21629 réponses à ce sujet

[Bart Simpson]

on considère l'Homme comme un être supérieur aux autres

Hey ! El Merengue ! on parle de toi.

En l'occurrence, il a fait oeuvre de bienfaisance !
Et dois-je ajouter mon cher Bart qu'avec la bonne foi qui te caractérise, si ce flic aussi pourri soit-il n'était point intervenu pour sauver la mise à quelque juif qui n'avait rien demandé à personne, tu aurais été le premier à venir fustiger l'absence des forces de l'ordre sur le coup, forces de l'ordre toujours promptes à fuir le danger pour mieux aligner l'honnête père de famille sur la route. Dois-je ?

De là à mettre une balle ... deux poids deux mesure.
benji casse un tibia, c'est un connard
Antoine Granomort met une bastos à un hool, c'est un héro.

Bien joué PAL.

[Le pote au laid]

Tu as raison, y a matière à creuser.
Frappons les flics (je sais que ça te plait quand je parle comme ça grand fou va) d'IDS et d'IADS (interdiction d'abords de stade) et il n'y aura plus aucun risque qu'un supporter meurt de l'action fasco-policière ! Je crains cependant que ta phrase "le seul supporter mort en France aprés un match de foot, c'est pas des mains d'un supps adverses, mais des mains d'un flic" ne devienne rapidement caduque...

[Pablo ESCOBAR]

En lisant certains posts, j'ai l'impression d'être sur le forum de Famille de France...

[la meringue]

En lisant certains posts, j'ai l'impression d'être sur le forum de Famille de France...

On pourrait te rétorquer qu'à la lecture de certains posts, on a l'impression qu'on est sur un forum de hools "Ouais le Manceau a cherché, il a cherché, bien fait pour sa gueule - et son tibia", etc...

Si tu ne peux pas comprendre que certains (nombreux) ne tolèrent pas cette violence idiote et évitable, et si tu ne supportes pas la lecture de ce point de vue, personne ne te retient.

[Bart Simpson]

On pourrait te rétorquer qu'à la lecture de certains posts, on a l'impression qu'on est sur un forum de hools "Ouais le Manceau a cherché, il a cherché, bien fait pour sa gueule - et son tibia", etc...

Si tu ne peux pas comprendre que certains (nombreux) ne tolèrent pas cette violence idiote et évitable, et si tu ne supportes pas la lecture de ce point de vue, personne ne te retient.

On pourrait te rétorquer qu'à la lecture de certains posts, on a l'impression qu'on est sur un forum de famille de France "Ouais les Ultras sont des cons, ils aiment la violence aveugle, la taule à vie serait mérité il a cherché, bien fait pour sa gueule ", etc...

Si tu ne peux pas comprendre que certains (nombreux) ne tolèrent pas les jugements de valeurs et les apriori, et si tu ne supportes pas la lecture de ce point de vue, personne ne te retient.

[la meringue]

T'as oublié le "©" à la fin.
Je pense que t'es frustré parce que personne ici, justement, n'a sorti de généralité minable sur les ultras, et personne ici n'a vraiment demandé de sanction plus lourde (à part J.Locke sur l'IDS à vie). Il suffit de se limiter aux faits (non remis en cause) et nul besoin de préjugés pour cela.

Vous défendez l'indéfendable (même s'il n'est pas hyper grave) et à court d'arguments, vous préférez nous faire passer pour des moralisateurs ou des cathos béni-oui-oui. Libre à vous. Sans souhaiter que ça vous arrive, je serais extrêmement curieux de savoir comment vous réagiriez si ça vous arrivait, ou à un de vos (très) proches.

[Bart Simpson]

Il suffit de se limiter aux faits

Donc on va revenir au point de départ.

Quel sont les faits exactes ? As-tu assisté à la scéne ?

[Legrandschtroumpf]

Bon allez pour conclure, bravo au Benji en question, c'est devenu un héros régional par la force des choses, une plaque en marbre en son honneur et à sa gloire sera posée au Stade Bonal à côté de celui de Teddy Richert, il a sû entrer en résistance contre quelques supporters adverses brao à lui; il est devenu en quelques jours un exemple pour notre jeunesse qui, espérons-le, saura le suivre sur ce chemin royal. En plus c'est un chic type, il a même des copains sur PS, c'est dire ...

Pour changer de sujet, le classement actuel du club concernant les diffusions des matchs sur Canal+d'OM (j'ai pas souvenir d'avoir eu si peu de retransmissions télévisuel sous l'ère Plessis):

[la meringue]

Quel sont les faits exactes ? As-tu assisté à la scéne ?

- Un Sochalien (qui ne nie pas les faits) a pété le tibia et le péroné d'un Manceau après un match de foot Le Mans - Sochaux. Ca, c'est acquis.
- Non (ce qui ne me permet effectivement pas d'avoir un avis sur le contexte de la bagarre)

Et après ?

[Bart Simpson]

Quel sont les faits exactes ? As-tu assisté à la scéne ?

- Un Sochalien (qui ne nie pas les faits) a pété le tibia et le péroné d'un Manceau après un match de foot Le Mans - Sochaux. Ca, c'est acquis.
- Non (ce qui ne me permet effectivement pas d'avoir un avis sur le contexte de la bagarre)

Et après ?

Et aprés je te renvoie là : http://www.planeteso...x...st&p=603798

Ce type est dangereux, on est bien d'accord ? Et cette baston a eu lieu en marge d'un match, non ? (j'veux dire, le sochalien, il foutait quoi au Mans si c'est pas pour le match ?)
Moi j'ai pas spécialement envie de le croiser dans un stade, et lui faire prendre du recul par rapport à sa passion (visiblement moins ardente que celle de casser de l'os) ne lui ferait pas de mal.Comparer le fait de le "priver de sa passion" avec la blessure de ce Manceau, c'est limite indécent non ?

Je te laisse réfléchir sur les apriori que tu as sur un mec que tu ne connais pas (moi non plus d'ailleurs) tout ça parce qu'il est mêlé à une bagarre.

[la meringue]

Ben oui. Mon interprétation des faits avérés (double fracture) c'est que cet homme est dangereux. Pas tout le temps ni avec tout le monde évidemment, mais dans un certain contexte et avec des gars qui le provoquent il semble que oui ! Il est où l'apriori là-dedans ?

Alors on réprime le geste (prison) pédagogiquement (avec sursis) et on fait du préventif (IDS d'un an).

[benz]

Match de foot ou pas, le gars a quand même pété la jambe d'un autre point. Quand on casse quelque chose on est punis c'est tout. Quand tu vis en société t'acceptes de pas être violent pour justement être toi même protégé de la violence.
Un an d'interdiction de stade c'est pas la mort. 6 mois avec sursis si le gars est réglo ca ne lui pausera pas trop de problèmes...
C'est sûre qu'en se mettant a la place d'un amis on a pas la même vision des choses. Mais si on se met a la place des proches de la "victime" c'est pareil.
"Victime" car il l'est de par sa blessure, mais peut être a t'il eu un comportement violent ou mauvais...
D'ailleur quels propos a tenu le juge a son sujet ? Pour se battre il faut être deux...
C'est normal que celui qui a cassé une jambe soit punis, mais si l'autre s'est battu il n'y a pas de raison qu'il ne soit pas interdit de stade également.

[Matador]

et si le risque c'était de se faire chauffer par des connards de Manceaux qui avaient envie de jouer et qui ont finalement pris une branlée ?

Tout à fait d'accord avec toi. Je ne dis pas coupable ou non coupable, un jugement avec preuve à l'appui à été rendu, je critique juste la violence en rapport avec une confrontation sportive.

Sinon Plessis 12/20 en tant que président de L1 d'après l'équipe, Aulas grand vainqueur et le président de saint étienne bon dernier.

[Bart Simpson]

Ben oui. Mon interprétation des faits avérés (double fracture) c'est que cet homme est dangereux.

T'as réponse à tout et en plus, tu ne démontes pas. Hallucinant !
Sérieux, tu penses tout ce que tu dis, ou alors tu dis juste ça pour garder ta ligne de défense et ne pas admettre que tu as tort de qualifier ce jeune homme de dangereux pour la société ?

Tu te rends compte que pour une simple bagarre, avec une finalité malencontreuse, tu le qualifies de dangeureux, et sous entend, qu'il aime plus casser de l'os que sa passion pour le FCSM. !!!

ça se trouve, toi, un jour, pour défendre ta copine, ta mére, ton chien, ton amour propre, tu vas balancer un coup de poing à un mec, qui va tomber s'éclater la tronche sur un trotoir ... Tu l'auras tué.
Et nous, on sera tous là en train de dire... Bouuuh, la honte... La Meringue c'est un benêt assoifé de violence ! Il a toujours pensé qu'à ça.

[la meringue]

T'as réponse à tout et en plus, tu ne démontes pas. Hallucinant !
Sérieux, tu penses tout ce que tu dis, ou alors tu dis juste ça pour garder ta ligne de défense et ne pas admettre que tu as tort de qualifier ce jeune homme de dangereux pour la société ?

En général oui, je pense ce que je dis L'inverse, pas toujours.

Tu te rends compte que pour une simple bagarre, avec une finalité malencontreuse, tu le qualifies de dangeureux, et sous entend, qu'il aime plus casser de l'os que sa passion pour le FCSM. !!!

J'ai bien compris que c'est le terme "dangereux" qui vous dérange, et ceci parce que vous le sortez de son contexte. Si tu préfères, on peut dire qu'il a "plus de chances qu'un individu lambda de se battre avec un supporter d'une autre équipe, et donc de le blesser". Si par "dangereux" tu comprends "prêt à tuer spontanément, de sang froid et sans raison", ben je ne peux que te renvoyer au dico, c'est comme pour le terme "délinquant" en parlant des infractions routières.

ça se trouve, toi, un jour, pour défendre ta copine, ta mére, ton chien, ton amour propre, tu vas balancer un coup de poing à un mec, qui va tomber s'éclater la tronche sur un trotoir ... Tu l'auras tué.
Et nous, on sera tous là en train de dire... Bouuuh, la honte... La Meringue c'est un benêt assoifé de violence ! Il a toujours pensé qu'à ça.

Si c'est de la légitime défense, évidemment que ça peut arriver ! Si c'est parce qu'il a un maillot pas Jaune et Bleu et qu'il m'a traité de fils de p*** (ou autre joyeuseté qui renvoie à ta notion d'amour propre), je pense que j'aurais ni les couilles ni la patience de consacrer un peu de temps à lui refaire les dents.

[Legrandschtroumpf]

Benji c'est mon pote ok

Personne n'est parfait.

Vraiment trop *** toi.Mais toi la plaque en marbre avec marqué beauf dessus tu la mériterais bien.

Trop gentil, je la poserai à côté de celle marquée "gros cons pleins de préjugés" que je ne devrai pas tarder à recevoir ...
Sinon, je continue de constater que l'insulte est facile et omniprésente chez certaines personnes (souvent les mêmes de surcroit) qui n'ont pas l'air d'accepter que d'autres ne partagent pas le même point du vue sur des faits ou des personnes.

Perso ce sujet est clos, d'autant plus qu'on s'éloigne de plus en plus de celui du post.

[sandro]

T'as réponse à tout et en plus, tu ne démontes pas. Hallucinant !
Sérieux, tu penses tout ce que tu dis, ou alors tu dis juste ça pour garder ta ligne de défense et ne pas admettre que tu as tort de qualifier ce jeune homme de dangereux pour la société ?

En général oui, je pense ce que je dis L'inverse, pas toujours.

Tu te rends compte que pour une simple bagarre, avec une finalité malencontreuse, tu le qualifies de dangeureux, et sous entend, qu'il aime plus casser de l'os que sa passion pour le FCSM. !!!

J'ai bien compris que c'est le terme "dangereux" qui vous dérange, et ceci parce que vous le sortez de son contexte. Si tu préfères, on peut dire qu'il a "plus de chances qu'un individu lambda de se battre avec un supporter d'une autre équipe, et donc de le blesser". Si par "dangereux" tu comprends "prêt à tuer spontanément, de sang froid et sans raison", ben je ne peux que te renvoyer au dico, c'est comme pour le terme "délinquant" en parlant des infractions routières.

ça se trouve, toi, un jour, pour défendre ta copine, ta mére, ton chien, ton amour propre, tu vas balancer un coup de poing à un mec, qui va tomber s'éclater la tronche sur un trotoir ... Tu l'auras tué.
Et nous, on sera tous là en train de dire... Bouuuh, la honte... La Meringue c'est un benêt assoifé de violence ! Il a toujours pensé qu'à ça.

Si c'est de la légitime défense, évidemment que ça peut arriver ! Si c'est parce qu'il a un maillot pas Jaune et Bleu et qu'il m'a traité de fils de p*** (ou autre joyeuseté qui renvoie à ta notion d'amour propre), je pense que j'aurais ni les couilles ni la patience de consacrer un peu de temps à lui refaire les dents.

oh putain mais ** ****** avec ta façon de toujours tout savoir !!

ta gueule

les moralisateurs et les censeurs vous faites chier !!

[Bart Simpson]

Perso ce sujet est clos

Beeeeeeeeeennnnnnnnnnnn ttttaaaaanttttttt mmmmiiiiiiieeuuuuxxxx

[la meringue]

Je ne prétends rien du tout, j'expose juste un point de vue mon cher sandro. Comme Bart en fait. Et d'autres.

[Bart Simpson]

Si c'est de la légitime défense, évidemment que ça peut arriver !

Et là dans le cas de notre sochalien... qui te dit que sur le coup, c'était pas légitime ?
Je te renvoie quelques posts plus... Tu n'y étais pas.

[la meringue]

Et là dans le cas de notre sochalien... qui te dit que sur le coup, c'était pas légitime ?

Peut-être parce qu'il ne l'a pas plaidée, la légitime défense ?

[Bart Simpson]

J'ai bien compris que c'est le terme "dangereux" qui vous dérange, et ceci parce que vous le sortez de son contexte.
Si tu préfères, on peut dire qu'il a "plus de chances qu'un individu lambda de se battre avec un supporter d'une autre équipe, et donc de le blesser". ,

On peut se tutoyer tu sais ... Je parle en mon nom. Je réprésente personne.

Bon sinon, j'admet tout prendre tes dire comme de la prétention... Aprés j'y peut rien, mais c'est ce que tes interventions laisse croire. Aprés t'es vraiment comme ça ou pas dans la vrai vie, je m'en tape.
Ceci dit, jusque là, dans cette intervention, c'était sympa... V'la ti pas que tu dis "Si par "dangereux" tu comprends "prêt à tuer spontanément, de sang froid et sans raison, ben je ne peux que te renvoyer au dico"
Pourquoi as-tu, systématiquement, cette façon de prendre les gens de haut, comme si que tu parlais à des incultes, des idiots ?
T'as un problème psychologique ou bien ?
Ou peut être parce que t'es bardé de diplôme bac +287 et qu'au final, tu veux jouer le plus intelligent ?

Peut-être parce qu'il ne l'a pas plaidée, la légitime défense ?

Mouais... t'étais pas à la baston mais par contre t'étais donc au tribunal apriori.

[erbaton25]

Benji c'est mon pote ok

Personne n'est parfait.

Vraiment trop con toi.Mais toi la plaque en marbre avec marqué beauf dessus tu la mériterais bien.

Trop gentil, je la poserai à côté de celle marquée "gros cons pleins de préjugés" que je ne devrai pas tarder à recevoir ...
Sinon, je continue de constater que l'insulte est facile et omniprésente chez certaines personnes (souvent les mêmes de surcroit) qui n'ont pas l'air d'accepter que d'autres ne partagent pas le même point du vue sur des faits ou des personnes.

Perso ce sujet est clos, d'autant plus qu'on s'éloigne de plus en plus de celui du post.

La sagesse du grandschrtoumpf...Que certains n'ont pas d'ailleurs !

[Bart Simpson]

A ben oui, c'est toujours ceux de la seconde nord qui insulte hein??Je sais que je suis pas parfait malheureusement.Tu crois qu'il ne regrette pas son geste hein?Moi perso vu la situation comme elle sais présentée au Mans malheureusement j'aurais fais pareil...Et ouais le gars il te met une rouste,et toi tu fais quoi hein?Tu lui lèches les fesses?Ben non tu ripostes..

Moi ce que je te propose, Fans ... C'est qu'on organise une chasse à l'homme Samedi au Stade.
Un mec bleu, avec une barbe blanche, un fute rouge et un bonnet rouge ça doit se trouver rapidement.
On lui met une rouste, et si il a le malheur de se défendre et de nous faire mal, on porte plainte.

[ajoulot]

A ben oui, c'est toujours ceux de la seconde nord qui insulte hein??Je sais que je suis pas parfait malheureusement.Tu crois qu'il ne regrette pas son geste hein?Moi perso vu la situation comme elle sais présentée au Mans malheureusement j'aurais fais pareil...Et ouais le gars il te met une rouste,et toi tu fais quoi hein?Tu lui lèches les fesses?Ben non tu ripostes..

Moi ce que je te propose, Fans ... C'est qu'on organise une chasse à l'homme Samedi au Stade.
Un mec bleu, avec une barbe blanche, un fute rouge et un bonnet rouge ça doit se trouver rapidement.

[la meringue]

Bon, ce sera mon dernier post dans cette discussion (laisse éclater ta joie Bart).
Quand je dis "vous", ça englobait toi, fans, et les autres qui trouvent que ce terme est excessif.

Je ne sais pas où tu vois de la prétention. Et crois bien que je ne tire aucune gloire de mes diplômes, qui me sont aussi inutiles pour trouver un boulot que pour argumenter sur ce genre de sujet...
Je défends un point de vue que je trouve juste, point barre.

Quand je te renvoie au dico, c'est loin d'être du mépris Bart. C'est juste que quand j'emploie un terme, c'est pas tout à fait au hasard et j'aimerais qu'il soit compris comme tel, comme le sens du dico, la référence "universelle" quoi. Pas déformé, extrapolé, exagéré. Quand je justifie le terme "délinquant" pour des types (dont moi) qui font des excès de vitesse même petits, c'est juste la simple application de la définition du dico. Je ne suis pas responsable de la sensibilité plus ou moins grande des gens par rapport à ce terme, de l'interprétation qu'ils en font.
"dangereux", c'est pareil. J'aimerais qu'il soit compris comme sa définition ("qui a pouvoir de nuire, de causer un tort, un préjudice"), ni plus, ni moins. En plus je précise bien que c'est dans un certain contexte bien défini, et pas envers n'importe qui, n'importe quand, etc. Qu'écrire de plus ?

Bref. Essayez d'imaginer qu'un supporter sochalien se fasse péter la jambe par un Messin, auriez-vous le même argumentaire et la même patience à trouver des circonstances atténuantes, sérieusement ?

[alain formais]

Pour avoir lors de mes années parisiennes (82-84) été voir des matchs au parc des princes je puis vous assurer que la pseudo violence des ultras sochaliens n'a rien à voir avec celle des parisiens qui poursuivent jusqu'à dans le métro des gens qui viennent simplement voir les matchs, tapant en horde des innocents et bizarrement là aucun jugement, aucun article, aucune indignation, tout va bien brave gens dormez en paix...

Là tu déconnes un tantinet, relis les post ayant fait suite à la mort du conn..., pardon, du supporter parisien après la match PSG-Tel Aviv et tu verras qu'ils n'ont pas été épargnés sur PS ni ailleurs du reste !

je déconne pas du tout parce qu'entre la mort du facho de la tribune de boulogne et l'époque ou j'étais à Paris il s'est simplement passé 20 ans...ou l'on a laissé les parisiens faire tout et n'importe quoi, ou pour faire de la thune une chaine cryptée a acheté le PSG et monté de toutes pièces un pseudo classico avec marseille, ou à grands coups de montage vidéo à l'américaine on a incité deux populations à dépasser le coté sportif pour en faire un combat entre capitale et grande ville de province, on parlait de choc, de combat...et tout ça sous le regard bienveillant des médias de toutes sortes...

Je suis ultra et pourtant je ne suis pas un va t en guerre, le foot reste du foot mais si on me cherche la merde à la sortie d'un match je ne tendrai pas la joue gauche si j'en prends une sur la droite.

J'estime que seuls ceux qui étaient présents au moment des faits peuvent dégager les responsabilités le reste n'est que spéculations... quand à la justice j'y reviens,si elle existait vraiment dans ce pays cela se saurait, et comme on est dans une politique du chiffre et de l'exemple, alors voila un jeune voyou de supporter en a pris pour un an d'IDS, 400 euros et un an avec sursi l'a interet à se tenir peinard ce petit con sinon va voir nom de dieu.... Pendant ce temps là Chirac court toujours

[erbaton25]

A une autre échelle vous cautionner donc le bombardement de l'Afganistan, du Pakistan....

Oula j'ai peut être dit une connerie !

[Bart Simpson]

Pendant ce temps là Chirac court toujours

on va peut être pas abusé ...

[sandro]

le bombardement du Pakistan....

putain, t'as l'air vachement au courant de l'actualité, toi. Tu peux me rappeler la dernière fois où un F/A-18 a largué une bombe sur Karachi ?