Iniesta est aussi loin d'être beau que d'être un joueur couineur... Enfin sur ce match, ça ne m'a pas sauté aux yeux...
C'est pas le pire, on est bien d'accord...
J'ai rarement vu Iniesta couiner auprès de l'arbitre. Enfin, je regarde pas bcp les matchs du Barça non plus. Ils jouent bien au foot, mais alors qu'est ce qu'ils vilains physiquement... Vraiment, il n'y a rien à voir de ce coté là...
On en apprend de belles sur Messi suite au Clasico de mercredi... Apparemment il aurait : - traité Karanka de "marionnette de Mourinho" dans les couloirs - craché en direction du banc de touche madrilène pendant le match - attendu entre une heure et une heure et demie qu'Arbeloa sorte du stade pour s'expliquer avec lui
J'ai regardé le match, au fait, en notant tous les faits de jeu litigieux. C'est la première fois que je fais ça, c'est assez fastidieux... Je vous ferai part de mes conclusions demain
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)
Quand il dit rien, il est lisse, incolore et inodore, quand il règle ses comptes avec les ennemis jurés, c'est un bad boy. Quand il ne dit pas un mot sur son dauphin ballon d'argent, il est méprisant, s'il en disait un, on dirait immédiatement qu'il est condescendant etc. etc. Eh les gars, j'ai un scoop, c'est le meilleur joueur du monde hein, pas le gendre idéal. Il peut se pignoler devant sa web cam , cracher sur ses adversaires ou admirer Morandini, on s'en branle, il nous régale sur le terrain comme aucun joueur depuis 20 ans, et perso c'est tout ce que je lui demande.
A inscrire sur ma pierre tombale: Supporter du FCSM et keuf, ci-git PauL, l'homme qui aimait les sacerdoces...
J'ai regardé le match, au fait, en notant tous les faits de jeu litigieux. C'est la première fois que je fais ça, c'est assez fastidieux... Je vous ferai part de mes conclusions demain
Il est tout pourri ton teaser ! On devine la fin sans même avoir lu ton décompte : Le Real s'est fait niquer non ?
A inscrire sur ma pierre tombale: Supporter du FCSM et keuf, ci-git PauL, l'homme qui aimait les sacerdoces...
J'ai regardé le match, au fait, en notant tous les faits de jeu litigieux. C'est la première fois que je fais ça, c'est assez fastidieux... Je vous ferai part de mes conclusions demain
Il est tout pourri ton teaser ! On devine la fin sans même avoir lu ton décompte : Le Real s'est fait niquer non ?
Non non j'ai fait ça bien. Il y a une partie "les faits" objective et un paragraphe plus subjectif sur quelque chose qui m'a pas mal choqué.
Alors, les faits :
Hors-jeux 6 sifflés contre le Barça dont 2 à tort, dont 1 aurait pu être décisif 3 sifflés contre le Real dont 1 à tort
Touches Une touche injustement accordée au Barça, rien d'autre à signaler.
Mains Deux actions litigieuses, la main d'Alves (dans la surface) et celle de Carvalho (hors de la surface). Les deux sont indéniables, et indéniablement involontaires. Il y avait donc deux façons cohérentes d'arbitrer : n'en siffler aucune (ce que l'arbitre a fait) ou siffler les deux (ce qui aurait donné rouge à Alves + pénalty à la 38ème minute, et jaune à Carvalho donc expulsion à la 82ème). Évidemment la façon dont a arbitré l'arbitre est moins favorable aux madrilènes, mais on ne peut pas lui en tenir rigueur puisque les mains sont involontaires. Sa décision est donc plus "dans l'esprit" que de siffler tout ça. Les Catalans demandent deux autres mains : - une de Khedira à la 23ème, très très difficile à voir sur les ralentis, clairement involontaire et au milieu de terrain - Puyol demande une main de CR sur sa tentative de la tête à la 60ème (on y reviendra) : le ralenti est très clair, absolument pas main
Fautes (total : 19 fautes sifflées contre le Real, 5 contre le Barça) 6 fautes provoquées / simulées / extrêmement sévères sifflées contre le Real (dont trois fois en faveur de Pedro et deux de Fabregas) 0 faute provoquée / simulée / extrêmement sévère sifflées contre le Barça 2 fautes sur des joueurs du Barça non sifflées 2 fautes sur des joueurs du Real non sifflées Petite remarque : il y a eu deux actions similaires d'épaule contre épaule (Essien sur Messi et ??? sur CR) : dans les deux cas l'arbitre a laissé jouer.
Cartons (3 de chaque côté) Piqué (1') : grosse faute sur CR à l'entrée de la surface (carton jaune foncé mais Piqué n'a plus fait de faute par la suite) Carvalho (15') : pour pied haut en retard, jaune justifié. Ses deux autres fautes commises sont mineures donc peuvent difficilement justifier un deuxième jaune. Callejon (41') : pour protestation Xabi Alonso (44') : faute en retard sur Messi (plutôt sévère car le choc est minime et la faute est au milieu du terrain) Alves (72') : grosse faute en retard (jaune justifié) Puyol (86') : pour protestation A mon avis, les cartons sont tous justifiés et aucune autre faute commise ne méritait de carton. Pour les protestations, en se basant sur la jurisprudence Puyol/Callejon de ce match, un ou deux autres joueurs auraient éventuellement pu être avertis.
Voilà. A la lecture de tout ça, difficile de dire clairement que l'arbitrage a favorisé l'un ou l'autre club sur ce match. Les deux points importants sont le hors-jeu imaginaire sifflé contre Messi et l'arbitrage des mains, donc globalement je dirais que ça s'équilibre pas trop mal.
Passons maintenant aux attitudes barcelonaises. Accusez-moi de subjectivité si vous voulez, il n'en reste pas moins que la série de faits suivants est parfaitement vérifiable : - suite à la main supposée de Khedira, 4 joueurs catalans se tournent vers l'arbitre pour demander un coup franc - à au moins 4 reprises (Alves deux fois, Alba et Piqué) des Barcelonais se tordent de douleur au sol après des fautes. Tous courront comme des lapins une minute après. - suite à une faute de CR sur Alves, grosse pression sur l'arbitre pour qu'il mette un jaune à CR (ce qui le priverait de demi-finale retour). Dans l'optique de suspendre CR au retour, Puyol réclame une main (inexistante) de CR à l'heure de jeu. On dirait que l'objectif de lui faire prendre un jaune avait été prémédité et faisait partie des consignes, soit du coach, soit des joueurs entre eux. - deux fautes ("semelle" d'Arbeloa sur Aves et "semelle" d'Essien sur Alba) sont complètement provoquées par les Barcelonais. Dans le premier cas, pour obtenir une faute, Alves ralentit brusquement sa course sachant Arbeloa derrière. Du coup la foulée naturelle d'Arbeloa termine sur le mollet d'Alves. Schéma classique que j'avais déjà dénoncé suite à un péno obtenu par Tello de cette façon. Dans le deuxième cas, Essien a le ballon, court, Alba le tacle par le côté et encore une fois, la foulée "naturelle" (pas de geste spécifique) d'Essien fait qu'il marche sur Alba. Plaintes auprès de l'arbitre, demande de carton, etc. L'arbitre ne se fait pas avoir. - un coup-franc à la 85ème (suite à une faute imaginaire de Modric) est joué rapidement pour qu'un madrilène à proximité prenne un carton. L'arbitre ne se fait toujours pas avoir. - Piqué brandit vers l'arbitre un briquet trouvé sur la pelouse pour foutre la merde (Puyol lui prend le briquet et le balance, beau geste et c'est à noter...) - à trois reprises dans les dernières minutes, Messi réclame des fautes et des cartons auprès de l'arbitre, il semble dire des mots doux à Xabi Alonso (et l'après-match a été assez chaud pour lui, voir ci-dessus) Sérieusement, est-ce que les joueurs du Real font des choses pareilles ? Je suis aveugle à ce point-là ?
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)
Deux actions litigieuses, la main d'Alves (dans la surface) et celle de Carvalho (hors de la surface). Les deux sont indéniables, et indéniablement involontaires. Il y avait donc deux façons cohérentes d'arbitrer : n'en siffler aucune (ce que l'arbitre a fait) ou siffler les deux (ce qui aurait donné rouge à Alves + pénalty à la 38ème minute, et jaune à Carvalho donc expulsion à la 82ème). Évidemment la façon dont a arbitré l'arbitre est moins favorable aux madrilènes, mais on ne peut pas lui en tenir rigueur puisque les mains sont involontaires. Sa décision est donc plus "dans l'esprit" que de siffler tout ça.
La main d'Alvès est clairement indiscutable puisqu'il retombe dos sur le ballon sans même savoir où celui-ci se trouve. De plus, cette main, dans un schéma d'arbitrage correct, ne pouvait pas être sifflée, puisqu'elle est postérieure à la position de hors-jeu de Benzema destinataire de la passe d'Özil. Position illicite non signalée par l'arbitre-assistant et qui après avoir revu l'action plusieures fois en mode "arrêt sur image", est bien réelle. (J'ai d'ailleurs été surpris que tu n'en avais pas fait mention dans ton catalogue... )
Pour celle de Carvahlo, ça prête plus à discussion. Sentant Messi filé droit vers le but, le Portugais déjà à terre se retourne légèrement et volontairement; c'est à cet instant qu'il touche le ballon de la main.
Passons maintenant aux attitudes barcelonaises. Accusez-moi de subjectivité si vous voulez, il n'en reste pas moins que la série de faits suivants est parfaitement vérifiable : Sérieusement, est-ce que les joueurs du Real font des choses pareilles ? Je suis aveugle à ce point-là ?
Un peu oui... Ou alors t'étais parti pisser quand, dans la même action (tu sais, en fin de match près du poteau de corner gauche de Madrid), Xavi Alonso puis Arbeloa ont amoureusement caressé les joues de Messi afin de lui faire péter un cable. Tu nous parles juste des mots doux dipensés par l'Argentin à Xavi Alonso en réponse. De la cause...
Sinon le jaune de Puyol, à ton avis, tu sais pourquoi il l'a récolté? Pt'être ben que le corner concédé par le capitaine barcelonais une minute plus tôt et qui amène le but de Varane, aurait du être une sortie de but. Tu ne t'es pas interrogé sur la possibilité d'un double-contre à ce moment?
Ceci dit, le jour où, pour nous commenter cette opposition Barça-Real, tu délaisseras l'aspect uniquement arbitral du sujet (Ca fait bien 4 ans que cela dure non?) au profit de l'analyse des jeux proposés, je me dis qu'on aura malheureusement fini de déguster les sublimes symphonies de football récitées généreusement par Messi et Essien les siens depuis maintenant une éternité, ou qu'alors la Maison Blanche se sera enfin mis au diapason de son adversaire catalan.
5141 personnes ont été prénommées Ilan en France depuis 1900. Source des données : Insee (Mis à jour le 20 septembre 2008)
le post de la meringue est délicieux de mauvaise foi,
si demain un joueur du Real sort du stade en bagnole, grille un feu rouge, renverse quelqu'un, est arrêté par un flic, l'envoie chier, se retrouve en garde en vue menotté, la meringue nous expliquera que le flic a, à tous les coups, laissé passer un joueur du Barça qui avait fait la même chose 1 heure avant, a fait disparaitre les traces, et a sans doute corrompu la personne qui a soi disant été renversée (d'ailleurs que foutait-elle au milieu de la route) afin de nuire au club madrilène en le privant d'un joueur clé qui risquerait d'être condamné, donc de ne pas jouer. Encore un complot ! D'ailleurs en fouillant dans sa vie des journalistes ont établi que le flic en question s'est rendu au Camp Nou au 2007 pour y voir un match, allez savoir si à cette occasion il n'a pas mis en place son plan machiavélique avec les responsables barcelonais de l'époque ! Avec la complicité de la FIFA !
je reviendrai sur le post plus haut à l'occasion mais rien que la tirade sur les mains d'Alvès et de Carvalho est un sommet du genre, oser dire qu'elles sont indiscutablement toutes les deux involontaires c'est aussi stupéfiant que de voir Arbeloa terminer le match comme si de rien n'était, comme si le fait de provoquer les catalans, mettre des coups, toucher le visage de l'adversaire, le pousser, était bien entendu une réponse tout à fait appropriée au comportement inqualifiable des catalans qui osent (les salauds) tenter d'influencer l'arbitre. Ce que Mourinho et ses amis ne font jamais, ça va de soi.
et Messi qui file seul au but et est signalé hors jeu à tort, alors que le score est de 1-0 et a toutes les chances de se transformer en 2-0 ça ne pénalise pas le Barça, bien entendu, Messi n'avait qu'à faire attention à son positionnement au moment de la passe. Pas de problème.
"finalement tout le monde est mauvais sauf l entraineur, ca change de l année derniere ou tout le monde etait bon sauf l entraineur" BIQUETTE68
La main d'Alvès est clairement indiscutable puisqu'il retombe dos sur le ballon sans même savoir où celui-ci se trouve. De plus, cette main, dans un schéma d'arbitrage correct, ne pouvait pas être sifflée, puisqu'elle est postérieure à la position de hors-jeu de Benzema destinataire de la passe d'Özil. Position illicite non signalée par l'arbitre-assistant et qui après avoir revu l'action plusieures fois en mode "arrêt sur image", est bien réelle. (J'ai d'ailleurs été surpris que tu n'en avais pas fait mention dans ton catalogue... )
Le hors-jeu avant la main d'Alves, très honnêtement je ne l'ai pas vu et je ne suis pas le seul : ni les commentateurs espagnols, ni la presse catalane ni madrilène, ni même les joueurs catalans ne l'ont remarqué ! Après revisionnage à l'instant, déjà, Özil n'intervient pas dans cette action. Essien fait une passe dans l'intervalle pour Callejon qui centre pour Benzema. Au moment où Essien passe à Callejon, Benzema est légèrement hors-jeu mais ne fait pas (encore) action de jeu, il n'est clairement pas destinataire de la passe d'Essien. Ensuite Benzema est derrière Callejon lorsque ce dernier centre, donc pas de problème à ce niveau-là.
Pour celle de Carvahlo, ça prête plus à discussion. Sentant Messi filé droit vers le but, le Portugais déjà à terre se retourne légèrement et volontairement; c'est à cet instant qu'il touche le ballon de la main.
Il se retourne volontairement pour se relever, et ne voit à aucun moment le ballon. Il est impossible qu'il ait cherché à jouer le ballon du bras. Par contre après revisionnage, c'est vrai, je me demande s'il ne tend pas un peu le bras pour perturber le passage de Messi.
Ou alors t'étais parti pisser quand, dans la même action (tu sais, en fin de match près du poteau de corner gauche de Madrid), Xavi Alonso puis Arbeloa ont amoureusement caressé les joues de Messi afin de lui faire péter un cable. Tu nous parles juste des mots doux dipensés par l'Argentin à Xavi Alonso en réponse. De la cause...
Ben la cause c'est les pleurnicheries incessantes de Messi pendant les dernières minutes ! Il n'a pas arrêté de chouiner, réclamer, et les deux que tu cites lui ont gentiment (une caresse sur les joues est interdite ?) dit de la fermer et de jouer au foot. Messi a fait un match de merde, le savait et était passablement énervé à ce moment-là.
Sinon le jaune de Puyol, à ton avis, tu sais pourquoi il l'a récolté? Pt'être ben que le corner concédé par le capitaine barcelonais une minute plus tôt et qui amène le but de Varane, aurait du être une sortie de but. Tu ne t'es pas interrogé sur la possibilité d'un double-contre à ce moment?
Ah ben si tu fais confiance à Puyol... ma parole est bien peu de chose par rapport à la bonne foi d'un footballeur lors d'un clasico BeIn n'a proposé aucun ralenti probant mais ce qu'on peut voir, c'est que le ballon dégage bien dans l'axe du tacle de Puyol. A la vue de ces images en tout cas (tu en as peut-être vu d'autres), il semble très improbable que CR ait touché le ballon après Puyol. Le juge de touche était très bien placé, en plus.
Ceci dit, le jour où, pour nous commenter cette opposition Barça-Real, tu délaisseras l'aspect uniquement arbitral du sujet (Ca fait bien 4 ans que cela dure non?) au profit de l'analyse des jeux proposés, je me dis qu'on aura malheureusement fini de déguster les sublimes symphonies de football récitées généreusement par Messi et Essien les siens depuis maintenant une éternité, ou qu'alors la Maison Blanche se sera enfin mis au diapason de son adversaire catalan.
Déjà, si je me suis lancé dans cette analyse, c'est sur l'invitation courtoise de l'accent. Je n'ai jamais prétendu d'aucune façon que l'arbitrage avait été déterminant dans ce match, j'ai juste raconté au début que je n'avais pas pu le voir en direct. Bon et d'autre part, si je parle tant d'arbitrage, c'est peut-être parce que l'arbitrage en Espagne est bien plus pourri en France et qu'il influence largement les matchs, notamment ceux à grand enjeu ? (certaines périodes en faveur du Real, d'autres en faveur du Barça) Et un poil d'honnêteté intellectuelle te poussera à farfouiller dans ce topic et tu verras que je parle de jeu bien plus souvent que tu penses. Mais il faut reconnaître que celui du Barça évolue tellement peu que tout a déjà été dit des dizaines de fois, non ?
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)
Citation (accent de Franche Comté @ 02 Feb 2013, 12:45) <{POST_SNAPBACK}>
le post de la meringue est délicieux de mauvaise foi,
si demain un joueur du Real sort du stade en bagnole, grille un feu rouge, renverse quelqu'un, est arrêté par un flic, l'envoie chier, se retrouve en garde en vue menotté, la meringue nous expliquera que le flic a, à tous les coups, laissé passer un joueur du Barça qui avait fait la même chose 1 heure avant, a fait disparaitre les traces, et a sans doute corrompu la personne qui a soi disant été renversée (d'ailleurs que foutait-elle au milieu de la route) afin de nuire au club madrilène en le privant d'un joueur clé qui risquerait d'être condamné, donc de ne pas jouer. Encore un complot ! D'ailleurs en fouillant dans sa vie des journalistes ont établi que le flic en question s'est rendu au Camp Nou au 2007 pour y voir un match, allez savoir si à cette occasion il n'a pas mis en place son plan machiavélique avec les responsables barcelonais de l'époque ! Avec la complicité de la FIFA !
je reviendrai sur le post plus haut à l'occasion mais rien que la tirade sur les mains d'Alvès et de Carvalho est un sommet du genre, oser dire qu'elles sont indiscutablement toutes les deux involontaires c'est aussi stupéfiant que de voir Arbeloa terminer le match comme si de rien n'était, comme si le fait de provoquer les catalans, mettre des coups, toucher le visage de l'adversaire, le pousser, était bien entendu une réponse tout à fait appropriée au comportement inqualifiable des catalans qui osent (les salauds) tenter d'influencer l'arbitre. Ce que Mourinho et ses amis ne font jamais, ça va de soi.
et Messi qui file seul au but et est signalé hors jeu à tort, alors que le score est de 1-0 et a toutes les chances de se transformer en 2-0 ça ne pénalise pas le Barça, bien entendu, Messi n'avait qu'à faire attention à son positionnement au moment de la passe. Pas de problème.
Pour les mains, je note bien que pour toi, l'une d'elle au moins est volontaire. Je saurai le ressortir le moment venu en tout cas. Faut réviser tes cours d'anatomie hein, notre champ de vision ne couvre pas 360°...
"mettre des coups" : quels coups ?!? J'attends ta réponse avec impatience, j'ai toujours le match sur mon disque dur de freebox.
Quant à la provoc entre Messi, Arbeloa et Xabi, laisse-moi rire. C'est un accrochage entre hommes, des provocations. Tu aurais mis le rouge aux deux gros méchants qui n'ont fait que violenter le gentil petit Messi ? Et tu mettrais combien de matchs de suspension à Pepe s'il venait à cracher sur le banc catalan, juste pour voir ? 40 ?
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)
Ensuite Benzema est derrière Callejon lorsque ce dernier centre, donc pas de problème à ce niveau-là.
Si. Moi je le vois devant Callejon (autant pour moi, j'avais le souvenir d'Özil) au moment où celui-ci fait sa passe. C'est bête, je n'ai enregistré que la seconde mi-temps et ne peut plus revoir cette action (impossible aussi de la retrouver sur le net), mais au moment du match, je me suis amusé à un petit retour en arrière et en mode ralenti + arrêt sur image, j'ai vu Benezam h-j.
BeIn n'a proposé aucun ralenti probant mais ce qu'on peut voir, c'est que le ballon dégage bien dans l'axe du tacle de Puyol. A la vue de ces images en tout cas (tu en as peut-être vu d'autres), il semble très improbable que CR ait touché le ballon après Puyol. Le juge de touche était très bien placé, en plus.
Regarde l'effet de rotation bizarre que prend le ballon au sortir du tacle de Puyol. Vois aussi la réaction du public dans le dos de Ronaldo quand celui-ci se replace pour le corner. Il s'est passé un truc. L'arbitre n'aurait-il pas indiqué sortie de but au départ pour vite se raviser sous l'avis contraire de son juge de touche? Comment expliques-tu le jaune de Puyol après le but? On saura difficilement ce qui s'est réellement passé, la réalisation s'étant focalisé sur la main de Carvalho et pas du tout sur le tacle de Puyol sur Ronaldo.
5141 personnes ont été prénommées Ilan en France depuis 1900. Source des données : Insee (Mis à jour le 20 septembre 2008)
Pour les mains, je note bien que pour toi, l'une d'elle au moins est volontaire. Je saurai le ressortir le moment venu en tout cas. Faut réviser tes cours d'anatomie hein, notre champ de vision ne couvre pas 360°...
"mettre des coups" : quels coups ?!? J'attends ta réponse avec impatience, j'ai toujours le match sur mon disque dur de freebox.
Quant à la provoc entre Messi, Arbeloa et Xabi, laisse-moi rire. C'est un accrochage entre hommes, des provocations. Tu aurais mis le rouge aux deux gros méchants qui n'ont fait que violenter le gentil petit Messi ? Et tu mettrais combien de matchs de suspension à Pepe s'il venait à cracher sur le banc catalan, juste pour voir ? 40 ?
déjà, avant toute chose, je dois dire que lorsque tu t'exprimes concernant le Real, tu le fais avec mauvaise foi mais passion, on sent ton amour pour le Real et l'amour rend aveugle n'est ce pas. Donc à la limite, dès le départ le débat est faussé, un peu comme lorsqu'on dit à un homme fou amoureux que sa bien-aimée semble avoir les nichons qui pendent. Pareil. L'homme transi t'expliquera que c'est forcément la gravité qui est plus forte ici qu'ailleurs . C'est d'ailleurs ce qui fait que je viens toujours discuter ici avec plaisir, et dans la courtoisie. C'est passionné, plein de mauvaise foi, marrant, c'est ce qui différencie tes posts de ceux de FCSMFOREVER et alienmachinchose, qui suitent, eux, l'aigreur et la frustration. En même temps, quand on essaie d'être Desproges et qu'on est le Bigard du pauvre, ça a de quoi irriter l'arrière-train.
J'en viens à ton post sur le Real mais sans doute reprendrais-je celui qui est plus complet là-haut :
Arbeloa met des coups, de manière générale, pour une raison évidente : 1 fois sur 2 il est en retard dans ses interventions. Comme Carvalho. Contre le Barça : Je n'ai pas imprimé le match entier dans ma tête, et je ne suis pas assez "geek" pour le revisionner afin de te répondre (faut pas déconner hein) mais j'ai souvenir d'interventions limites et surtout : revois l'altercation avec Alves en 1ere MT (avec Arbeloa qui vient foutre sa merde et s'en sort blanc comme neige ce qui est hallucinant) et celle avec Messi en 2eme (quand on peut tout se permettre, pourquoi se gêner ? ) . Que Arbeloa termine sans carton, les bras m'en tombent, que Carvalho ne prenne pas un 2eme jaune donc rouge sur sa main, on croit rêver. Alors justement, cette main :
"Pour les mains, je note bien que pour toi, l'une d'elle au moins est volontaire. Je saurai le ressortir le moment venu en tout cas. Faut réviser tes cours d'anatomie hein, notre champ de vision ne couvre pas 360° "
tu penses vraiment qu'un joueur voyant qu'il est battu, que le ballon passe à sa gauche, ne va pas laisser trainer la main pour stopper le ballon sans avoir les yeux rivés sur le ballon , et si possible en tournant la tête à droite, pour bien feinter ? Bah si. Tous les footballeurs le font tous les week-end, de la PH à la Liga, c'est simple comme bonjour ... quand t'es joueur de foot t'as pas besoin d'avoir les yeux fixés sur le ballon pour savoir où il se trouve, et je m'étonne que tu avances un argument aussi foireux pour m'expliquer que la main est involontaire. Parce qu'entre nous, c'est un peu gros.
sur la fin de ta réponse, avec "les 2 gros méchants et Messi", t'as du un peu trop écouter ou regarder les conférences de presse de Mourinho, fais gaffe, tu vas finir par t'exprimer comme lui : lui qui a volé la ligue des champions avec Porto (qui a éliminé MU sur une erreur d'arbitrage), lui qui a volé la ligue des champions avec l'Inter (avec à l'aller en demie contre le Barça 3 ou 4 erreurs d'arbitrage incroyables, un péno refusé au Barça, un but hors-jeu pour l'Inter), Mourinho a osé dire un jour qu'il aurait eu honte de gagner la Ligue des champions comme l'a fait le Barça de Guardiola (sous entendu le Barça gagne forcément avec l'aide des arbitres). Là, tu ironises sur le fait que l'incident avec Messi, ce sont juste des provocations entre hommes (les femmes en seraient-elles incapables ? ) alors que les faits sont pourtant d'une simplicité qui saute aux yeux : Arbeloa vient provoquer Messi, sa main "caresse" la joue de Messi 2 fois (à tous les coups si Messi l'avait bousculé il se serait roulé par terre comme une petite catin). Est-ce qu'il peut se permettre ça ? Non. Est-ce qu'il doit prendre le jaune ? Oui. Est-ce que l'arbitre lui met ? Non.
Mais bon, j'en veux pas plus que ça à Arbeloa, quand t'as pas les moyens de rivaliser techniquement et physiquement avec ton adversaire, tu utilises d'autres moyens.
Pas de réponse sur le hors-jeu inexistant de Messi qui file seul au but et le probable 2-0 avorté ? Si ça ne fait pas basculer le match ça .... (ce qui n'enlève rien au fait que le Real a été courageux et le Barça suffisant d'ailleurs, peut-etre que ce 1-1 est un mal pour un bien d'ailleurs en vue du retour)
"finalement tout le monde est mauvais sauf l entraineur, ca change de l année derniere ou tout le monde etait bon sauf l entraineur" BIQUETTE68
Petite remarque : il y a eu deux actions similaires d'épaule contre épaule (Essien sur Messi et ??? sur CR) : dans les deux cas l'arbitre a laissé jouer.
je quote pas tout ton post là haut, juste je reviens sur 2 points donc celui quoté :
1er truc :
la semelle de Callejon sur Busquets dans le 1er quart d'heure, pour toi ca mérite pas le carton ?
et le fait que Callejon prenne, par la suite, un jaune qui aurait pu faire rouge, on oublie ? on fait comme si ca n'avait pas existé ? A moins bien-sûr que tu considères que sa semelle ne mérite pas de carton ... on n'est plus à ça près.
2eme truc, mon quote :
dans l'absolu considères tu que Jordi Alba (1m65, 69 kilos) qui charge Ronaldo (1m83, 84 kilos) en se désintéressant du ballon, et Essien (1m80, 78 kilos) qui balance Messi (1m69, 67 kilos), c'est pareil ?
Et si, en plus, le 1er est balancé à 30 mètres du but et le second juste à l'entrée de la surface, c'est pareil ?
ceci dit, c'est vrai que c'est chiant ces petits mecs, techniques, rapides, vifs comme l'éclair, qui passent leur temps à combiner entre eux.
"finalement tout le monde est mauvais sauf l entraineur, ca change de l année derniere ou tout le monde etait bon sauf l entraineur" BIQUETTE68
itb : - Je peux t'assurer que Benzema est 50 cm derrière Callejon au moment de la passe, je te fais une copie d'écran demain si tu veux. c'est facile à voir car la ligne des 6 mètres est tout près. - Peut-être que l'arbitre central s'est planté (pour le corner de Puyol) et que le juge de ligne, beaucoup mieux placé, lui a fait changer d'avis. Il n'en reste pas moins que c'était probablement corner qu'il devait y avoir, et quand bien même, une éventuelle erreur de l'arbitre ne justifie en rien de véhémentes contestations. Puyol a pris le même jaune que Callejon, pour avoir "manifesté un peu bruyamment leur mécontentement".
itb et l'accent : - "Il tend volontairement le bras et touche la balle avec" ne veut pas dire qu'il a tendu le bras pour toucher le ballon ! Il tend le bras pour (semble-t-il) crocheter Messi et se ravise. Mais au cours de sa chute il ne voit le ballon à aucun moment, je ne vois pas comment il peut "viser" le ballon vu le bordel de l'action. Et Carvalho a beau être con, il était déjà averti, donc bon... faire une main volontaire...
l'accent : - si tu ouvrais tes petites mirettes tu aurais lu que j'ai écrit "6 hors-jeux sifflés contre le Barça dont 2 à tort, dont 1 aurait pu être décisif". Evidemment que c'est un tournant du match. Comme le fait de ne pas donner péno sur la main d'Alves en est un aussi... parce qu'avec l'arbitre d'Atletico-Séville, Alves prenait sa douche avant la mi-temps et le Real aurait probablement mené à la pause. - tu parles de quelle semelle de Callejon ? - tu m'apprends que les règles du foot ne sont pas les mêmes que l'on fasse 1,60 m ou 2 m, ou 65 kg ou 95 kg. Faudra penser à m'envoyer la loi du jeu où c'est stipulé... (hé ouais si tu veux jouer au plus con, j'ai des ressources aussi) - tu m'apprends aussi que certaines fautes sont valides dans certaines zones du terrain et pas dans d'autres... décidément je vais me coucher moins con ce soir !
Allez hop ça suffit pour aujourd'hui... le Real a continué son opération "sauvons l'Andalousie", d'ailleurs
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)
itb et l'accent : - "Il tend volontairement le bras et touche la balle avec" ne veut pas dire qu'il a tendu le bras pour toucher le ballon ! Il tend le bras pour (semble-t-il) crocheter Messi et se ravise. Mais au cours de sa chute il ne voit le ballon à aucun moment, je ne vois pas comment il peut "viser" le ballon vu le bordel de l'action. Et Carvalho a beau être con, il était déjà averti, donc bon... faire une main volontaire...
T'es un phénomène, tu le sais ça ?
Une telle mauvaise foi, j'ai rarement vu ça, je suis admiratif :
la main de Carvalho est totalement volontaire, comment tu peux oser contester l'évidence ????
la preuve en vidéo :
entre parenthèses tu nous expliques qu'il ne regarde pas le ballon, LOL quoi. Mauvaise foi, tout ça. J'ai tout dit plus haut. Il ne regarde pas le ballon là ? IL ne tend pas le bras volontairement ? Même un aveugle verrait qu'il tend la main pour stopper le ballon !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Donc 2eme jaune = rouge, non donné, énorme cadeau d'arbitrage. Avec le hors jeu de Messi signalé à tort, ça fait 2 offrandes au Real qui changent beaucoup de choses.
la main involontaire d'Alves à titre de comparaison :
oser nous dire que ces 2 mains sont les mêmes, que l'arbitre doit siffler les 2 ou aucune des 2, plus j'y pense plus je me dis que t'as placé la barre très très très haut.
l'accent : - si tu ouvrais tes petites mirettes tu aurais lu que j'ai écrit "6 hors-jeux sifflés contre le Barça dont 2 à tort, dont 1 aurait pu être décisif". Evidemment que c'est un tournant du match. Comme le fait de ne pas donner péno sur la main d'Alves en est un aussi... parce qu'avec l'arbitre d'Atletico-Séville, Alves prenait sa douche avant la mi-temps et le Real aurait probablement mené à la pause.
Voilà, sauf que là, la main d'Alves est 100% involontaire, c'est ce qu'Ilan et moi on se tue à te répéter, et donc là il n'y a pas erreur d'arbitrage. Oublie 2 minutes ce débat et le fait que ça concerne le Real afin d'optimiser tes chances d'être un brin objectif : y'a pas péno, c'est osé d'essayer de nous faire croire que les erreurs d'arbitrage s'équilibrent sur ce match, franchement.
Et alors la formule "avec l'arbitre d'Atletico-Séville, Alves prenait sa douche avant la mi-temps et le Real aurait probablement mené à la pause" c'est le summum :
si on commence à dire "avec l'arbitre de tel match voilà ce qui ce serait passé", on peut aussi dire qu'avec l'arbitre de Sochaux/Reims tous les pénos seraient refusés et tous les buts de la main accordés et le football serait un autre sport que celui qu'on connait.
rappelons que Callejon a pris un jaune durant le match, qu'un autre jaune l'expulsait.
Sinon dans le genre vidéos sympa y'a ça aussi, pour ceux qu'auraient raté les provocations d'Arbeola et de Alonso (aucun carton sur l'action, on peut toucher le visage de l'adversaire, pas de problème) :
un bonheur n'arrivant jamais seul, la vidéo où les 2 mêmes (!!!) s'en prennent à Alves, le second attaque les chevilles, le 1er le pousse (ca aussi, c'est normal sans doute) et là encore, bien-sûr, aucun carton :
voilà, tu regardes, tu reviens en me disant "oui Alonso balance un coup de pied à Alves" (avec la jambe droite), puis Arbeloa a 2 reprises vient pousser Alves pour le faire péter les plombs, aucun ne prend de carton, l'arbitre a été favorable au Real du début à la fin" et tout va bien.
- tu m'apprends que les règles du foot ne sont pas les mêmes que l'on fasse 1,60 m ou 2 m, ou 65 kg ou 95 kg. Faudra penser à m'envoyer la loi du jeu où c'est stipulé... (hé ouais si tu veux jouer au plus con, j'ai des ressources aussi) - tu m'apprends aussi que certaines fautes sont valides dans certaines zones du terrain et pas dans d'autres... décidément je vais me coucher moins con ce soir !
Allez hop ça suffit pour aujourd'hui... le Real a continué son opération "sauvons l'Andalousie", d'ailleurs
si tu ouvrais tes petites mirettes ... tu aurais lu que je n'affirme rien, je pose la question, tu nous expliques que c'est pareil, OK, très bien, moi je te dis que lorsque Alba charge Ronaldo, le 1er gicle, quand Essien charge Messi, le second nommé n'a aucune chance de rester debout. Il n'est donc pas question de débattre d'arbitrage là, simplement de la capacité d'un mec à rester debout. Et quand la charge est à 35 mètres du but ou au contraire à la limite de la surface, je pense que les conséquences ne sont pas les mêmes. Tu ne manqueras pas de le souligner si au retour au Camp Nou un défenseur barcelonais se désintéresse totalement du ballon pour rentrer dans le lard d'un joueur du Real à la limite de la surface. Là, je ne doute pas que ce type d'intervention méritera un débat. Alors que, bizarrement, quand Essien éjecte Messi, que l'arbitre ne siffle rien, là ça passe comme une lettre à la poste.
J'ai de gros doutes sur le caractère volontaire de la main de Carvalho. Je pense plutôt qu'il essaie d'attraper Messi et se ravise.
Arbeloa a un comportement de catin à toujours provoquer avec les mains sur le visage. Mais il y a plus que responsable que le joueur: l'arbitre qui accepte.
Quant à l'action Essien / Messi, j'ai bien du mal à voir si c'est une charge ou un épaule contre épaule.
« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain
sur la main de Carvalho : il fait clairement le geste, qu'il veuille mettre la main ou choper Messi à la limite peu importe, il fait le mouvement pour réaliser un acte d'anti-jeu, quelqu'il soit, or vu qu'il prend le ballon, ça vaut un 2e jaune donc un rouge.
"finalement tout le monde est mauvais sauf l entraineur, ca change de l année derniere ou tout le monde etait bon sauf l entraineur" BIQUETTE68
Citation (accent de Franche Comté @ 03 Feb 2013, 18:09) <{POST_SNAPBACK}>
sur la main de Carvalho : il fait clairement le geste, qu'il veuille mettre la main ou choper Messi à la limite peu importe, il fait le mouvement pour réaliser un acte d'anti-jeu, quelqu'il soit, or vu qu'il prend le ballon, ça vaut un 2e jaune donc un rouge.
Mon intervention consistait à dire qu'il n'a pas essayé d'intercepter le ballon mais Messi (d'où le caractère involontaire du blocage de ballon du bras, ce n'était pas son intention). Et il a retiré sa main à temps, de sorte que Messi a pu poursuivre son action. Donc ça ne mérite aucun carton. S'il avait bloqué le ballon et stoppé l'action de Messi, là c'eût été différent. Pourtant, El Merengue m'est témoin que je ne prive jamais de le contredire lorsque pointe sa mauvaise foi.
« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain
Hé oui, merci Clyde de rappeler qu'il n'y a pas que de la mauvaise foi dans ce que je dis. (au passage c'est extrêmement confortable pour vous de partir du principe que tout ce que je dis n'est qu'exagération et mauvaise foi, ça vous permet de discréditer a priori tout ce que j'écris alors qu'un minimum d'honnêteté intellectuelle devrait vous pousser à trier le factuel et l'opinion)
En attendant, avec l'accent je crois que j'ai trouvé mon maître en termes de mauvaise foi. Rien que le laïus sur la main de Carvalho est exquis ! Persister dans une connerie énorme avec autant d'aplomb, bravo. Malheureusement je ne suis pas aussi couillu, j'ai tendance à vérifier les faits lorsque je suis contredit et j'ai parfois la faiblesse de faire amende honorable
Reprenons et si tu le veux bien, cher accent, réponds à ces quelques questions :
Citation
la vidéo où les 2 mêmes (!!!) s'en prennent à Alves, le second attaque les chevilles, le 1er le pousse (ca aussi, c'est normal sans doute) et là encore, bien-sûr, aucun carton :
voilà, tu regardes, tu reviens en me disant "oui Alonso balance un coup de pied à Alves" (avec la jambe droite), puis Arbeloa a 2 reprises vient pousser Alves pour le faire péter les plombs, aucun ne prend de carton, l'arbitre a été favorable au Real du début à la fin" et tout va bien.
Il y a faute d'Alonso dans le jeu, aucun problème, en essayant de jouer le ballon puis en le retenant par l'épaule. Faute sifflée et carton, d'ailleurs. Mais peux tu me décrire ce que fait Alves immédiatement après la faute, en se retournant ? Décris son attitude, ses gestes. ces gestes pourraient-ils expliquer l'attitude d'Alonso ? Et que fait Arbeloa à part empêcher Alves de s'approcher trop d'Alonso ? (ce qui évite peut-être à Alves de prendre une biscotte, d'ailleurs)
Citation
(semelle de Callejon) alors là c'est con j'ai un p'tit lien vidéo :
Alors là quand je vois ça franchement, je ne peux m'empêcher de penser que tu es un vieux troll pourri. J'aimerais bien que ceux qui passent par ici regardent tous les 7 secondes de la vidéo et donnent leur avis rapidement sur trois questions précises : - Callejon a-t-il l'air de vouloir blesser le Barcelonais ? (position des pieds, regard...) - Comment qualifieriez-vous la vitesse avec laquelle Callejon arrive sur le pied du Barcelonais ? - Comment qualifieriez-vous la réaction du Barcelonais ? (dommage que la vidéo soit si courte, on loupe toute la minute suivante où il se tord de douleur) - Donneriez-vous aucun carton / carton jaune / rouge ? Et pour l'accent, tu peux me traduire le nom de celui qui a posté la vidéo ? Je comprends pas bien le catalan...
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)
Pour la vitesse, la vidéo est au ralenti alors bon... Il arrive ptetre un peu vite mais là on se rend pas trop compte. Y'a pas l'air d'avoir un bien gros contact, il le touche mais c'est tout. Par contre on voit qu'à la fin de son tacle il met un petit mouvement du pied histoire de donner un petit coup au passage au Barcelonais, et ça après tout ça mérite un carton. Parce que ce mouvement du pied il est pas, mais alors pas du tout naturel
Edit : pis de toute façon la Meringue t'es tellement de mauvaise foi que t'essaye de nous faire avaler que tes 4 questions ne sont qu'au nombre de 3
C'est assez rigolo de voir ADFC dire de La Meringue qu'il est de mauvaise foi et vice versa !!
Et s'amuser à décompter les fautes d'arbitrage et les analyser en visionnant 3 fois des ralentis, c'est bien gentil, mais ça ne fera jamais avancer les choses. Il ne faut pas oublier que l'arbitre est humain, et selon moi, sur ce match, les petites erreurs s'équilibrent autant que le score. Et il ne faut pas oublier non plus que les contacts font partie du jeu et qu'avec la tendance à l’exagération voire à la simulation, il est souvent difficile pour l'arbitre de distinguer la réalité de la faute. Ceci est valable pour toutes les équipes de football, pas que pour le Barça ou le Real. Les deux équipes ont joué sur leurs qualités, aucune n'a franchement surclassé l'autre.
Pour le reste, je rejoins plutôt La Meringue, j'ai trouvé l'attitude des joueurs de Barcelone étonnante. Savoir faire preuve de roublardise et exagérer les contacts pour obtenir des fautes a toujours été une partie de leur fond de jeu, mais la manière de couiner auprès de l'arbitre pour obtenir l'avertissement qui suspendrait Ronaldo au match retour... Un manque de classe que n'avait pas l'équipe de Guardiola...
Un petit bémol quand même : la Barça de Guardiola était déjà pas mal calculateur et roublard (cf. les provocations permanentes sur les abrutis Pepe et Ramos, les méthodes calculées pour obtenir des fautes...)
Bon au risque de vous décevoir, ce post est garanti 0% mauvaise foi. Quelques faits un peu marquants de la journée qui vient de s'écouler : - C'est la première fois depuis dix ans qu'une équipe de Liga gagne un match sans cadrer le moindre tir (c'est le cas de Grenade contre le Real) - C'est la première fois tout court que CR marque contre son camp - Majorque vient de prendre 3 buts lors de ses 4 derniers matchs (et 24 buts lors des 10 derniers) et compte désormais 4 points de retard sur le 17ème... Ça commence à sentir le pourri.
Et d'autre part, un scandale de dopage au sein de la Real Sociedad risque de sortir très bientôt, parce qu'un ancien président du club (Inaki Badiola) est en train de vider son sac. Le docteur Fuentes serait dedans, et ça concernerait les saisons 2001-2002 à 2006-2007. Pour rappel, c'est en 2002-2003 que la Real de Denoueix avait failli priver Madrid du titre de champion, ça s'était joué à 2 points près. Difficile de dire pour le moment si tous les joueurs étaient concernés, si l'entraîneur était au courant... Je ne sais pas si c'est un hasard mais le président de la LFP espagnole vient de la Real Sociedad et il est possible qu'il y ait des élections cette année...
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si Callejon mérite le tacle pour sa semelle alors il doit rentrer au vestiaire puisqu'il a eu un autre jaune
mais peut-etre aussi, je vous l'accorde, que s'il avait eu ce jaune là il aurait joué différemment par la suite et n'aurait pas pris de 2e jaune, ça se défend.
Clyde> Ouais je sais bien que tu dis ce que tu penses et que t'hésites pas à contredire la meringue. As de Caro> personne ne dit que c'est facile d'arbitrer hein, mais la Meringue nous répète à longueur d'années que le Real est défavorisé par les arbitres et le Barça aidé, donc je rentre dans le jeu, je regarde, j'observe et je vois que le Real est, au contraire, souvent favorisé par l'arbitrage.
Le geste de Carvalho, je maintiens, jaune, donc rouge, pourquoi ? Parce que Carvalho fait un geste d'anti-jeu, point, qu'il n'a pas à tendre le bras ainsi, que ce soit pour prendre le ballon ou le joueur, mais ce n'est que ma version hein, et je ne prétends pas détenir la vérité absolue
quand tu fais le décompte des actions litigieuses, et que t'ajoutes ce fameux hors-jeu inexistant de Messi filant au but, je dis que l'arbitrage a été favorable au Real, c'est tout ce que je dis, et je dis qu'il faut etre supporter du Real ou s'en foutre pour le contester.
Mais on va attendre le retour, et on verra ce que ca donnera, je sens qu'on n'a pas fini de débattre
et sinon, à Troll, Troll et demi hein. Heureusement Clyde et Chab voient l'action de Callejon comme moi, Callejon vient mettre la semelle, s'en sort sans carton, encore un petit cadeau arbitral, sympa quoi, c'est souvent Noel à Bernabeu.
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Je ne pense pas que le Real soit défavorisé par l'arbitrage. Je pense tout simplement que le Barça sait se faire favoriser par l'arbitre, ils sont plus roublards, plus calculateurs. Ce qu'il manquerait éventuellement au Real, c'est un Van Bommel ou un Roy Keane, un mec bien vicelard qui saurait faire péter les plombs à l'adversaire tout en se mettant l'arbitre dans la poche.
Je pense pas qu'on puisse franchement parler de faute d'arbitrage sur ce match. Les arbitres ne sifflaient plus de penaltys sur Fiorèse tellement il les a abusé. Toutes proportions gardées, c'était un peu pareil l'autre soir...
donc un joueur, pour ne pas le nommer le meilleur joueur du monde, Lionel Messi, lancé en profondeur, se présentant seul face au but et signalé hors jeu à tort, alors qu'à ce moment là le score est de 1-0 pour le Barça, et a toutes les chances de se transformer en 2-0, ce n'est pas une grosse erreur d'arbitrage et ça n'influe pas sur le résultat ?
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Concernant le titre, la Liga est pliée donc ne nous attardons pas sur ce genre de détails ou alors débattons de la lutte acharnée pour la 4eme place, de la lutte pour le maintien ou de la tristesse liée à la situation de La Corogne, le "Reims" de la Liga.
j'en reviens quand-même au titre :
Le Barça a 9 pts d'avance sur l'Atletico, 17 (!!!!!) sur le Real
Mais les 9 pts sont trompeurs, parce que le Barça, sur 22 matches, en a joué 10 à domicile, 12 à l'extérieur alors que l'Atletico a joué 12 matches à domicile et 10 à l'extérieur
Or, à domicile l'Atletico a 100% de matches gagnés (à vérifier, mais j'en suis quasi sûr) alors qu'à l'extérieur il n'a gagné, je viens de vérifier que 4 matches, sur 10 (dernier match à l'extérieur en date, défaite 3-0 à Bilbao !)
Le Barça de son côté est quasi injouable à domicile comme à l'extérieur, mais c'est évidemment au Camp Nou que le Barça est le plus fort, et quand tu vois les matches qui se joueront au Camp Nou tu te dis que la Liga est vraiment pliée : Barça/Levante, Barça/Rayo, Barça/Majorque, Barça/Getafe, Barça/Valladolid, Barça/La Corogne etc.
Le seul truc, à la limite, auquel les supporters de l'Atletico peuvent se raccrocher c'est que l'Atletico recevra le Barça et le Real ...
à part ça, à la une de SO FOOT, il y a Falcao, qui signera à priori à Chelsea, City ou au Real la saison prochaine, la tendance est à un transfert énorme à Chelsea avec Torres qui fait le chemin inverse (info reprise par de nombreux médias, de bein à canal en passant par lequipe) mais le Real envisage de faire le grand ménage, en se séparant de joueurs identifiés "Mourinho" (ce n'est un secret personne que Mourinho réalise là sa dernière saison sur le banc madrilène), un départ de C.Ronaldo serait également envisagé. Et l'arrivée d'un monstre en pointe (Falcao donc) est possible. Bref on n'a pas fini de "fantasmer" sur les allers et venues des joueurs au Real, à Chelsea, à City (10 pts de retard sur MU, élimination au 1er tour de la ligue des champions, révolution en vue) et au PSG : les 4 (seuls ? ) clubs qui vont investir en masse l'été prochain.
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