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Mecha Bazdarevic


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#2221 alain formais

alain formais

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Posté 03 janvier 2012 - 06:30

Citation (As de Caro @ 03 Jan 2012, 0:16) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (tranxen_200 @ 02 Jan 2012, 22:12) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (John Locke @ 02 Jan 2012, 21:58) <{POST_SNAPBACK}>
Mais enfin ...
Faire monter Istres et Grenoble, c'est comme faire monter Sochaux, Auxerre, Lens, Nancy ou Metz ?

Euh, le Sochaux de 1999, après 3 saisons consécutives calamiteuses en L2 et dans le vieux Bonal sonnant déspérément creux, oui, ça valait bien Istres et Grenoble des années 2000 qu'a fait monter Mécha.


Euh ouai mais le Sochaux de 99 avait déjà connu pas loin de 40 ans de L1.

Pour Istres et Grenoble, c'est autrement inscrit dans les gènes du club. Encore que à Grenoble, il a rencontré des dirigeants qui avaient cette ambition. D'ailleurs je me souviens que quand Mécha s'est fait débarqué de Istres, une connaissance avait dit "Bah voila, il paye pour les avoir fait monter... De toutes façons les dirigeants n'en voulait pas la L1".


Il est clair que le sportif n'est qu'un coté du club d'Istres... De toute façon, il est logique que le maintien en L2 suffit aux dirigeants, quand tu as une machine comme l'OM à quelques KMS tu n'arriveras jamais à fédérer les entreprises, le public, tout ce qui fait que financièrement ton affaire est viable.

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#2222 tranxen_200

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Posté 03 janvier 2012 - 09:18

Citation (As de Caro @ 03 Jan 2012, 0:16) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (tranxen_200 @ 02 Jan 2012, 22:12) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (John Locke @ 02 Jan 2012, 21:58) <{POST_SNAPBACK}>
Mais enfin ...
Faire monter Istres et Grenoble, c'est comme faire monter Sochaux, Auxerre, Lens, Nancy ou Metz ?

Euh, le Sochaux de 1999, après 3 saisons consécutives calamiteuses en L2 et dans le vieux Bonal sonnant déspérément creux, oui, ça valait bien Istres et Grenoble des années 2000 qu'a fait monter Mécha.


Euh ouai mais le Sochaux de 99 avait déjà connu pas loin de 40 ans de L1.

Pour Istres et Grenoble, c'est autrement inscrit dans les gènes du club. Encore que à Grenoble, il a rencontré des dirigeants qui avaient cette ambition. D'ailleurs je me souviens que quand Mécha s'est fait débarqué de Istres, une connaissance avait dit "Bah voila, il paye pour les avoir fait monter... De toutes façons les dirigeants n'en voulait pas la L1".

Le fait d'avoir connu pendant longtemps la D1 et le haut niveau n'est pas une garantie de (re)montée. Demande à Strasbourg ou au stade de Reims ce qu'ils en pensent.

Et comme l'a déjà souligné Samosman, Grenoble était structuré et avait l'ambition de s'installer durablement en L1 avec ses actionnaires japonais et son nouveau stade.

EDIT : ça n'est pas pour minimiser ce qu'a fait Mecha à Grenoble, mais pour mettre en perspective avec ce qu'avait fait l'Hazdi à Sochaux fin des années 90.
"Les socialistes, c'est comme Christophe Colomb, quand ils partent, ils ne savent pas où ils vont et, quand ils arrivent, ils ne savent pas où ils sont" © Winston Churchill
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#2223 tranxen_200

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Posté 03 janvier 2012 - 13:02

Citation (alain formais @ 03 Jan 2012, 6:30) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (As de Caro @ 03 Jan 2012, 0:16) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (tranxen_200 @ 02 Jan 2012, 22:12) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (John Locke @ 02 Jan 2012, 21:58) <{POST_SNAPBACK}>
Mais enfin ...
Faire monter Istres et Grenoble, c'est comme faire monter Sochaux, Auxerre, Lens, Nancy ou Metz ?

Euh, le Sochaux de 1999, après 3 saisons consécutives calamiteuses en L2 et dans le vieux Bonal sonnant déspérément creux, oui, ça valait bien Istres et Grenoble des années 2000 qu'a fait monter Mécha.


Euh ouai mais le Sochaux de 99 avait déjà connu pas loin de 40 ans de L1.

Pour Istres et Grenoble, c'est autrement inscrit dans les gènes du club. Encore que à Grenoble, il a rencontré des dirigeants qui avaient cette ambition. D'ailleurs je me souviens que quand Mécha s'est fait débarqué de Istres, une connaissance avait dit "Bah voila, il paye pour les avoir fait monter... De toutes façons les dirigeants n'en voulait pas la L1".


Il est clair que le sportif n'est qu'un coté du club d'Istres... De toute façon, il est logique que le maintien en L2 suffit aux dirigeants, quand tu as une machine comme l'OM à quelques KMS tu n'arriveras jamais à fédérer les entreprises, le public, tout ce qui fait que financièrement ton affaire est viable.

Pas si sûr, la recette aux guichets et le marketing ne représentent finalement pas grand chose dans le budget d'un club, le gros étant représenté par les droits TV.
Par ailleurs, je doute que l'OM fédère beaucoup d'entreprises locales.
On a d'ailleurs (eu) pas mal de clubs sur la Cote d'Azur : Cannes, Toulon, Martigues, Nice, Monaco, etc... Monaco y a d'ailleurs longtemps figuré en bonne place sans public.
A l'étranger, on a pas mal de clubs de haut niveau dans la même ville (il n'y a d'ailleurs guère qu'en France qu'on ne voit pas ça).
Bref, tout ça pour dire qu'il n'était pas impossible pour Istres de rester en L1 sous prétexte de la proximité de l'OM.
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#2224 John Locke

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Posté 03 janvier 2012 - 13:13

Citation (tranxen_200 @ 03 Jan 2012, 13:02) <{POST_SNAPBACK}>
On a d'ailleurs (eu) pas mal de clubs sur la Cote d'Azur : Cannes, Toulon, Martigues, Nice, Monaco, etc... Monaco y a d'ailleurs longtemps figuré en bonne place sans public.


On voit d'ailleurs quel fut le succès de toutes ces équipes en première division.
Martigues (2 ou 3 saisons en L1 il me semble) et Istres, toutes deux à 50 bornes de Marseille, souffrent du même problème.
Quant à Monaco, Nice et Cannes, tu joues à l'Autruche, d'une parce qu'elles sont toutes séparées de 200km de Marseille, de deux parce que ce sont des villes au rayonnement international (tandis qu'Istres, Martigues ou Toulon, même certains français auront du mal à les situer sur une carte) avec tout ce que ça implique en terme de retombées populaires et économiques, et de trois Monaco jouit d'un statut encore à part qui lui permettra de jouer devant trois spectateurs sans que ça ne mette le club en péril.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#2225 Angus90

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Posté 03 janvier 2012 - 13:38

Citation (tranxen_200 @ 03 Jan 2012, 13:02) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (alain formais @ 03 Jan 2012, 6:30) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (As de Caro @ 03 Jan 2012, 0:16) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (tranxen_200 @ 02 Jan 2012, 22:12) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (John Locke @ 02 Jan 2012, 21:58) <{POST_SNAPBACK}>
Mais enfin ...
Faire monter Istres et Grenoble, c'est comme faire monter Sochaux, Auxerre, Lens, Nancy ou Metz ?

Euh, le Sochaux de 1999, après 3 saisons consécutives calamiteuses en L2 et dans le vieux Bonal sonnant déspérément creux, oui, ça valait bien Istres et Grenoble des années 2000 qu'a fait monter Mécha.


Euh ouai mais le Sochaux de 99 avait déjà connu pas loin de 40 ans de L1.

Pour Istres et Grenoble, c'est autrement inscrit dans les gènes du club. Encore que à Grenoble, il a rencontré des dirigeants qui avaient cette ambition. D'ailleurs je me souviens que quand Mécha s'est fait débarqué de Istres, une connaissance avait dit "Bah voila, il paye pour les avoir fait monter... De toutes façons les dirigeants n'en voulait pas la L1".


Il est clair que le sportif n'est qu'un coté du club d'Istres... De toute façon, il est logique que le maintien en L2 suffit aux dirigeants, quand tu as une machine comme l'OM à quelques KMS tu n'arriveras jamais à fédérer les entreprises, le public, tout ce qui fait que financièrement ton affaire est viable.

Pas si sûr, la recette aux guichets et le marketing ne représentent finalement pas grand chose dans le budget d'un club, le gros étant représenté par les droits TV.
Par ailleurs, je doute que l'OM fédère beaucoup d'entreprises locales.
On a d'ailleurs (eu) pas mal de clubs sur la Cote d'Azur : Cannes, Toulon, Martigues, Nice, Monaco, etc... Monaco y a d'ailleurs longtemps figuré en bonne place sans public.
A l'étranger, on a pas mal de clubs de haut niveau dans la même ville (il n'y a d'ailleurs guère qu'en France qu'on ne voit pas ça).
Bref, tout ça pour dire qu'il n'était pas impossible pour Istres de rester en L1 sous prétexte de la proximité de l'OM.


Le club n'avait pas de stade homologué, ce qui l'a obligé à jouer à Nîmes plus de la moitié de la saison, de plus tout le quart sud-est de la France est hyper-pro-marseillais, ce qui n'aide pas à attirer l'attention ni du public ni des sponsors locaux (puisque je vois mal Istres doté d'un sponsor international)...

Mieux vaut une escapade avec une salope qu'une escalope avec une salade...


#2226 poggio

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Posté 03 janvier 2012 - 15:10

Ben moi, ce que je remarque au sujet de Bazdarevic, c'est que Sq1, à contre-courant de la majorité, disait en septembre-octobre, alors qu'on devait être 8ème au classement, que Sochaux n'avait aucun fond de jeu et que ça sentait le roussi. Résultat : 19ème à mi-parcours.

Le même posteur disait qu'il était préférable de vendre tous nos joueurs bien cotés en août plutôt que de leur faire faire une saison avec Bazda. Haro sur Sq1 !! Résultat : aujourd'hui on serait content de récupérer la moitié de ce que valaient ces joueurs cet été.

Quand ledit Sq1 réclamait le passage à 2 attaquants, on lui rétorquait que si Bazda jouait avec 1 attaquant, c'était conjoncturel... mais y'a pas eu des masses de matchs où on a démarré avec 2 attaquants.

Concernant, l'amour du maillot de Mecha, ben c'est chouette mais ça fait pas avancer le schmilblick. On doit être les 3/4 du forum à avoir l'amour du maillot, mais c'est pas pour autant qu'on serait compétents comme entraîneur de Sochaux.

Concernant la mentalité de nos sochaliens pour expliquer les mauvais résultats, je ne pense pas que Sochaux ait le monopole des joueurs qui ne pensent qu'à leur carrière et qui partent au bras de fer avec leur club.

Enfin, je lis ici ou là que vu son passé de joueur, Bazda ne peut qu'être un bon entraîneur. Pour moi, c'est un peu comme dire qu'un bon jardinier ferait un bon plombier.

Pour moi, la marche à suivre : si Sochaux ne prend pas 5 points sur les 3 prochains matchs + qualif en Coupe de France, Bazda devra laisser la place. Correa n'étant malheureusement plus disponible, je ne sais pas ce que deviennent Rémy ou Furlan, qui avec je crois Sedan et Troyes, réussissaient il y a quelques années de belles choses avec des moyens limités.
Le mieux restant bien entendu l'homonyme du président, j'ai nommé Lacombe Guy.





#2227 John Locke

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Posté 03 janvier 2012 - 15:19

Citation (poggio @ 03 Jan 2012, 15:10) <{POST_SNAPBACK}>
Correa n'étant malheureusement plus disponible, je ne sais pas ce que deviennent Rémy ou Furlan, qui avec je crois Sedan et Troyes, réussissaient il y a quelques années de belles choses avec des moyens limités.


Tu as oublié Romano, Duguépéroux et N'Doram.
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#2228 tranxen_200

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Posté 03 janvier 2012 - 15:47

Citation (John Locke @ 03 Jan 2012, 13:13) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (tranxen_200 @ 03 Jan 2012, 13:02) <{POST_SNAPBACK}>
On a d'ailleurs (eu) pas mal de clubs sur la Cote d'Azur : Cannes, Toulon, Martigues, Nice, Monaco, etc... Monaco y a d'ailleurs longtemps figuré en bonne place sans public.


On voit d'ailleurs quel fut le succès de toutes ces équipes en première division.
Martigues (2 ou 3 saisons en L1 il me semble) et Istres, toutes deux à 50 bornes de Marseille, souffrent du même problème.
Quant à Monaco, Nice et Cannes, tu joues à l'Autruche, d'une parce qu'elles sont toutes séparées de 200km de Marseille, de deux parce que ce sont des villes au rayonnement international (tandis qu'Istres, Martigues ou Toulon, même certains français auront du mal à les situer sur une carte) avec tout ce que ça implique en terme de retombées populaires et économiques, et de trois Monaco jouit d'un statut encore à part qui lui permettra de jouer devant trois spectateurs sans que ça ne mette le club en péril.

Je ne pense pas que l'échec de ces équipes soit du à l'ombre de l'OM. Pas plus que Strasbourg a subi l'influence de Sochaux.
Les causes sont multiples et pas forcément uniquement du à la présence d'un gros à coté. C'est clair que cela n'aide pas, ceci dit. Mais que cela l'empêche, je ne le pense pas.

Quant aux retombés populaires et économiques, comme je le disais plus haut, ça pèse peanuts dans le budget d'un club. De mémoire 3-5% pour les recettes au guichet et autant pour la marketing/sponsoring.
Sinon, des clubs comme Sochaux ou Auxerre ne pourraient pas être installés durablement en L1 (pourvu que cela dure pour Sochaux chaud.gif )
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#2229 tranxen_200

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Posté 03 janvier 2012 - 16:08

Sinon, des entraineurs libres, anciens joueurs du FCSM, il y en a quelques uns : Stéphane Paille, Philippe Anziani, Jacky Bonnevay, Faruk Hadzibegic, sans compter Jean-Luc Ruty ou Eric Hely.

Plus sérieusement, dans le lot, parmis les "noms" disponibles sur le marché (G. Lacombe, Perrin, Hallilozic, L. Fernandez, Baup,...), je serais quand même surpris qu'il n'y en ait pas un qui accepte la mission de sauvetage contre un gros chèque tous les mois.
Ca couterait beaucoup plus cher qu'un Mecha et ça n'aura pas l'esprit club (et ça quittera le club à la première opportunité), mais si c'est le prix pour rester en L1, je suis prêt à l'accepter.
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#2230 John Locke

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Posté 03 janvier 2012 - 16:13

Citation (tranxen_200 @ 03 Jan 2012, 16:08) <{POST_SNAPBACK}>
Plus sérieusement, dans le lot, parmis les "noms" disponibles sur le marché (G. Lacombe, Perrin, Hallilozic, L. Fernandez, Baup,...), je serais quand même surpris qu'il n'y en ait pas un qui accepte la mission de sauvetage contre un gros chèque tous les mois.
Ca couterait beaucoup plus cher qu'un Mecha et ça n'aura pas l'esprit club (et ça quittera le club à la première opportunité), mais si c'est le prix pour rester en L1, je suis prêt à l'accepter.


Il serait aussi honnête de rappeler que parmi tous les graaaands entraîneurs qui coûteraient 8 fois plus cher que Bazdarevic (on n'a pas d'argent pour attirer mieux que Camara, mais on l'aurait pour faire venir un entraîneur (sur)coté), tous ont dernièrement été dans une situation similaire à ce dernier (Lacombe à Monaco, Baup à Nantes, Perrin à Saint-Etienne, Halilhodzic à Paris), n'ont pas ré-entraîné en France depuis (coïncidence ?) et je ne vois pas pourquoi le prix visant à engager ces gens-là nous sauverait automatiquement de la L2.
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#2231 slow pulse boy

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Posté 03 janvier 2012 - 16:27

Citation (poggio @ 03 Jan 2012, 15:10) <{POST_SNAPBACK}>
Ben moi, ce que je remarque au sujet de Bazdarevic, c'est que Sq1, à contre-courant de la majorité, disait en septembre-octobre, alors qu'on devait être 8ème au classement, que Sochaux n'avait aucun fond de jeu et que ça sentait le roussi. Résultat : 19ème à mi-parcours.

Il était loin d'être le seul à s'inquiéter du jeu pratiqué.

Citation
Le même posteur disait qu'il était préférable de vendre tous nos joueurs bien cotés en août plutôt que de leur faire faire une saison avec Bazda. Haro sur Sq1 !! Résultat : aujourd'hui on serait content de récupérer la moitié de ce que valaient ces joueurs cet été.

Il aurait été le premier à chouiner si ça s'était produit (je reconnais que c'est un procès d'intention). D'autre part, tu as l'air de ne pas savoir comment il fonctionne. Chez lui, la période de mercato c'est une période de rut : ce qui le fait bander c'est qu'il y ait plein de transferts dans tous les sens. Or, pour voir arriver plein de joueurs à Sochaux, il aurait aussi fallu plein de départs.

Citation
Quand ledit Sq1 réclamait le passage à 2 attaquants, on lui rétorquait que si Bazda jouait avec 1 attaquant, c'était conjoncturel... mais y'a pas eu des masses de matchs où on a démarré avec 2 attaquants.

Je peux en citer 3, que des matchs à domicile : Lorient, Evian et Rennes. Bilan : 2 nuls et une déroute. Mais c'est sûrement une coïncidence...

Citation
Concernant la mentalité de nos sochaliens pour expliquer les mauvais résultats, je ne pense pas que Sochaux ait le monopole des joueurs qui ne pensent qu'à leur carrière et qui partent au bras de fer avec leur club.

Ben si.
Les autres clubs craquent et se débarrassent du joueur. Sochaux a innové en ne le faisant pas avec Maïga. Quant à Anin, rappel : il ne demandait pas un transfert mais de la rallonge.

Citation
Enfin, je lis ici ou là que vu son passé de joueur, Bazda ne peut qu'être un bon entraîneur. Pour moi, c'est un peu comme dire qu'un bon jardinier ferait un bon plombier.

Sois plus précis : tu l'as lu ici ou là ? Parce que moi, je n'ai lu ça nulle part.
When you're on the bottom
Crawl back to the top
Something pulls you up
And a voice says you can't stop
I was going to drown
Then I started swimming
I was going down
But now I started
Winning
Winning
Winning!
Winning!

 


#2232 thierry

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Posté 03 janvier 2012 - 17:41

QUOTE (John Locke @ 03 Jan 2012, 15:19) <{POST_SNAPBACK}>
QUOTE (poggio @ 03 Jan 2012, 15:10) <{POST_SNAPBACK}>
Correa n'étant malheureusement plus disponible, je ne sais pas ce que deviennent Rémy ou Furlan, qui avec je crois Sedan et Troyes, réussissaient il y a quelques années de belles choses avec des moyens limités.


Tu as oublié Romano, Duguépéroux et N'Doram.

Que des entraineurs amoureux de leur club, pour quels résultats?

#2233 tranxen_200

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Posté 03 janvier 2012 - 17:44

Citation (John Locke @ 03 Jan 2012, 16:13) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (tranxen_200 @ 03 Jan 2012, 16:08) <{POST_SNAPBACK}>
Plus sérieusement, dans le lot, parmis les "noms" disponibles sur le marché (G. Lacombe, Perrin, Hallilozic, L. Fernandez, Baup,...), je serais quand même surpris qu'il n'y en ait pas un qui accepte la mission de sauvetage contre un gros chèque tous les mois.
Ca couterait beaucoup plus cher qu'un Mecha et ça n'aura pas l'esprit club (et ça quittera le club à la première opportunité), mais si c'est le prix pour rester en L1, je suis prêt à l'accepter.


Il serait aussi honnête de rappeler que parmi tous les graaaands entraîneurs qui coûteraient 8 fois plus cher que Bazdarevic (on n'a pas d'argent pour attirer mieux que Camara, mais on l'aurait pour faire venir un entraîneur (sur)côté), tous ont dernièrement été dans une situation similaire à ce dernier (Lacombe à Monaco, Baup à Nantes, Perrin à Saint-Etienne, Halilhodzic à Paris), n'ont pas ré-entraîné en France depuis (coïncidence ?) et je ne vois pas pourquoi le prix visant à engager ces gens-là nous sauverait automatiquement de la L2.

Certes, on n'a aucune garantie que cela marcherait. Mais qu'est-ce qu'on risque ? On est déjà relégable et vu la spirale négative et la pente sur laquelle glisse le FCSM, on va tout droit en L2 si on en change rien.

8 fois plus cher, j'espère que tu charges la mule volontairement pour grossir le trait ?
Financièrement, on a les moyens de se payer un tel entraineur.
Petit calcul. Disons que Mecha touche 30-40K€ (hypothèse basse à mon avis, sachant que Gillot en touchait 75, -2450€/jour). Si on paye un des entraineurs précédemment cité, mettons 100K€ ou 120K€ (hypothèse haute), cela fait un différentiel de disons 80K€.
X 6 mois et en incluant les charges, on obtient beaucoup moins cher qu'un Camara.
1 placé gagnée, c'est globalement un million supplémentaire en droits TV.
A mettre en balance avec une descente en L2.

Tout ça pour dire que ce n'est pas un problème d'argent.
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#2234 Soch-Aliens vs Predators

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Posté 03 janvier 2012 - 18:03

Gillot gagnait 50 000 et Bazdarevic gagne beaucoup moins.

Un place de gagné c'est un million quand c'est de la 6e àà la 5, c'est beacoup moins de la 18 à la 17e
Je te laisse chercher, tu adores ça par contre quand il s'agit de donner des idées visiblement tu as plus de mal.

Attention ! Ces posts peuvent choquer un jaune public.


#2235 Clyde

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Posté 03 janvier 2012 - 18:48

Gillot, c'était dans les 75000 sauf erreur et Bazda, c'est environ 2 fois moins à priori.
« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#2236 tranxen_200

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Posté 03 janvier 2012 - 19:02

Citation (Soch-Aliens vs Predators @ 03 Jan 2012, 18:03) <{POST_SNAPBACK}>
Gillot gagnait 50 000 et Bazdarevic gagne beaucoup moins.

Un place de gagné c'est un million quand c'est de la 6e àà la 5, c'est beacoup moins de la 18 à la 17e
Je te laisse chercher, tu adores ça par contre quand il s'agit de donner des idées visiblement tu as plus de mal.

Les chiffres sortis dans l'Est suite au procès devant les prud'hommes évoquent un salaire de 2.450€ par jour, soit, si ma calculatrice ne se trompe pas, 73.500€ mensuel.

Sinon, je constaste que dans tes résolutions 2012, tu n'as pas décidé de supprimer l'arrogance et les sarcasmes.
C'est quand même dommage qu'une telle plume soit utilisée de façon aussi stupide.
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#2237 tranxen_200

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Posté 03 janvier 2012 - 19:02

Citation (Clyde @ 03 Jan 2012, 18:48) <{POST_SNAPBACK}>
Gillot, c'était dans les 75000 sauf erreur et Bazda, c'est environ 2 fois moins à priori.

Merci de confirmer les chiffres que j'ai avancé. good.gif
"Les socialistes, c'est comme Christophe Colomb, quand ils partent, ils ne savent pas où ils vont et, quand ils arrivent, ils ne savent pas où ils sont" © Winston Churchill
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#2238 BIQUETTE68

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Posté 03 janvier 2012 - 19:04

Citation (Clyde @ 03 Jan 2012, 18:48) <{POST_SNAPBACK}>
Gillot, c'était dans les 75000 sauf erreur et Bazda, c'est environ 2 fois moins à priori.



C est aussi la une partie du probleme.
A Sochaux l entraineur est souvent un des mieux payé de l effectif, ce qui nous a permis d avoir souvent de tres bons entraineurs (sur le papier) qui permettaient de recruter de bons joueurs ou en devenir..
Malheureusement Bazdarevic n a pas ce profil....il ne peut pretendre faire venir de bons joueurs sur son nom ( ce n est pas un reproche mais un fait)


#2239 John Locke

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Posté 03 janvier 2012 - 19:25

Ce fut le cas pour Perrin, sur une saison, pour le reste, je n'ai pas mémoire d'un entraineur ayant fait venir sur son nom un joueur confirmé.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#2240 FCSMFOREVER

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Posté 03 janvier 2012 - 19:31

QUOTE (poggio @ 03 Jan 2012, 15:10) <{POST_SNAPBACK}>
Ben moi, ce que je remarque au sujet de Bazdarevic, c'est que Sq1, à contre-courant de la majorité, disait en septembre-octobre, alors qu'on devait être 8ème au classement, que Sochaux n'avait aucun fond de jeu et que ça sentait le roussi. Résultat : 19ème à mi-parcours.

Le même posteur disait qu'il était préférable de vendre tous nos joueurs bien cotés en août plutôt que de leur faire faire une saison avec Bazda. Haro sur Sq1 !! Résultat : aujourd'hui on serait content de récupérer la moitié de ce que valaient ces joueurs cet été.

Quand ledit Sq1 réclamait le passage à 2 attaquants, on lui rétorquait que si Bazda jouait avec 1 attaquant, c'était conjoncturel... mais y'a pas eu des masses de matchs où on a démarré avec 2 attaquants.

Concernant, l'amour du maillot de Mecha, ben c'est chouette mais ça fait pas avancer le schmilblick. On doit être les 3/4 du forum à avoir l'amour du maillot, mais c'est pas pour autant qu'on serait compétents comme entraîneur de Sochaux.

Concernant la mentalité de nos sochaliens pour expliquer les mauvais résultats, je ne pense pas que Sochaux ait le monopole des joueurs qui ne pensent qu'à leur carrière et qui partent au bras de fer avec leur club.

Enfin, je lis ici ou là que vu son passé de joueur, Bazda ne peut qu'être un bon entraîneur. Pour moi, c'est un peu comme dire qu'un bon jardinier ferait un bon plombier.


Tu es mon Dieu. amen.gif

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#2241 Yo Bart

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Posté 03 janvier 2012 - 19:52

Citation (tranxen_200 @ 03 Jan 2012, 17:44) <{POST_SNAPBACK}>
Certes, on n'a aucune garantie que cela marcherait. Mais qu'est-ce qu'on risque ? On est déjà relégable et vu la spirale négative et la pente sur laquelle glisse le FCSM, on va tout droit en L2 si on en change rien.

8 fois plus cher, j'espère que tu charges la mule volontairement pour grossir le trait ?
Financièrement, on a les moyens de se payer un tel entraineur.
Petit calcul. Disons que Mecha touche 30-40K€ (hypothèse basse à mon avis, sachant que Gillot en touchait 75, -2450€/jour). Si on paye un des entraineurs précédemment cité, mettons 100K€ ou 120K€ (hypothèse haute), cela fait un différentiel de disons 80K€.
X 6 mois et en incluant les charges, on obtient beaucoup moins cher qu'un Camara.
1 placé gagnée, c'est globalement un million supplémentaire en droits TV.
A mettre en balance avec une descente en L2.

Tout ça pour dire que ce n'est pas un problème d'argent.

Tes chiffres concernant les salaires de Bazda et Mecha ne doivent pas être loin de la vérité effectivement.
Mais avec des hypotèses de salaires d'entraineurs qui ne sont aujourd'hui pas candidats, on imaginer beaucoup de choses.

Si tu compare le coût de salaire d'un potentiel futur entraineur avec le coût de salaire de Camara, fait le sur une même période, sinon cela ne veut rien dire.

Et comme l'indique l'Alien, le million supplémentaire par place gagnée en fin de saison est valable en haut de classement, pas en bas de classement. En sachant que ton raisonnement n'est pas le bon puisque le budget annuel est effectué avec une projection de classement en fin de saison, et donc une projection de recette. Donc gagné 2 places en fin de saison pour sortir de la zone rouge ne permet pas de dépenser plus au mercato, les recettes étant inférieures à ce qui est prévu. Un classement vers la 12e place je crois à été prévu? Quelqu'un peut peut-être confirmer...

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#2242 Le pote au laid

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Posté 03 janvier 2012 - 20:29

Citation (John Locke @ 03 Jan 2012, 19:25) <{POST_SNAPBACK}>
Ce fut le cas pour Perrin, sur une saison, pour le reste, je n'ai pas mémoire d'un entraineur ayant fait venir sur son nom un joueur confirmé.


Si, Takac en juin 87, avec... chaud.gif
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#2243 tracy

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Posté 03 janvier 2012 - 21:02

Citation (Clyde @ 03 Jan 2012, 18:48) <{POST_SNAPBACK}>
Gillot, c'était dans les 75000 sauf erreur et Bazda, c'est environ 2 fois moins à priori.


C'est presque 2 x moins de victoire donc le salaire est justifié rolleyes.gif
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#2244 Clyde

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Posté 03 janvier 2012 - 21:41

Citation (tracy @ 03 Jan 2012, 21:02) <{POST_SNAPBACK}>
C'est presque 2 x moins de victoire donc le salaire est justifié rolleyes.gif

C'est 4 fois plus de victoires que Gillot à la fin des matches allers saison 2008-2009, lorsqu'il fut prolongé et augmenté.

« Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait » @ Mark Twain

#2245 Angus90

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Posté 03 janvier 2012 - 21:50

Citation (Clyde @ 03 Jan 2012, 18:48) <{POST_SNAPBACK}>
Gillot, c'était dans les 75000 sauf erreur et Bazda, c'est environ 2 fois moins à priori.


Oui j'ai également entendu parlé d'un salaire autour de 80 000 pour Gillot...

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#2246 Néron

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Posté 03 janvier 2012 - 22:18

Ce qui occasionne un surcoût dans un changement de coach, ce n'est pas le salaire de l'arrivant (car lui bosse), mais les indemnités de licensiement du partant (qui est payé à ne rien faire). A ce titre, Lyon a mis énormément de temps pour virer Puel.

Pour en revenir aux droits TV, le différentiel le plus énorme, c'est entre le 17ème et le 18ème: pas pour l'argent attribué directement pour ces 2 places, mais pour les différences énormes des droits TV l'année suivante entre une L1 et une L2.

Les "faibles" indemnités de licensiement de Mécha et de son staff (Gili uniquement) le fragilisent beaucoup plus que s'il touchait le salaire de Gillot. Le petit salaire de Mécha, c'est plus un argument pour le virer que pour le garder en cas de danger de relégation.
"Dans le football, dès qu'on a un avis définitif sur un joueur ou sur une équipe, on a tout faux." Jacques Crevoisier.

#2247 tranxen_200

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Posté 03 janvier 2012 - 23:47

Citation (Yo Bart @ 03 Jan 2012, 19:52) <{POST_SNAPBACK}>
Citation (tranxen_200 @ 03 Jan 2012, 17:44) <{POST_SNAPBACK}>
Certes, on n'a aucune garantie que cela marcherait. Mais qu'est-ce qu'on risque ? On est déjà relégable et vu la spirale négative et la pente sur laquelle glisse le FCSM, on va tout droit en L2 si on en change rien.

8 fois plus cher, j'espère que tu charges la mule volontairement pour grossir le trait ?
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Et comme l'indique l'Alien, le million supplémentaire par place gagnée en fin de saison est valable en haut de classement, pas en bas de classement. En sachant que ton raisonnement n'est pas le bon puisque le budget annuel est effectué avec une projection de classement en fin de saison, et donc une projection de recette. Donc gagné 2 places en fin de saison pour sortir de la zone rouge ne permet pas de dépenser plus au mercato, les recettes étant inférieures à ce qui est prévu. Un classement vers la 12e place je crois à été prévu? Quelqu'un peut peut-être confirmer...

Je parlais du prix d'achat du joueur, pas de son salaire.

Sinon, de mémoire, oui, une 12e place est budgétée.

Pour les 1M€, j'ai bien écrit "globalement" pour simplifier le calcul. A ce titre, la différence entre 18e et 17e n'est pas de 1 M€, mais est beaucoup plus élevé, p'têt 10 ou 15 M€.
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#2248 alain formais

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Posté 04 janvier 2012 - 06:22

De toute façon si l'on regarde les classements de ces dernières saisons, budgétiser la 12ème place signifie flirter avec la zone de relégation toute la saison jusqu'à la dernière journée comme l'an dernier. L'exercice est d'autant plus périlleux quand comme Sochaux cette année, à la fin des matchs allers on relance celui qui aurait pu être le Grenoble ou le Arles Avignon de la saison.

La volonté de la direction est de jouer petits bras, la 5ème place étant pratiquement un accident industriel couteux. On forme, on vend et picétout !!!

Progresse dans ta vie, écoute du rock au château ! https://www.rockauchateau.fr


#2249 tranxen_200

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Posté 04 janvier 2012 - 09:28

Exact.
Et vu le bordel depuis cette 5e place (joueurs qui veulent se barrer, melonite aigüe, demande d'augmentation de salaire,....), on peut comprendre que le club n'ait pas envie de terminer trop haut dans le classement. Le pire devant être finalement une qualification pour la LDC, comme Auxerre ou Toulouse qui ont dangereusement fleurté avec la relégation l'année suivante.
Donc on forme, on vend, on essaie de terminer dans le ventre mou et de faire quelques coups en coupe (mais pas en coupe d'Europe, trop couteux et trop énergivore).
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#2250 John Locke

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Posté 04 janvier 2012 - 11:38

Citation (poggio @ 03 Jan 2012, 15:10) <{POST_SNAPBACK}>
Concernant, l'amour du maillot de Mecha, ben c'est chouette mais ça fait pas avancer le schmilblick. On doit être les 3/4 du forum à avoir l'amour du maillot, mais c'est pas pour autant qu'on serait compétents comme entraîneur de Sochaux.


Oui, ça c'est la sempiternelle ritournelle.
La différence, c'est que lui, comme Gillot ou Ancelotti, sont diplômés. Ce qui n'est ni ton cas, ni le mien, ni celui de 99% des gens à avoir l'amour du maillot sochalien. Je peux trouver que mon boucher coupe mal la viande, en attendant, je ne le ferai pas mieux que lui pour autant puisque je ne saurais pas quoi découper. Alors qu'on choisisse, parmi ceux qui ont "l'amour du maillot", Bazdarevic plutôt que toi ou moi, ne me paraît pas être une gabegie. Qu'on choisisse un mec qui est sochalien dans le coeur plutôt qu'un autre venu de l'extérieur et qui n'a rien prouvé de plus que lui (tes Furlan, Rémy ou Correa), ça ne me paraît pas être une folie non plus.
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