3465 réponses à ce sujet

[John Bonal]

Il est tout à fait légitime que les joueurs aspirent à jouer au plus haut niveau possible. N'oublions pas que ce sont des professionnels (le foot est leur gagne-pain) avec une carrière très courte, qui peut potentiellement s'arrêter du jour au lendemain. Il est donc normal qu'ils soient sensibles à des sollicitations de clubs plus huppés. Si une boîte vous proposait votre salaire X2 pour le même boulot, je pense que vous réfléchiriez 5 minutes. Étant donné que ce sont de plus des jeunes joueurs, pas toujours bien entourés ni bien conseillées, il est certain que certains doivent avoir la tête qui tourne.
De toutes façons, c'était un risque tout à fait prévisible. La situation économique précaire du club a contraint les dirigeants à ne signer que des contrats courts, des prêts et à faire monter des jeunes du centre. Dès qu'un joueur allait enchaîner les bonnes performances, il allait forcément faire l'objet de convoitises.
Après,

[John Locke]

Si une boîte vous proposait votre salaire X2 pour le même boulot, je pense que vous réfléchiriez 5 minutes.

C'est une rengaine classique ici, à titre personnel, j'y ai déjà répondu, ma vie n'est pas articulée autour de l'argent donc non, ce n'est pas ce qui me fait réfléchir.
Maintenant, oui, d'accord, c'est ainsi que sont matrixés la plupart des esprits aujourd'hui, a fortiori chez les joueurs de foot souvent issus de milieu où l'argent est perçu comme une échappatoire.

Il est donc en effet logique que des bons joueurs soient convoités, et admissibles qu'une offre les fasse réfléchir. Ce qui ne l'est pas, c'est de pilonner un collectif sur l'autel de son nombril. Un joueur est sous contrat, si son club refuse de le libérer à l'hiver, il n'est pas entendable que le joueur, sous ce prétexte, déconnecte totalement des objectifs communs ayant été fixés, et ne fasse plus ni efforts ni travail.
L'argent et l'ambition ne sont pas l'excuse à tout, quand bien même on les érigerait en valeurs cardinales. Il en existe d'autres qui méritent d'être respectées, et même s'il ne s'agissait pas seulement d'éthique, c'est aussi un devoir contractuel.

[John Bonal]

JL. Je suis d'accord avec la seconde partie de votre intervention. Je vous rassure, je ne considère pas l'argent comme une "valeur cardinale". Par contre, la seule seule différence entre une carrière professionnelle "classique" et celle d'un sportif de haut niveau et sa durée. Un footballeur peut espérer jouer environ 15 ans à son meilleur niveau, ce qui signifie qu'il est primordial pour lui de faire les bons choix de carrière. Par ailleurs, on a pas autour de nous une armada de gens plus ou moins bien attentionnés qui passent leur temps nous monter le bourichon dans leur propre intérêt. Je pense qu'il doit être particulièrement difficile pour un jeune d'une vingtaine d'années faire la part des choses choses, surtout avec des sommes d'argent qui donnent souvent le tournis.

[Ossetard]

JL. Je suis d'accord avec la seconde partie de votre intervention. Je vous rassure, je ne considère pas l'argent comme une "valeur cardinale". Par contre, la seule seule différence entre une carrière professionnelle "classique" et celle d'un sportif de haut niveau et sa durée. Un footballeur peut espérer jouer environ 15 ans à son meilleur niveau, ce qui signifie qu'il est primordial pour lui de faire les bons choix de carrière. Par ailleurs, on a pas autour de nous une armada de gens plus ou moins bien attentionnés qui passent leur temps nous monter le bourichon dans leur propre intérêt. Je pense qu'il doit être particulièrement difficile pour un jeune d'une vingtaine d'années faire la part des choses choses, surtout avec des sommes d'argent qui donnent souvent le tournis.

Bon après le joueur quand il a terminé sa carrière de joueur il n'est pas obligé de se tourner les pouces à la maison. En général ils ont un autre travail après (dans le foot ou non), donc cet argument bof.

[JUDAS]

Va trouver un job à 35 ans payé 30-40000 euros par mois ( je parle pour un bon joueur de L2 par exemple) dans le privé.

Effectivement vouloir amasser un maximum d'argent pendant une carrière est plutôt logique ( à condition de ne pas tout cramer ), le gars qui joue en National pour 10000 par mois va logiquement accepter un contrat pour 20 ou 30000 en L2.

Quand un joueur touche 100 000 en L1 et qu'un club anglais vient lui proposer 3 où 4 fois plus c'est compliqué de dire non.

L'argent est le nerf de la guerre dans le foot ( comme souvent dans la vraie vie), difficile à 18 ans de dire non à un club qui te proposes X3 ou X4 quand tes parents gagnent moins de 2 000 euros par mois.

Nous sommes supporters, nous pensons et nous réagissons différemment que l'ensemble des joueurs pour qui le foot est juste un métier et non une passion.

[John Bonal]

Judas. Ce n'est pas tant que le foot n'est pas une passion pour eux car on ne devient pas footballeur professionnel par hasard et cela demande beaucoup de sacrifices.
En revanche, un supporter est lié à un club pour des raisons subjectives. Un joueur est lié à un club par un contrat de travail, la perception est donc forcément différente.
Imaginons-nous un instant professionnel. Nous sommes nés en Franche-Comté et supporters du FCSM depuis l'enfance. Le hasard de notre carrière nous fait signer à Pau ou dans un club étranger quelconque. Si un an plus tard, Lille nous proposait 2 X plus, je pense que beaucoup d'entre-nous n'hésiteraient pas une seconde et auraient peu d'état d'âme pour Pau.

[Pierre_Minus]

cela demande beaucoup de sacrifices.

Le plus gros bobard que les footballeurs, agents et journalistes cireur de pompes nous servent pour tenter de (maladroitement) faire passer la pilule quelques fois amère de leurs énormes émoluments.

Un footballeur ne sacrifie pas plus de choses que toi ou moi, sinon sa santé dans quelques cas extrêmes et marginaux (et regrettables évidemment).

[John Bonal]

PM. Le sport de haut niveau est un monde avec beaucoup de prétendants et très peu d'élus. Donc, à moins d'avoir des aptitudes hors normes, ça réclame d'avoir à minima une hygiène de vie très stricte et une rigueur à l'entraînement dès le plus jeune âge. Mais en aucun cas cela ne justifie leurs énormes émoluments.

[John Locke]

Par définition, on sacrifie tout ce à quoi on choisit de ne pas se consacrer. Tous.

[Tool78]

je ne sais pas comment on en est arrivés là, à entendre - parfois accepter - ce cliché honteux : ''les carrières des footballeurs sont courtes''.

 

Un footballeur professionnel travaille beaucoup moins que le commun des mortels qui trime 8 à 10 heures par jour avec 5 semaines de congés payés par an.

 

Une fois sa carrière terminée, le footballeur professionnel peut se réorienter professionnellement, se former à d'autres métiers, bref se bouger le cul s'il estime ne pas avoir suffisamment gagné d'argent.

 

Les aides-soignant(e)s, carreleurs, plombiers, auxiliaires de vie, etc etc etc s'explosent le dos, les épaules pendant 40 ans pour une retraite modeste et nous, il faudrait qu'on accepte ne serait-ce qu'une demi-seconde qu'un type qui gagne sa vie en jouant au foot aille forcément au plus offrant parce que ''les carrières sont courtes'' ?

 

Et je ne parle même pas ici des stars du foot qui gagnent en 1 mois ce qu'on gagne en 1 vie. Je parle des footballeurs ''moyens'' : Quand vous pensez qu'un mec comme Kondogbia à Marseille gagne 450 000 euros par moi ( ! ) pour passer la moitié de sa saison à l'infirmerie ... avec un contrat de 3 ans ....

 

Quand je vois Henry, Beckham multimillionnaires, faire de la pub pour Lays. Etc.

 

Bref. Pour en revenir à une autre réalité, plus proche de nous et de Sochaux : Plein de footballeurs de ligue 2 rament sans doute à la fin de leur carrière mais j'insiste, il n'y a rien qui les empêche d'apprendre un nouveau métier. Il y a des tas de métiers en tension qui les attendent, avec pénurie de mains d'oeuvre, dans le bâtiment, la santé, l'industrie, la restauration. Il faut juste accepter l'idée de mettre les 2 pieds dans le monde réel.

[Seb le lionceau]

100% d'accord avec toi Tool78 

[FractureTibiaPéroné]

 

cela demande beaucoup de sacrifices.

Le plus gros bobard que les footballeurs, agents et journalistes cireur de pompes nous servent pour tenter de (maladroitement) faire passer la pilule quelques fois amère de leurs énormes émoluments.

Un footballeur ne sacrifie pas plus de choses que toi ou moi, sinon sa santé dans quelques cas extrêmes et marginaux (et regrettables évidemment).

 

Pour avoir discuté avec d'anciens joueurs pros du FCSM, dont Teddy Richert, le sacrifice c'est celui de ne pas pouvoir profiter de la vie, de sa famille, de ses amis. De perdre une très grosse partie des week-end en famille autour d'une bonne table et d'un bon verre, de se retrouver dans une chambre d'hôtel très souvent, de faire de nombreux déplacement et de ne bouffer que des carottes (dixit TR)

 

A un moment donné, l'esprit dit stop, et ils ne récupèreront jamais le temps perdu en famille, auquel tout le monde à le droit dans une vie classique.

[Tool78]

 

 

cela demande beaucoup de sacrifices.

Le plus gros bobard que les footballeurs, agents et journalistes cireur de pompes nous servent pour tenter de (maladroitement) faire passer la pilule quelques fois amère de leurs énormes émoluments.

Un footballeur ne sacrifie pas plus de choses que toi ou moi, sinon sa santé dans quelques cas extrêmes et marginaux (et regrettables évidemment).

 

Pour avoir discuté avec d'anciens joueurs pros du FCSM, dont Teddy Richert, le sacrifice c'est celui de ne pas pouvoir profiter de la vie, de sa famille, de ses amis. De perdre une très grosse partie des week-end en famille autour d'une bonne table et d'un bon verre, de se retrouver dans une chambre d'hôtel très souvent, de faire de nombreux déplacement et de ne bouffer que des carottes (dixit TR)

 

A un moment donné, l'esprit dit stop, et ils ne récupèreront jamais le temps perdu en famille, auquel tout le monde à le droit dans une vie classique.

 

Ils profitent de la vie beaucoup, beaucoup, beaucoup plus que le commun des mortels. Déjà parce qu'ils ont beaucoup plus de temps libre. Ensuite, parce qu'ils ont beaucoup plus d'argent que la moyenne. Donc quand la caissière de chez Leclerc (hommage à Elmer Food Beat) part en vacances au Grau du Roi - si départ en vacances il y a - nos amis footballeurs s'envolent pour des îles paradisiaques à l'autre bout du monde, mangent dans des restaurants étoilés, se soignent dans des établissements privés haut de gamme, et j'en passe.

 

Nasri racontait récemment sur canal que lors de ses vacances à Las Vegas il lui arrivait de dépenser pendant quelques semaines de vacances l'équivalent d'un mois de salaire. 600 000 euros.

 

Richert, sa vie n'a évidemment rien à voir avec celle de Nasri, Benzema, Ronaldo ou Beckham, il ne part pas à Dubaï 2 fois fois par mois en jet privé, c'est sans doute quelqu'un de réfléchi et pondéré mais je pense qu'il est déconnecté de la réalité.

 

Une autre donnée importante : les gars gagnent leur vie en faisant un métier qui les passionne. Je ne suis pas persuadé que beaucoup de français se lèvent le lundi matin en se disant ''chouette, aujourd'hui retour au boulot''.

 

En fait je n'arrive pas à accoler le terme ''sacrifice'' à côté de fooballeur pro. Et pour en avoir cotoyé quelques uns, il y a souvent un monde entre les discours, les apparences, le côté ''marié 2 enfants, une maison,un chien, la pelouse bien tondue'' et la réalité. Les mises au vert, les déplacements, c'est olé-olé.

[Le_Retour_Du_Roi]

je ne sais pas comment on en est arrivés là, à entendre - parfois accepter - ce cliché honteux : ''les carrières des footballeurs sont courtes''.

 

Un footballeur professionnel travaille beaucoup moins que le commun des mortels qui trime 8 à 10 heures par jour avec 5 semaines de congés payés par an.

 

Une fois sa carrière terminée, le footballeur professionnel peut se réorienter professionnellement, se former à d'autres métiers, bref se bouger le cul s'il estime ne pas avoir suffisamment gagné d'argent.

 

Les aides-soignant(e)s, carreleurs, plombiers, auxiliaires de vie, etc etc etc s'explosent le dos, les épaules pendant 40 ans pour une retraite modeste et nous, il faudrait qu'on accepte ne serait-ce qu'une demi-seconde qu'un type qui gagne sa vie en jouant au foot aille forcément au plus offrant parce que ''les carrières sont courtes'' ?

 

Et je ne parle même pas ici des stars du foot qui gagnent en 1 mois ce qu'on gagne en 1 vie. Je parle des footballeurs ''moyens'' : Quand vous pensez qu'un mec comme Kondogbia à Marseille gagne 450 000 euros par moi ( ! ) pour passer la moitié de sa saison à l'infirmerie ... avec un contrat de 3 ans ....

 

Quand je vois Henry, Beckham multimillionnaires, faire de la pub pour Lays. Etc.

 

Bref. Pour en revenir à une autre réalité, plus proche de nous et de Sochaux : Plein de footballeurs de ligue 2 rament sans doute à la fin de leur carrière mais j'insiste, il n'y a rien qui les empêche d'apprendre un nouveau métier. Il y a des tas de métiers en tension qui les attendent, avec pénurie de mains d'oeuvre, dans le bâtiment, la santé, l'industrie, la restauration. Il faut juste accepter l'idée de mettre les 2 pieds dans le monde réel.

 

Merci Tool, je suis totalement d'accord avec toi, mais c'est le système qui veut ça. Et pourquoi pas Tavares payé seulement 1 million d'euros seulement aussi ???

 

Tu peux te rouler tout seul dans la poussière, ça ne changera rien, c'est comme ça. La loi de l'offre et de la demande.

 

Après tu peux demander d'avoir uniquement des joueurs supporters, mais là ce sera du championnat départemental ...

 

On est plus à l'époque de Pelé qui avait le maillot de Santos dans le sang et qui a fait quasiment toute sa carrière là bas, alors qu'il aurait sans doute touché bien plus dans un grand club européen. Mais Santos c'était son club.

 

Aujourd'hui, tant que t'auras un mec prêt à payer des fortunes de salaires pour un joueur moyen, et des spectateurs, des diffuseurs, publicitaires pour nourrir le système,  ça continuera.

 

Et puis de toute façon "les riches c'est fait pour être très riches et les pauvres très pauvres."

 

Sources :

 

Et si vraiment tu crois à ce que tu dis, je t'invite à prendre les devants et à mettre tes actes en accord avec tes idées, à déchirer ta carte de Socios, ton abo, couper ta connexion, supprimer tous tes marques pages de foot et à écouter le déserteur de Renaud.

 

Finalement c'est lui qui a raison, surtout en ce moment .... Et c'est un mec de droite qui te le dit, c'est pour te dire la vraie merde dans laquelle on est.

[Tool78]

 

je ne sais pas comment on en est arrivés là, à entendre - parfois accepter - ce cliché honteux : ''les carrières des footballeurs sont courtes''.

 

Un footballeur professionnel travaille beaucoup moins que le commun des mortels qui trime 8 à 10 heures par jour avec 5 semaines de congés payés par an.

 

Une fois sa carrière terminée, le footballeur professionnel peut se réorienter professionnellement, se former à d'autres métiers, bref se bouger le cul s'il estime ne pas avoir suffisamment gagné d'argent.

 

Les aides-soignant(e)s, carreleurs, plombiers, auxiliaires de vie, etc etc etc s'explosent le dos, les épaules pendant 40 ans pour une retraite modeste et nous, il faudrait qu'on accepte ne serait-ce qu'une demi-seconde qu'un type qui gagne sa vie en jouant au foot aille forcément au plus offrant parce que ''les carrières sont courtes'' ?

 

Et je ne parle même pas ici des stars du foot qui gagnent en 1 mois ce qu'on gagne en 1 vie. Je parle des footballeurs ''moyens'' : Quand vous pensez qu'un mec comme Kondogbia à Marseille gagne 450 000 euros par moi ( ! ) pour passer la moitié de sa saison à l'infirmerie ... avec un contrat de 3 ans ....

 

Quand je vois Henry, Beckham multimillionnaires, faire de la pub pour Lays. Etc.

 

Bref. Pour en revenir à une autre réalité, plus proche de nous et de Sochaux : Plein de footballeurs de ligue 2 rament sans doute à la fin de leur carrière mais j'insiste, il n'y a rien qui les empêche d'apprendre un nouveau métier. Il y a des tas de métiers en tension qui les attendent, avec pénurie de mains d'oeuvre, dans le bâtiment, la santé, l'industrie, la restauration. Il faut juste accepter l'idée de mettre les 2 pieds dans le monde réel.

 

Merci Tool, je suis totalement d'accord avec toi, mais c'est le système qui veut ça. Et pourquoi pas Tavares payé seulement 1 million d'euros seulement aussi ???

 

Tu peux te rouler tout seul dans la poussière, ça ne changera rien, c'est comme ça. La loi de l'offre et de la demande.

 

Après tu peux demander d'avoir uniquement des joueurs supporters, mais là ce sera du championnat départemental ...

 

On est plus à l'époque de Pelé qui avait le maillot de Santos dans le sang et qui a fait quasiment toute sa carrière là bas, alors qu'il aurait sans doute touché bien plus dans un grand club européen. Mais Santos c'était son club.

 

Aujourd'hui, tant que t'auras un mec prêt à payer des fortunes de salaires pour un joueur moyen, et des spectateurs, des diffuseurs, publicitaires pour nourrir le système,  ça continuera.

 

C'est la vie.

 

Oui mais le propos, ce n'est pas de contester le cynisme de ces gens et le système pourri qui les nourrit - suffit de voir Zidane et Beckham ambassadeurs du Qatar, Messi ambassadeur de l'Arabie Saoudite, ces gens n'en ont jamais assez - pour moi le débat c'est plutôt : comment des anonymes peuvent encore donner le moindre crédit aux paroles de ces gens et parler de ''carrière courte'' y compris, j'insiste, pour des joueurs moyens de ligue 1. Y'a d'autres choses que l'argent dans la vie. Quand tu vois Drogba déclarer sa flamme l'OM 1500 fois dans sa carrière et finir en Chine alors que toute une ville l'attendait, t'as compris les valeurs du bonhomme. A leur niveau les joueurs moyens de L1 et L2 répondent pour 99% d'entre eux à cette même logique : le fric, le fric, le fric. Les carrières sont courtes ? Dans la boite de maçonnerie à côté de chez moi, ça recrute, qu'ils viennent postuler, ça leur remettra les idées en place d'aller faire quelques chantiers. Aucun populisme là-dedans, juste du bon sens : t'as fini ta carrière, tu vas faire quoi ? Palper 6000 euros d'allocations par mois chez Pole emploi/France travail ? Ils ont pas honte ? Si t'as besoin d'argent, tu fais comme tout le monde, tu vas bosser.

[Pierre_Minus]

PM. Le sport de haut niveau est un monde avec beaucoup de prétendants et très peu d'élus. Donc, à moins d'avoir des aptitudes hors normes, ça réclame d'avoir à minima une hygiène de vie très stricte et une rigueur à l'entraînement dès le plus jeune âge

On a des dizaines et des dizaines d'exemples de mecs ayant fait de très belles carrières avec une hygiène de vie loin d'être stricte. À Sochaux on a eu un mec comme Dalmat (qui d'ailleurs, fait peine à voir sur Instagram).

C'est le narrative, l'histoire qu'on nous raconte. La réalité c'est que pour 1 Cristiano Ronaldo tu as 100 types qui vivent comme toi et moi. Sachant que pour moi, ne pas aller au MacDo ou au Kebab n'est pas un sacrifice.

Leur famille ils peuvent la voir environ 20h par jour. Un week-end sur deux, ils partent pour 48 ou 72h. C'est moins qu'un commercial itinérant, un routier ...

Bref. Le narrative ne tient pas.

Concernant la reconversion il n'y a même pas besoin de taffer dans la restauration ou le bâtiment, en France il est possible de se former en 12 mois dans énormément de domaines. On t'aide.

Les gars sont choyés depuis l'âge de 16, 17 ans. Ils sont déconnectés, et ce n'est pas un cliché. Et a leur place on le serait peut-être aussi.

Bref. Je sais bien qu'on est à une époque où la souffrance et la douleur sont valorisées et ne peuvent pas être remises en cause, mais dans le cas du footeux, c'est un peu trop gros.

[Le_Retour_Du_Roi]

 

 

je ne sais pas comment on en est arrivés là, à entendre - parfois accepter - ce cliché honteux : ''les carrières des footballeurs sont courtes''.

 

Un footballeur professionnel travaille beaucoup moins que le commun des mortels qui trime 8 à 10 heures par jour avec 5 semaines de congés payés par an.

 

Une fois sa carrière terminée, le footballeur professionnel peut se réorienter professionnellement, se former à d'autres métiers, bref se bouger le cul s'il estime ne pas avoir suffisamment gagné d'argent.

 

Les aides-soignant(e)s, carreleurs, plombiers, auxiliaires de vie, etc etc etc s'explosent le dos, les épaules pendant 40 ans pour une retraite modeste et nous, il faudrait qu'on accepte ne serait-ce qu'une demi-seconde qu'un type qui gagne sa vie en jouant au foot aille forcément au plus offrant parce que ''les carrières sont courtes'' ?

 

Et je ne parle même pas ici des stars du foot qui gagnent en 1 mois ce qu'on gagne en 1 vie. Je parle des footballeurs ''moyens'' : Quand vous pensez qu'un mec comme Kondogbia à Marseille gagne 450 000 euros par moi ( ! ) pour passer la moitié de sa saison à l'infirmerie ... avec un contrat de 3 ans ....

 

Quand je vois Henry, Beckham multimillionnaires, faire de la pub pour Lays. Etc.

 

Bref. Pour en revenir à une autre réalité, plus proche de nous et de Sochaux : Plein de footballeurs de ligue 2 rament sans doute à la fin de leur carrière mais j'insiste, il n'y a rien qui les empêche d'apprendre un nouveau métier. Il y a des tas de métiers en tension qui les attendent, avec pénurie de mains d'oeuvre, dans le bâtiment, la santé, l'industrie, la restauration. Il faut juste accepter l'idée de mettre les 2 pieds dans le monde réel.

 

Merci Tool, je suis totalement d'accord avec toi, mais c'est le système qui veut ça. Et pourquoi pas Tavares payé seulement 1 million d'euros seulement aussi ???

 

Tu peux te rouler tout seul dans la poussière, ça ne changera rien, c'est comme ça. La loi de l'offre et de la demande.

 

Après tu peux demander d'avoir uniquement des joueurs supporters, mais là ce sera du championnat départemental ...

 

On est plus à l'époque de Pelé qui avait le maillot de Santos dans le sang et qui a fait quasiment toute sa carrière là bas, alors qu'il aurait sans doute touché bien plus dans un grand club européen. Mais Santos c'était son club.

 

Aujourd'hui, tant que t'auras un mec prêt à payer des fortunes de salaires pour un joueur moyen, et des spectateurs, des diffuseurs, publicitaires pour nourrir le système,  ça continuera.

 

C'est la vie.

 

Oui mais le propos, ce n'est pas de contester le cynisme de ces gens et le système pourri qui les nourrit - suffit de voir Zidane et Beckham ambassadeurs du Qatar, Messi ambassadeur de l'Arabie Saoudite, ces gens n'en ont jamais assez - pour moi le débat c'est plutôt : comment des anonymes peuvent encore donner le moindre crédit aux paroles de ces gens et parler de ''carrière courte'' y compris, j'insiste, pour des joueurs moyens de ligue 1. Y'a d'autres choses que l'argent dans la vie. Quand tu vois Drogba déclarer sa flamme l'OM 1500 fois dans sa carrière et finir en Chine alors que toute une ville l'attendait, t'as compris les valeurs du bonhomme. A leur niveau les joueurs moyens de L1 et L2 répondent pour 99% d'entre eux à cette même logique : le fric, le fric, le fric. Les carrières sont courtes ? Dans la boite de maçonnerie à côté de chez moi, ça recrute, qu'ils viennent postuler, ça leur remettra les idées en place d'aller faire quelques chantiers. Aucun populisme là-dedans, juste du bon sens : t'as fini ta carrière, tu vas faire quoi ? Palper 6000 euros d'allocations par mois chez Pole emploi/France travail ? Ils ont pas honte ? Si t'as besoin d'argent, tu fais comme tout le monde, tu vas bosser.

 

 

En 2024, tu n'existes que par l'argent, la grosse voiture, la belle maison etc.

 

Je sais c'est dégueulasse, et ce n'est même pas vrai, mais malheureusement c'est ce que pense le + grand nombre.

 

Et encore une fois je suis totalement d'accord avec toi.

[Tool78]

 

 

 

je ne sais pas comment on en est arrivés là, à entendre - parfois accepter - ce cliché honteux : ''les carrières des footballeurs sont courtes''.

 

Un footballeur professionnel travaille beaucoup moins que le commun des mortels qui trime 8 à 10 heures par jour avec 5 semaines de congés payés par an.

 

Une fois sa carrière terminée, le footballeur professionnel peut se réorienter professionnellement, se former à d'autres métiers, bref se bouger le cul s'il estime ne pas avoir suffisamment gagné d'argent.

 

Les aides-soignant(e)s, carreleurs, plombiers, auxiliaires de vie, etc etc etc s'explosent le dos, les épaules pendant 40 ans pour une retraite modeste et nous, il faudrait qu'on accepte ne serait-ce qu'une demi-seconde qu'un type qui gagne sa vie en jouant au foot aille forcément au plus offrant parce que ''les carrières sont courtes'' ?

 

Et je ne parle même pas ici des stars du foot qui gagnent en 1 mois ce qu'on gagne en 1 vie. Je parle des footballeurs ''moyens'' : Quand vous pensez qu'un mec comme Kondogbia à Marseille gagne 450 000 euros par moi ( ! ) pour passer la moitié de sa saison à l'infirmerie ... avec un contrat de 3 ans ....

 

Quand je vois Henry, Beckham multimillionnaires, faire de la pub pour Lays. Etc.

 

Bref. Pour en revenir à une autre réalité, plus proche de nous et de Sochaux : Plein de footballeurs de ligue 2 rament sans doute à la fin de leur carrière mais j'insiste, il n'y a rien qui les empêche d'apprendre un nouveau métier. Il y a des tas de métiers en tension qui les attendent, avec pénurie de mains d'oeuvre, dans le bâtiment, la santé, l'industrie, la restauration. Il faut juste accepter l'idée de mettre les 2 pieds dans le monde réel.

 

Merci Tool, je suis totalement d'accord avec toi, mais c'est le système qui veut ça. Et pourquoi pas Tavares payé seulement 1 million d'euros seulement aussi ???

 

Tu peux te rouler tout seul dans la poussière, ça ne changera rien, c'est comme ça. La loi de l'offre et de la demande.

 

Après tu peux demander d'avoir uniquement des joueurs supporters, mais là ce sera du championnat départemental ...

 

On est plus à l'époque de Pelé qui avait le maillot de Santos dans le sang et qui a fait quasiment toute sa carrière là bas, alors qu'il aurait sans doute touché bien plus dans un grand club européen. Mais Santos c'était son club.

 

Aujourd'hui, tant que t'auras un mec prêt à payer des fortunes de salaires pour un joueur moyen, et des spectateurs, des diffuseurs, publicitaires pour nourrir le système,  ça continuera.

 

C'est la vie.

 

Oui mais le propos, ce n'est pas de contester le cynisme de ces gens et le système pourri qui les nourrit - suffit de voir Zidane et Beckham ambassadeurs du Qatar, Messi ambassadeur de l'Arabie Saoudite, ces gens n'en ont jamais assez - pour moi le débat c'est plutôt : comment des anonymes peuvent encore donner le moindre crédit aux paroles de ces gens et parler de ''carrière courte'' y compris, j'insiste, pour des joueurs moyens de ligue 1. Y'a d'autres choses que l'argent dans la vie. Quand tu vois Drogba déclarer sa flamme l'OM 1500 fois dans sa carrière et finir en Chine alors que toute une ville l'attendait, t'as compris les valeurs du bonhomme. A leur niveau les joueurs moyens de L1 et L2 répondent pour 99% d'entre eux à cette même logique : le fric, le fric, le fric. Les carrières sont courtes ? Dans la boite de maçonnerie à côté de chez moi, ça recrute, qu'ils viennent postuler, ça leur remettra les idées en place d'aller faire quelques chantiers. Aucun populisme là-dedans, juste du bon sens : t'as fini ta carrière, tu vas faire quoi ? Palper 6000 euros d'allocations par mois chez Pole emploi/France travail ? Ils ont pas honte ? Si t'as besoin d'argent, tu fais comme tout le monde, tu vas bosser.

 

 

En 2024, tu n'existes que par l'argent, la grosse voiture, la belle maison etc.

 

Je sais c'est dégueulasse, et ce n'est même pas vrai, mais malheureusement c'est ce que pense le + grand nombre.

 

Et encore une fois je suis totalement d'accord avec toi.

 

ça me rappelle un dialogue dans l'excellent film de Bacri/Jaoui, Cuisine et dépendance :

 

 

c'est ce que pense la majorité ? quelle majorité ?

[John Bonal]

Que ce soit bien clair, je ne suis pas en train de les plaindre, loin de là. Je dis simplement que, pour 100 jeunes qui entrent en centre de formation, tu en as peut-être 3 ou 4 (stats au hasard mais je pense proche de la réalité) qui arrivent à faire une carrière pro. Cela signifie que dès leur plus jeune âge (14-15 ans), ils sont soumis à des impératifs de performance, de progression qui doivent être lourds à gérer, surtout à cet âge. A cela il faut parfois l'éloignement de leur famille. Ok c'est leur choix. Ok, quand ça réussi, ça en vaut la peine, mais c'est un gros sacrifice quand même. Et je ne parle pas de tous les vautours qui rodent dès qu'ils repèrent un potentiel au dessus de la moyenne.

[John Locke]

cela demande beaucoup de sacrifices.

Le plus gros bobard que les footballeurs, agents et journalistes cireur de pompes nous servent pour tenter de (maladroitement) faire passer la pilule quelques fois amère de leurs énormes émoluments.

Un footballeur ne sacrifie pas plus de choses que toi ou moi, sinon sa santé dans quelques cas extrêmes et marginaux (et regrettables évidemment).

Pour avoir discuté avec d'anciens joueurs pros du FCSM, dont Teddy Richert, le sacrifice c'est celui de ne pas pouvoir profiter de la vie, de sa famille, de ses amis. De perdre une très grosse partie des week-end en famille autour d'une bonne table et d'un bon verre, de se retrouver dans une chambre d'hôtel très souvent, de faire de nombreux déplacement et de ne bouffer que des carottes (dixit TR)

Oui mais non, malgré le respect impérieux que j'ai pour Teddy, je pense que lui comme tous les autres n'ont en réalité aucune idée de ce dont ils parlent.
Un commercial aussi passé du temps dans des hôtels de merde loin de sa famille.
Un teckos dans l'événementiel qui suit une tournée quelconque passe des mois loin de chez lui et ne gagne pas des mille et des cents.
Un commerçant bosse le samedi.
Le joueur pro passe toutes ses soirées de semaine et une partie de ses journées également chez lui, avec sa famille.
Moi je vis avec quelqu'un qui bosse de 7h à 20h tous les jours, dort le week-end dès qu'elle se pose quelque part parce qu'elle est cramée et qui, en plus, pour que l'on puisse passer du temps ensemble, se fait chier à m'accompagner au stade.
Pour ma part, je bosse très souvent le soir et je me coupe donc de nombreux moments passés entre potes.

Bref, on peut tous s'apitoyer sur notre situation. Bien sûr que footballeur pro exige une discipline et un investissement particuliers, du point de vue physique et diététique notamment, avec un engagement débuté très tôt dans l'adolescence.
Très bien, mais ils l'ont choisi et exercent un métier-passion dont, me semble-t-il, les retombées compensent les désagréments.
Ce qui n'est pas nécessairement le cas chez le commun des mortels : on n'exerce pas tous une profession dans le cœur de ce qui nous anime au quotidien ; on n'engrange pas une quantité d'argent déraisonnée ; on peut aussi être soumis à des horaires ou à des rythmes pourris ; on peut aussi se retrouver en transit à travers la France dans des hôtels miteux.

Je ne peux pas entendre que le footballeur pro laisse derrière lui une vie de sacrifices quand on constate au quotidien combien certains se cassent le cul dans des boulots ingrats dans lesquels ils laissent leur santé, leur moral, et eux aussi leur vie de famille parfois.
Le footballeur reste un individu privilégié des sociétés néolibérales et je ne lui en veux en aucun cas, il a travaillé pour, fait les efforts pour, convaincu les bonnes personnes.
Bravo. Il est d'ailleurs le seul salarié rémunéré à la hauteur de la richesse qu'il produit et c'est très bien ainsi. Mais qu'il ne nous joue pas, en revanche, le coup de la figure sacrificielle.

Quant à ceux laissés sur le carreau des centres de formation, oui, c'est bien triste, mais c'est la dure loi de la sélection et l'on s'y frotte tous à un moment ou à un autre. Comme n'importe quel quidam, ils rebondiront.

[erbaton25]

Je plussoie John Locke.

[Basquoturque]

 

 

 

cela demande beaucoup de sacrifices.

Le plus gros bobard que les footballeurs, agents et journalistes cireur de pompes nous servent pour tenter de (maladroitement) faire passer la pilule quelques fois amère de leurs énormes émoluments.

Un footballeur ne sacrifie pas plus de choses que toi ou moi, sinon sa santé dans quelques cas extrêmes et marginaux (et regrettables évidemment).

Pour avoir discuté avec d'anciens joueurs pros du FCSM, dont Teddy Richert, le sacrifice c'est celui de ne pas pouvoir profiter de la vie, de sa famille, de ses amis. De perdre une très grosse partie des week-end en famille autour d'une bonne table et d'un bon verre, de se retrouver dans une chambre d'hôtel très souvent, de faire de nombreux déplacement et de ne bouffer que des carottes (dixit TR)

Oui mais non, malgré le respect impérieux que j'ai pour Teddy, je pense que lui comme tous les autres n'ont en réalité aucune idée de ce dont ils parlent.
Un commercial aussi passé du temps dans des hôtels de merde loin de sa famille.
Un teckos dans l'événementiel qui suit une tournée quelconque passe des mois loin de chez lui et ne gagne pas des mille et des cents.
Un commerçant bosse le samedi.
Le joueur pro passe toutes ses soirées de semaine et une partie de ses journées également chez lui, avec sa famille.
Moi je vis avec quelqu'un qui bosse de 7h à 20h tous les jours, dort le week-end dès qu'elle se pose quelque part parce qu'elle est cramée et qui, en plus, pour que l'on puisse passer du temps ensemble, se fait chier à m'accompagner au stade.
Pour ma part, je bosse très souvent le soir et je me coupe donc de nombreux moments passés entre potes.

Bref, on peut tous s'apitoyer sur notre situation. Bien sûr que footballeur pro exige une discipline et un investissement particuliers, du point de vue physique et diététique notamment, avec un engagement débuté très tôt dans l'adolescence.
Très bien, mais ils l'ont choisi et exercent un métier-passion dont, me semble-t-il, les retombées compensent les désagréments.
Ce qui n'est pas nécessairement le cas chez le commun des mortels : on n'exerce pas tous une profession dans le cœur de ce qui nous anime au quotidien ; on n'engrange pas une quantité d'argent déraisonnée ; on peut aussi être soumis à des horaires ou à des rythmes pourris ; on peut aussi se retrouver en transit à travers la France dans des hôtels miteux.

Je ne peux pas entendre que le footballeur pro laisse derrière lui une vie de sacrifices quand on constate au quotidien combien certains se cassent le cul dans des boulots ingrats dans lesquels ils laissent leur santé, leur moral, et eux aussi leur vie de famille parfois.
Le footballeur reste un individu privilégié des sociétés néolibérales et je ne lui en veux en aucun cas, il a travaillé pour, fait les efforts pour, convaincu les bonnes personnes.
Bravo. Il est d'ailleurs le seul salarié rémunéré à la hauteur de la richesse qu'il produit et c'est très bien ainsi. Mais qu'il ne nous joue pas, en revanche, le coup de la figure sacrificielle.

Quant à ceux laissés sur le carreau des centres de formation, oui, c'est bien triste, mais c'est la dure loi de la sélection et l'on s'y frotte tous à un moment ou à un autre. Comme n'importe quel quidam, ils rebondiront.

 

En accord total avec toi.

[Le_Retour_Du_Roi]

 

 

 

 

je ne sais pas comment on en est arrivés là, à entendre - parfois accepter - ce cliché honteux : ''les carrières des footballeurs sont courtes''.

 

Un footballeur professionnel travaille beaucoup moins que le commun des mortels qui trime 8 à 10 heures par jour avec 5 semaines de congés payés par an.

 

Une fois sa carrière terminée, le footballeur professionnel peut se réorienter professionnellement, se former à d'autres métiers, bref se bouger le cul s'il estime ne pas avoir suffisamment gagné d'argent.

 

Les aides-soignant(e)s, carreleurs, plombiers, auxiliaires de vie, etc etc etc s'explosent le dos, les épaules pendant 40 ans pour une retraite modeste et nous, il faudrait qu'on accepte ne serait-ce qu'une demi-seconde qu'un type qui gagne sa vie en jouant au foot aille forcément au plus offrant parce que ''les carrières sont courtes'' ?

 

Et je ne parle même pas ici des stars du foot qui gagnent en 1 mois ce qu'on gagne en 1 vie. Je parle des footballeurs ''moyens'' : Quand vous pensez qu'un mec comme Kondogbia à Marseille gagne 450 000 euros par moi ( ! ) pour passer la moitié de sa saison à l'infirmerie ... avec un contrat de 3 ans ....

 

Quand je vois Henry, Beckham multimillionnaires, faire de la pub pour Lays. Etc.

 

Bref. Pour en revenir à une autre réalité, plus proche de nous et de Sochaux : Plein de footballeurs de ligue 2 rament sans doute à la fin de leur carrière mais j'insiste, il n'y a rien qui les empêche d'apprendre un nouveau métier. Il y a des tas de métiers en tension qui les attendent, avec pénurie de mains d'oeuvre, dans le bâtiment, la santé, l'industrie, la restauration. Il faut juste accepter l'idée de mettre les 2 pieds dans le monde réel.

 

Merci Tool, je suis totalement d'accord avec toi, mais c'est le système qui veut ça. Et pourquoi pas Tavares payé seulement 1 million d'euros seulement aussi ???

 

Tu peux te rouler tout seul dans la poussière, ça ne changera rien, c'est comme ça. La loi de l'offre et de la demande.

 

Après tu peux demander d'avoir uniquement des joueurs supporters, mais là ce sera du championnat départemental ...

 

On est plus à l'époque de Pelé qui avait le maillot de Santos dans le sang et qui a fait quasiment toute sa carrière là bas, alors qu'il aurait sans doute touché bien plus dans un grand club européen. Mais Santos c'était son club.

 

Aujourd'hui, tant que t'auras un mec prêt à payer des fortunes de salaires pour un joueur moyen, et des spectateurs, des diffuseurs, publicitaires pour nourrir le système,  ça continuera.

 

C'est la vie.

 

Oui mais le propos, ce n'est pas de contester le cynisme de ces gens et le système pourri qui les nourrit - suffit de voir Zidane et Beckham ambassadeurs du Qatar, Messi ambassadeur de l'Arabie Saoudite, ces gens n'en ont jamais assez - pour moi le débat c'est plutôt : comment des anonymes peuvent encore donner le moindre crédit aux paroles de ces gens et parler de ''carrière courte'' y compris, j'insiste, pour des joueurs moyens de ligue 1. Y'a d'autres choses que l'argent dans la vie. Quand tu vois Drogba déclarer sa flamme l'OM 1500 fois dans sa carrière et finir en Chine alors que toute une ville l'attendait, t'as compris les valeurs du bonhomme. A leur niveau les joueurs moyens de L1 et L2 répondent pour 99% d'entre eux à cette même logique : le fric, le fric, le fric. Les carrières sont courtes ? Dans la boite de maçonnerie à côté de chez moi, ça recrute, qu'ils viennent postuler, ça leur remettra les idées en place d'aller faire quelques chantiers. Aucun populisme là-dedans, juste du bon sens : t'as fini ta carrière, tu vas faire quoi ? Palper 6000 euros d'allocations par mois chez Pole emploi/France travail ? Ils ont pas honte ? Si t'as besoin d'argent, tu fais comme tout le monde, tu vas bosser.

 

 

En 2024, tu n'existes que par l'argent, la grosse voiture, la belle maison etc.

 

Je sais c'est dégueulasse, et ce n'est même pas vrai, mais malheureusement c'est ce que pense le + grand nombre.

 

Et encore une fois je suis totalement d'accord avec toi.

 

ça me rappelle un dialogue dans l'excellent film de Bacri/Jaoui, Cuisine et dépendance :

 

 

c'est ce que pense la majorité ? quelle majorité ?

 

 

[pacemakers]

Je plussoie JL moi aussi, mouton que je suis. 

Après, le prétexte de "l'éloignement de la famille devient insupportable", est plus facile à émettre pour un pro en fin de carrière, que "je sens que je n'ai plus 20 ans, le petit jeune qui est derrière ne va pas tarder moi va me passer devant...". L'usure quoi. Selon le contexte du club et l'entraîneur, la pression au quotidien et se faire brailler dessus doit devenir pénible à 35 ans.

Bon, et OT dans tout ça, c'est le sujet non ? 

[Romi]

cela demande beaucoup de sacrifices.

Le plus gros bobard que les footballeurs, agents et journalistes cireur de pompes nous servent pour tenter de (maladroitement) faire passer la pilule quelques fois amère de leurs énormes émoluments.

Un footballeur ne sacrifie pas plus de choses que toi ou moi, sinon sa santé dans quelques cas extrêmes et marginaux (et regrettables évidemment).

Pour avoir discuté avec d'anciens joueurs pros du FCSM, dont Teddy Richert, le sacrifice c'est celui de ne pas pouvoir profiter de la vie, de sa famille, de ses amis. De perdre une très grosse partie des week-end en famille autour d'une bonne table et d'un bon verre, de se retrouver dans une chambre d'hôtel très souvent, de faire de nombreux déplacement et de ne bouffer que des carottes (dixit TR)

A un moment donné, l'esprit dit stop, et ils ne récupèreront jamais le temps perdu en famille, auquel tout le monde à le droit dans une vie classique.

Ils profitent de la vie beaucoup, beaucoup, beaucoup plus que le commun des mortels. Déjà parce qu'ils ont beaucoup plus de temps libre. Ensuite, parce qu'ils ont beaucoup plus d'argent que la moyenne. Donc quand la caissière de chez Leclerc (hommage à Elmer Food Beat) part en vacances au Grau du Roi - si départ en vacances il y a - nos amis footballeurs s'envolent pour des îles paradisiaques à l'autre bout du monde, mangent dans des restaurants étoilés, se soignent dans des établissements privés haut de gamme, et j'en passe.

Nasri racontait récemment sur canal que lors de ses vacances à Las Vegas il lui arrivait de dépenser pendant quelques semaines de vacances l'équivalent d'un mois de salaire. 600 000 euros.

Richert, sa vie n'a évidemment rien à voir avec celle de Nasri, Benzema, Ronaldo ou Beckham, il ne part pas à Dubaï 2 fois fois par mois en jet privé, c'est sans doute quelqu'un de réfléchi et pondéré mais je pense qu'il est déconnecté de la réalité.

Une autre donnée importante : les gars gagnent leur vie en faisant un métier qui les passionne. Je ne suis pas persuadé que beaucoup de français se lèvent le lundi matin en se disant ''chouette, aujourd'hui retour au boulot''.

En fait je n'arrive pas à accoler le terme ''sacrifice'' à côté de fooballeur pro. Et pour en avoir cotoyé quelques uns, il y a souvent un monde entre les discours, les apparences, le côté ''marié 2 enfants, une maison,un chien, la pelouse bien tondue'' et la réalité. Les mises au vert, les déplacements, c'est olé-olé.

Après tu joues au foot ou pas ..si la cadence de footballeur ne convient pas devient maçon ou que sais-je....
Des gens qui sacrifient leur weekend en famille il y en a plein a l'hôpital par exemple soignant et technique....et bien d'autre sans pour autant avoir a ce plaindre et cela dure pour 40 ans de cotisation alors les sportifs qui la joue vie de famille sacrifiée certes mais quand même ils ne sont pas les plus a plaindre,s'ils veulent s'en rendre compte qu'ils fassent un weekend au urgence pour voir la cadence et pas pour le même salaire même au niveau foot national,il faut remettre l'église au centre du village par moment....
Oui ils ont des contraintes mais quand même pas insupportable qu'on ce le dise

[Tool78]

Finalement je crois que voilà un sujet où l'on est à peu près tous d'accord.

[abeille25]

Pour essayer de faire mieux l'année prochaine dit il, je crois qu'on a notre réponse


https://x.com/FCSM_o...027680040649077

[Tool78]

Pour essayer de faire mieux l'année prochaine dit il, je crois qu'on a notre réponse


https://x.com/FCSM_o...027680040649077

peut-être un indice mais il ne dit pas vraiment ''nous essaierons de faire mieux la saison prochaine'', la formule entretient le suspense selon moi.

[Le_Retour_Du_Roi]

 

Pour essayer de faire mieux l'année prochaine dit il, je crois qu'on a notre réponse


https://x.com/FCSM_o...027680040649077

peut-être un indice mais il ne dit pas vraiment ''nous essaierons de faire mieux la saison prochaine'', la formule entretient le suspense selon moi.

 

 

Du coup, je pense que ça veut dire qu'il reste.

 

SInon il aurait dit "d'autres feront mieux".

[slow pulse boy]

C'est le contraire. S'il avait dit "d'autres feront mieux", le message aurait été évident. Là, il répond à une question avec ses mots et cela m'étonnerait qu'il maîtrise sa communication à la virgule près.