7970 réponses à ce sujet

[Le pote au laid]

@spb
Oui, tout bonnement l'espoir d'une solution à des problèmes que ni le PS ni l'UMP n'ont jamais pu résoudre.
Le seul moyen de faire baisser le score du FN, hormis bien sûr de résoudre ces problèmes, c'est l'UMP qui l'avait : Passer des accords locaux et nommer des ministres FN pour anéantir leur image de "parti hors système" ou porteur de solutions.
C'est très exactement ce qu'a fait Mitterrand avec le PC en 81, avec la réussite que l'on sait.

Se borner à voir dans les électeurs FN de simples fachos ou racistes est non seulement contre-productif mais surtout le reliquat de la vieille stratégie socialiste datant des années 80 et qui visait à empêcher l'alliance UDF/RPR de l'époque de passer des accords locaux avec le FN, tout en rassemblant le peuple de gauche autour d'une cause commune.

[Pierre_Minus]

allez faire un tour sur les sites internet ici ou là, sur les sujets politiques, et allez lire les réactions des idiots et/ou fachos qui ont voté FN.

Et on en rediscute.

Les sites internet c'est la tribune favorite des médiocres, on s'y exprime sans retenue ni réflexion, c'est le royaume de l'immédiateté, des grandes gueules, des coups de sang et des coups de pub. Ne me dis pas que je t'apprends quelque chose ? Tu emploies bien le terme "geek" (dont tu ne connais pas le sens mais on s'en fout oui) au sujet des utilisateurs.

Ensuite, tout le monde n'a pas forcément le temps ni le loisir d'aller sur internet. A fortiori s'il s'agit de gens idiots ou incultes, qui ne savent même pas se servir d'un PC. D'ailleurs les smicards, artisans, commerçants, ouvriers (liste non exhaustive ofc) votant FN savent-ils seulement ce qu'est Internet ? Question valable pour les français en général, autrement dit cela entre t-il dans le lot de leurs préoccupations quotidiennes ?

L'illustration de ce que je disais : de la branlette intello.

Mais discuter oui c'est une bonne idée, mais fais-le plutôt dehors, avec des vrais gens (autres que tes "potes"). Jte demande pas d'en rencontrer 6M mais juste quelques uns.

je méprise le FN et ses électeurs. Oui, et alors ?

"On va penser que je suis ceci", "j'aime pas cela", "je méprise celui-ci", "je dis que ceci cela", "vous êtes tous des x ou des y" ...

Moi je, moi je, moi je ... Tu es bien assez grand pour mépriser qui tu veux, pas besoin d'aller plus loin. Juste une question, quand on est vaniteux et égocentrique à ce point, comment trouve t-on le temps de penser aux autres ?

[slow pulse boy]

L'intolérance, c'est tout à fait acceptable, mais pratiqué par des gens qui ont du talent.

[bob33]

La xénophobie en France n'est pas une nouveauté et résumer l'électorat FN à de gros racistes c'est beaucoup trop simpliste. mais tellement réaliste

Réaliste en quoi ? Ce qui est bien avec toi Bob, c'est que tu demandes aux autres d'analyser ou argumenter alors que tu t'y refuses.
...

Punaise on ne te passe rien ici !! enfin ça dépend qui et à qui !!! j'y reviens après.

J'espère que ça te conviendra : @MLP juste après la tuerie de Toulouse " y'en a assez de ces Mohamed Mérad qui arrivent en France par bateaux entiers ..." et quelques jours plus tard lors d'un meeting une fois qu'on a expliqué à l'autre grosse truie que le garçon était français " y'en a assez de ces franco-algériens comme Mohamed Mérad ..." voilà l'honteuse récupération politique d'un événement dramatique qui permet la stigmatisation d'une partie de la population (française de surcroît) de part ces origines. Moi, en dehors de sentir un relent nauséabond de se discours de merde, j'y vois du racisme et de la xénophobie (après tout c'est mon droit de le penser et même de le dire, et j'emmerde tout celui qui essaierait de me prouver que j'ai tort)

Ensuite je suis quelque peu surpris que sur ce forum on puisse reprocher à un vilain mélenchoniste assez virulents et insultants dès que l'on attaque son candidat d'avoir omis UNE fois un argumentaire alors qu'il (le vilain mélenchoniste assez virulents et insultants dès que l'on attaque son candidat ) s'était laissé aller à la facilité d'un trait d'humour second degrés. Mais que dans un autre temps PERSONNE ne s'émeuve de ça : « Melenchon est une supercherie ou une imposture, je ne parlais que de lui. Un programme 95% utopique, 100% démagogique, 100% anti-système et à 20h05 il baisse son froc, son slip s'enduit de vaseline et appelle à voter sans retenue pour un des ses ennemis jurés de campagne. Tout ça pour une éventuelle place de ministre ou de secrétaire d'état à 15 000€ par mois et quelques places de députés pour ses fidèles lieutenants. » surtout que le même auteur est capable de lâcher ceci : « le respect devrait être de mise entre forumeurs d'un site de supporter même quand le sujet n'a rien à voir avec la passion commune qui nous anime. »

Après ça j'ai un tout petit peu de mal à ne pas tomber dans le « assez virulents et insultants »

Cela fait un petit moment que je l'avais ignoré, assez rapidement j'ai cerné le personnage un, gros con rempli d'aigreur toujours à aboyer et prêt à mordre ceux qui ne disent pas et ne pensent pas comme lui, mais quelqu'un à quoté son message ...

[Clyde]

J'espère que ça te conviendra : @MLP juste après la tuerie de Toulouse " y'en a assez de ces Mohamed Mérad qui arrivent en France par bateaux entiers ..." et quelques jours plus tard lors d'un meeting une fois qu'on a expliqué à l'autre grosse truie que le garçon était français " y'en a assez de ces franco-algériens comme Mohamed Mérad ..."

Je viens de "m'amuser" à aller chercher sur Google l'exactitude de ses déclarations.

Ca donne: "Combien de Mohamed Merah dans les bateaux, les avions, qui chaque jour arrivent en France"
Tu as caricaturé son propos, assez grossièrement d'ailleurs.

Puis "Vous avez le droit de ne plus vouloir ces Franco-Algériens comme Mohamed Merah"
Là, c'est déjà plus exact mais je me pose la question suivante: qui n'en aurait pas assez des terroristes fanatiques comme lui, fussent-ils infinitésimalement minoritaires ?

[bob33]

désolé j'avais travaillé de mémoire et j'avoue avoir un peu de mal avec les sujets qui traitent du FN.

maintenant si elle avait été logique avec elle même et son discours "si acceptable", pourquoi n'a t-elle pas déclaré un truc du style : " Vous avez le droit d'avoir peur et de ne pas vouloir que des fanatiques catholiques comme Anders Behring Breivik ..." ?

[Gaulois]

Ou des militaires ravagés comme l'adjudant Chanal !

[Clyde]

maintenant si elle avait été logique avec elle même et son discours "si acceptable", pourquoi n'a t-elle pas déclaré un truc du style : " Vous avez le droit d'avoir peur et de ne pas vouloir que des fanatiques catholiques comme Anders Behring Breivik ..." ?

Breivik est un cas isolé. Un cas d'étude même, à la lecture de ses propos lors de son procès.
Il a sévi en Norvège et en France nous n'avons jamais eu affaire à un cas pareil.
De plus, il était indécelable quand Merah, lui, était fiché donc connu pour ses activités.

[bob33]

c'est toujours les même qui ont toujours raison ici !!!

Tu dis "Breivik est un cas isolé." jusqu'à preuve du contraire Mohamed Mérah aussi, pourquoi MLP mêle t-elle TOUTE la communauté "franco-algérienne" dans son propos ? parce qu'elle veut instrumentaliser un fait ! parce qu'elle veut attiser les peurs des gens !

[Clyde]

c'est toujours les même qui ont toujours raison ici !!!

Pourquoi tu dis ça ?

[Clyde]

Tu dis "Breivik est un cas isolé." jusqu'à preuve du contraire Mohamed Mérah aussi, pourquoi MLP mêle t-elle TOUTE la communauté "franco-algérienne" dans son propos ? parce qu'elle veut instrumentaliser un fait ! parce qu'elle veut attiser les peurs des gens !

Parce qu'elle s'en prend au fondamentalisme qui se développe petit à petit en France.
Après, je suis d'accord avec toi qu'elle instrumentalise, mais chacun y est allé de son couplet sur le sujet.

[bob33]

Moi on ne m'enlèvera pas de l'idée que l'idéologie nazillon des Le Pen père et fille pue la merde et pue le mort

Chercher à comprendre (pour soit disant mieux contrer), c'est commencer à tolérer, commencer à admettre, c'est commencer à faire passer ce parti pour un parti comme les autres.

[sochalienforever]

"communistes" (hein sochalienforever) ou de moutons de panurge.

Mutins de panurge à la rigueur.

Le fait que toi mette au pilori le beau mùot de "communistes" montre une grande partie de l'inanité du vote Mélenchon.

C'est pas une question de fond, mais de forme. Le "bande de communistes" de sochalienforever est teinté d'autre moins autant de mépris que quand on lui dit que c'est un facho s'il vote Le Pen ou Sarko. Sur le fond, je m'en tape.

JL, c'était de l'humour le "bande de communistes", le smiley à côté aidant à comprendre le contexte..
Et puis finalement, au-delà de la note d'humour, ce n'est pas une insulte, d'autant plus que oui beaucoup d'électeurs de Mélenchon sont communistes ou s'en rapprochent, il n'y a qu'à voir les drapeaux à ces meetings.

Par contre, les Mélenchonistes du forum m'ont parfois quasimment taxés (à plus de 75%) de fachos. Et ce n'était pas de l'humour eux pour le coup. Se faire traiter de fachos quand on vote Bayrou, c'est quand même pas mal. A croire que tout ce qui est à droite de Mélenchon est forcément raciste.

C'est un comble, mais c'est bien souvent à gauche que les gens sont les moins tolérants........

[Clyde]

@ bob33

Je l'ai déjà dit en m'adressant plus directement à AdFC, je ne suis pas dans le combat (à la Don Quichotte selon moi). Et les "fachos", "nazillons", "peste brune" ou "nauséabond" toutes les 2 lignes, ce n'est pas mon truc.
Je m'intéresse depuis plus de 20 ans à la politique et plus précisément aux partis "alternatifs".
J'aime comprendre les phénomènes et à ce titre, je peux t'assurer que la percée de Melenchon m'a beaucoup intéressé, de même que Bayrou en 2007 que j'ai aussi suivi cette année. Besancenot aussi m'avait interpellé, comme Poutou en 2012 dans un autre registre.
Et comme tu le sais, j'ai eu le plaisir de voir Dupont-Aignan entrer dans le paysages politique.
J'ai déjà pu m'apercevoir que nombre, ici et ailleurs, ont le sang chaud dès que les initiales FN sont écrites ou entendues. Et ça fuse, ça juge, ça caricature.
Ben je ne suis pas là dedans.
Le FN fait partie de l'offre et du paysage politique français et je le considère comme tel.
Et s'il atteint 18 % au 1er tour d'une présidentielle, il y a des raisons autres que le simple racisme. Je trouve ce raisonnement simpliste.

[bob33]

...
Le FN fait partie de l'offre et du paysage politique français et je le considère comme tel.
Et s'il atteint 18 % au 1er tour d'une présidentielle, il y a des raisons autres que le simple racisme. Je trouve ce raisonnement simpliste.

ok c'est ton avis mais dans mon entourage, de tous ceux qui m'ont dit qu'ils allaient voter FN , il n'y avait principalement que du jeune (18/25 ans) dont la seuls conviction était, en gros, " y'en a marre de ces p'tites racailles qui respectent rien et qui foutent le bordel " et qui ne connaissaient absolument pas la moindre des propositions du programme FN.

petit florilège :

- j'ai pas envie que mon fils se fasse raquetter par ses racailles
- mais comment ils font sans travailler pour se payer une BMW alors que moi qui trime et me lève tôt j'y arrive pas, ça doit trafiquer sec
- elle s'est fait faire 6 gosses avec 4 pères différents et jamais elle travaillera, jamais elle bougera son cul (le gars parlais de la cousine de sa femme dont les origines étaient russes)
- regarde ce qui se passe à la petite hollande, c'est eux qui tiennent tous les commerces, et puis le fric qu'on va leur donner avec le marché couvert, on est plus chez nous

mais quand tu les questionnais sur le montant du revenu parental (en dessous du RSA) : rien. quand tu les questionnais sur le non remboursement de l'IVG : rien. sur l'égalité homme/femme au travail : rien. sur le droit de la femme à disposer de son corps : rien. sur la sortie de l'Euro : rien.

j'allais pas leur dire non plus que le NSPAD avait fait 44% en 1933 en Allemagne et que Chamberlain et daladier en 1938 avaient sans doute trouver que le NSPAD faisait partie de l'offre et du paysage politique.

[GauchixHBCM]

De une, pour ta première partie de la réponse, c'est exactement ce que ressente les gens de la "classe moyenne".

Tu sais, il n'y a pas que des racistes au FN.
Quand tu as un voisin qui ter vois partir au boulot tous les matins et qui de dit :
"Pourquoi tu vas bosser. Moi, je fais rien de la journée et je touche 900 euros par mois", ça fout les boules, toi qui cravache pour nourrir la famille et qui arrive difficilement à finir les fins de mois (le loyer et les charges, 1/3 du budget quand ton voisin paie 70 euros).

Après, quand tu vois ton voisin de nationalité française et pas d'origine d'étrangère, gentil au demeurant, profiter du sysème, ça fout les boules.
Alors, oui pour l'aide sociale, mais il ne faut pas abuser.

Après pour l'histoire du NSDAP, c'est vrai, mais, en période de crise, les extrêmes en profitent pour séduire l'électorat. Ce n'est pas Daladier qui en est à l'origne mais les politiques allemands qui n'ont pas su trouver la solution aux problèmes.

Alors, je ne te fais pas peur, mais si nos deux finalistes ne trouvent pas la solution, le vote FN (d'ailleurs on parle de plus en plus d'un changement va augmenter).

Car, ce n'est pas un hasard de voir les ouvriers voter massivement FN (alors que leur vote devrait aller plutot au Front de Gauche).

Aujourd'hui,

[Soch-Aliens vs Predators]

désolé j'avais travaillé de mémoire et j'avoue avoir un peu de mal avec les sujets qui traitent du FN.

maintenant si elle avait été logique avec elle même et son discours "si acceptable", pourquoi n'a t-elle pas déclaré un truc du style : " Vous avez le droit d'avoir peur et de ne pas vouloir que des fanatiques catholiques comme Anders Behring Breivik ..." ?

Breivik est protestant, bougre d'âne.

[Lejeun]

Mélenchon pourrait aussi servir de défouloir, mais il prône bien trop l'amour de son prochain. C'est pas porteur ça

Méluch' est surtout libéral (voire extrême-libéral) au niveau culturel.

Le peuple, ayant vu l'impuissance du politique pour réguler le marché, s'il doit choisir entre une politique qui maintiendrait ses traditions (le ferait-elle ?) et un Mélenchon "moderne-moderne", les milieux populaires ont fait leur choix. Et que les gens du FDG ne nous fassent pas le coup de la tarte à la crème des médias.

[FCSMFOREVER]

Le FN fait partie de l'offre et du paysage politique français et je le considère comme tel.
Et s'il atteint 18 % au 1er tour d'une présidentielle, il y a des raisons autres que le simple racisme. Je trouve ce raisonnement simpliste.

Franchement si on veut comprendre le vote FN il faut avoir vu ce film ou au moins lire cette page et avoir lu le journal de France 2 hier à 20H00 :

http://fr.wikipedia....au_(film,_1943)

Pour moi le vote FN, c'est la France profonde. Les mecs qui vivent dans un bled de 80 personnes avec que des champs autour. Ils n'ont jamais vu ni blacks, ni étrangers. Ils voient les services publics se barrer, et Mr Martin qui va devoir revendre son exploitation pour cause de mondialisation. Alors le bon gros paysan du coin, il en a vraiment marre de sortir sa bagnole tous les jours pour aller poster du courrier et faire 2 km de plus. "C'est pas cette saloperie de Sarkozy qui paiera mon essence" il se dit ! Et c'est bien le FN sera là aussi pour lui donner + de Services Publics près de chez lui et lui payer son essence. Alors dans un acte de courage électoral qui frise le sacrifice il décide de voter FN. Et puis c'est bien connu le petit dernier qui part à la ville le FN le défendra aussi parce que le FN il a toujours été dans toutes les luttes sociales depuis 90 ans au côté des travailleurs ... Ah ben non en fait. Mais notre ami de la campagne, il s'en fout, il y croit à la défense des employés et des petits par le FN. Parce que c'est bien connu le parti avec Marine il a changé.

Dites que les chômeurs sont des assistés, les étrangers des salauds et potentiellement des terroristes vous aurez presque 20%. Parce que aujourd'hui comme hier c'est ça la France. La France hormis les grandes villes c'est un énorme village où tout le monde dénigre tout le monde.

[la meringue]

T'as raison... Va voir la carte des résultats du Doubs sur le site de La Croix par exemple.

Les bassins industriels (l'aire urbaine de Montbé-Belfort, en gros) sont en noir (MLP en tête, sûrement à cause des facteurs immigration + chômage réunis), les campagnes sont Sarkozystes et les villes non industrielles sont majoritairement pour Hollande.

Va falloir trouver d'autres explications mec !

[slow pulse boy]

Breivik est un cas isolé. Un cas d'étude même, à la lecture de ses propos lors de son procès.
Il a sévi en Norvège et en France nous n'avons jamais eu affaire à un cas pareil.

Moins spectaculaire et moins grave car moins de victimes et seulement des blessés, mais on a au moins eu ça.

[FCSMFOREVER]

T'as raison... Va voir la carte des résultats du Doubs sur le site de La Croix par exemple.

Les bassins industriels (l'aire urbaine de Montbé-Belfort, en gros) sont en noir (MLP en tête, sûrement à cause des facteurs immigration + chômage réunis), les campagnes sont Sarkozystes et les villes non industrielles sont majoritairement pour Hollande.

Va falloir trouver d'autres explications mec !

Mais je ne parlais pas spécialement du Doubs mais d'un esprit rural français. En gros un vote FN des champs comme le dit très bien cet article. Pour Paris le vote FN est très faible. Et en banlieue il est en dessous de la moyenne nationale et pourtant nous on vit tous les jours avec des étrangers (les monstres qui mangent les petits enfants) et nous aussi on a des problèmes de services publics avec des problèmes de financement en particulier.

http://www.lemonde.f...41_1471069.html

Ceci étant dit si tu prends une grande ville comme Marseille avec 21% des voix pour le FN il y a effectivement d'autres explications que des problèmes de ruralité.

[gone]

"communistes" (hein sochalienforever) ou de moutons de panurge.

Mutins de panurge à la rigueur.

Le fait que toi mette au pilori le beau mùot de "communistes" montre une grande partie de l'inanité du vote Mélenchon.

C'est pas une question de fond, mais de forme. Le "bande de communistes" de sochalienforever est teinté d'autre moins autant de mépris que quand on lui dit que c'est un facho s'il vote Le Pen ou Sarko. Sur le fond, je m'en tape.

La vérité est que, historiquement, la vraie différence entre partisans d'un pouvoir autoritaire à tendance totalitaire, c'est que ceux qui sont communistes sont antifascistes et vice versa.

[KHALED]

POur connaître le monde paysan pour l'avoir cotoyé de près et pour le cotoyer encore, il vote très très majoritairement à droite mais la droite "classique et républicaine" et il n'y a q'une petite part qui va sur le FN et une toute petite partie sur la gauche et les verts (la frange bio dure).

Ensuite, certaines campagnes votent Le Pen, ce sont principalement les vieux ruraux, petits commerces voir les ouvriers des entreprises rurales qui ferment une par une. Faudrait retrouver des cartes mais je ne serais pas étonné de retrouver des zones déjà poujadistes il y a 50 ans.

[FCSMFOREVER]

petit florilège :

- j'ai pas envie que mon fils se fasse raquetter par ses racailles
- mais comment ils font sans travailler pour se payer une BMW alors que moi qui trime et me lève tôt j'y arrive pas, ça doit trafiquer sec
- elle s'est fait faire 6 gosses avec 4 pères différents et jamais elle travaillera, jamais elle bougera son cul (le gars parlais de la cousine de sa femme dont les origines étaient russes)
- regarde ce qui se passe à la petite hollande, c'est eux qui tiennent tous les commerces, et puis le fric qu'on va leur donner avec le marché couvert, on est plus chez nous

mais quand tu les questionnais sur le montant du revenu parental (en dessous du RSA) : rien. quand tu les questionnais sur le non remboursement de l'IVG : rien. sur l'égalité homme/femme au travail : rien. sur le droit de la femme à disposer de son corps : rien. sur la sortie de l'Euro : rien.

j'allais pas leur dire non plus que le NSPAD avait fait 44% en 1933 en Allemagne et que Chamberlain et daladier en 1938 avaient sans doute trouver que le NSPAD faisait partie de l'offre et du paysage politique.

Un seul mot : Merci.

[slow pulse boy]

Les bleds de moins de 500 habitants où Le Pen a fait 30% voire plus, il doit y en avoir un sacré paquet, oui. Mais ce n'est pas ça qui permet de faire un gros score sur le plan national.
Reprends la carte et regarde ce que fait Marine Le Pen en nombre de voix. En Ile-de-France, région très peuplée s'il en est, elle fait à peine 80 000 par département. Dans le Doubs, elle est à 19% mais ça ne fait que 55 000 voix. Par contre, Nord + Bouches-du-Rhône + Pas-de-Calais, ça fait 750 000 voix ; l'équivalent de 5 000 bleds paumés en 3 départements.

[la meringue]

En tout cas, en consultant cette carte on s'aperçoit en comparant 2002 à 2012 que la situation était quasiment la même dans le Doubs : le FN était arrivé en tête dans un grand nombre de patelins. Le gros changement, c'est que Hollande fait un carton (26%) par rapport à Jospin (15%).

[slow pulse boy]

En 2002, de mémoire les plus gros scores du FN étaient dans les départements frontaliers, du Pas-de-Calais à l'Hérault en passant par l'Alsace.
Un collègue breton se félicitait d'ailleurs que Le Pen faisait de mauvais scores dans sa région natale. C'est encore vrai aujourd'hui.

[la meringue]

A contrario, les régions proches de l'Espagne ne sont pas touchées. Et avec l'Italie, c'est un peu spécial. Il y a dans le sud-est un réflexe anti-gauche assez impressionnant...

[bob33]

désolé j'avais travaillé de mémoire et j'avoue avoir un peu de mal avec les sujets qui traitent du FN.

maintenant si elle avait été logique avec elle même et son discours "si acceptable", pourquoi n'a t-elle pas déclaré un truc du style : " Vous avez le droit d'avoir peur et de ne pas vouloir que des fanatiques catholiques comme Anders Behring Breivik ..." ?

Breivik est protestant, bougre d'âne.

protestant, catholique on s'en tape, le sens de la remarque vaut pour le fait que l'autre grosse truie n'a pas stigmatisé toute la communauté de Anders Behring Breivik. Alors qu'avec Mohamed Mérah on stigmatise tous les franco-algériens musulmans par pur racisme