et donc de devenir un fournisseur d'Alavès.

 

Maintenant, on s'inquiéterait beaucoup moins que Rollin travaille avec un proche de Bernès et qu'on serve d'écurie pour placer les poulains de ce dernier.

 

L'indépendance est un leurre, que seul PSA pouvait nous garantir.

 

Fondamentalement , on peut considérer que ceux qui ont peur de l'avion continueront à en avoir peur nonobstant n'importe quelle statistique.

 

 

Tout dépend si tu prends Air France ou Kam Air… Tu vas dire que Baskonia est plus proche d'Air France, moi de Kam Air… 


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#2275 mati25

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Posté 10 septembre 2018 - 20:38

Je vous fais une prédiction :

Fin de la saison, Baskonia fait le forcing et indique clairement à Li qu'il vend ou ils trouvent un autre club.

Li refuse, les joueurs Baskonia s'en vont, le club repart de zéro.

Après soit Li trouve un acheteur qui veut en mettre plus que Baskonia (beaucoup beaucoup plus et si possible directement sur un compte off-shore numéroté pour Li), soit il continue avec d'autres, parce le FCSM c'est la seule position qui a encore un peu de valeur pour Tech Pro, et sans ça, fini les combines.

Je souscris totalement à ces propos.

Après concernant un éventuel autre acheteur, je rappellerai que certains clubs de L1 ouvrent leur capital et pour certains sont prêts à changer de propriétaires (et je ne pense pas qu'à l'ASSE pour ne citer que le plus proche de chez moi). Donc un investisseur lambda n’investira pas des millions dans un club hélas devenu anonyme en L2 par seul souci de philanthropie.

Quant aux investisseurs locaux, il faudrait une sorte d'union sacrée...


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#2276 ben_ben

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Posté 10 septembre 2018 - 22:37

Je vous fais une prédiction :

Fin de la saison, Baskonia fait le forcing et indique clairement à Li qu'il vend ou ils trouvent un autre club.

Li refuse, les joueurs Baskonia s'en vont, le club repart de zéro.

Après soit Li trouve un acheteur qui veut en mettre plus que Baskonia (beaucoup beaucoup plus et si possible directement sur un compte off-shore numéroté pour Li), soit il continue avec d'autres, parce le FCSM c'est la seule position qui a encore un peu de valeur pour Tech Pro, et sans ça, fini les combines.

 

C'est un scénario que j'avais déjà évoqué. Li se sert surement de Baskonia pour espérer monter en L1 à court terme (sous deux saisons). Si Baskonia n'y arrive pas il leur vendra, si Baskonia y arrive il vemdra plus cher et au plus offrant. Pour ca que Kajeteratruc allume le feu de suite pour essayer d'acheter au plus tot et au moins cher.



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Posté 10 septembre 2018 - 22:38

 

Je vous fais une prédiction :

Fin de la saison, Baskonia fait le forcing et indique clairement à Li qu'il vend ou ils trouvent un autre club.

Li refuse, les joueurs Baskonia s'en vont, le club repart de zéro.

Après soit Li trouve un acheteur qui veut en mettre plus que Baskonia (beaucoup beaucoup plus et si possible directement sur un compte off-shore numéroté pour Li), soit il continue avec d'autres, parce le FCSM c'est la seule position qui a encore un peu de valeur pour Tech Pro, et sans ça, fini les combines.

Je souscris totalement à ces propos.

Après concernant un éventuel autre acheteur, je rappellerai que certains clubs de L1 ouvrent leur capital et pour certains sont prêts à changer de propriétaires (et je ne pense pas qu'à l'ASSE pour ne citer que le plus proche de chez moi). Donc un investisseur lambda n’investira pas des millions dans un club hélas devenu anonyme en L2 par seul souci de philanthropie.

Quant aux investisseurs locaux, il faudrait une sorte d'union sacrée...

 

Je pense que la vente se fera si le club n'est pas dans la course en ligue1. Li n'a pas à se presser maintenant tout simplement car il espère du mieux en sportif et que le club se vende bien. Comme l'a dit Clyde, il y a des liquidités qui sont arrivées par les différents bonus sur d'anciens transferts. Il n'y a donc pas le feu pour Li. 

 

En revanche pour Basko, vaut mieux que cela se fasse avant. Et je n'espère pas plutôt qu'ils se cassent dès l'hiver...



#2278 mati25

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Posté 10 septembre 2018 - 22:53

Il est clair que LI joue la montre. Baskonia c'était sa caution en cas de grosses difficultés avec la DNCG.

Les rentrées d'argent extérieures à la gestion Baskonia sont une bénédiction pour lui. Et il compte certainement toucher le jackpot suite au contentieux  avec la ligue. 

Qui est le "cocu" dans l’affaire, l'avenir le dira ...


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#2279 libertyord

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Posté 10 septembre 2018 - 23:13

Je vous fais une prédiction :

Fin de la saison, Baskonia fait le forcing et indique clairement à Li qu'il vend ou ils trouvent un autre club.

Li refuse, les joueurs Baskonia s'en vont, le club repart de zéro.

Après soit Li trouve un acheteur qui veut en mettre plus que Baskonia (beaucoup beaucoup plus et si possible directement sur un compte off-shore numéroté pour Li), soit il continue avec d'autres, parce le FCSM c'est la seule position qui a encore un peu de valeur pour Tech Pro, et sans ça, fini les combines.

 

Je partage cet avis. Cependant, sans être pro Baskonia (ni anti), je pense qu'on regrettera Baskonia après leur départ.



#2280 Clyde

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Posté 10 septembre 2018 - 23:15

Sur le fond, je doute que quiconque change de position aujourd'hui entre les pro et les anti-Baskonia. En revanche, je ne peux m'empêcher de me dire que c'est aujourd'hui au tour de ceux qui sont prêts à s’accommoder d'une gestion par Basko de prendre en charge les responsabilités collectives. 

 

Et les autres de se résigner ?


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