En période de crise, les sentiments sont exacerbés et devant les difficultés, les populations ont tendance à se radicaliser. C'est ce qui s'est passé en Allemagne après la crise de 1929 et qui est à l'origine du nazisme. On a eu chaud aux fesses en France à la même période et les ligues d’extrême droite ont bien failli prendre le pouvoir en Février 1934. Ce n'est pas un phénomène nouveau. Il n'y a que les acteurs qui sont nouveaux, mais il ne faut pas y voir un complot extra-terrestre ou autre là-dedans.
Pointage sur l'actu'
#21991
Posté 03 janvier 2016 - 22:58
Mieux vaut une escapade avec une salope qu'une escalope avec une salade...
#21992
Posté 04 janvier 2016 - 10:30
L'histoire n'est qu'un éternel recommencement...
"ah, ben j'avais pas vu qu'on avait changé de côté" @ sucrette, Stade de France 2004, 5 min après le début de la 2ème mi-temps...
Puel fait entrer Paulin Puel (16 ans et demi) contre Evian, après avoir choisi d'aligner son gardien de but bis.
Puel je te conchie.
#21993
Posté 04 janvier 2016 - 11:38
C'est ce qui s'est passé en Allemagne après la crise de 1929 et qui est à l'origine du nazisme.
C'est pas simplement la crise qui est à l'origine du nazisme en Allemagne, il ne faut pas oublier le sentiment d'humiliation (plus que compréhensible) des allemands après la 1ere guerre mondiale.
#21994
Posté 04 janvier 2016 - 12:08
On a eu chaud aux fesses en France à la même période et les ligues d’extrême droite ont bien failli prendre le pouvoir en Février 1934.
Excuse mais c'est faux, déjà on a eu chaud nulle part, d'autre part ça n'était nullement le fait de la seule extrême droite.
Aucune comparaison possible avec l'Allemagne de la même époque, même si bien sûr, c'est tentant.
#21995
Posté 04 janvier 2016 - 20:35
#21996 Invité_DB_*
Posté 04 janvier 2016 - 20:38
On peut continuer à penser que le problème essentiel ce sont "les méchants patrons", les "méchants capitalistes" et les "méchants occidentaux" si l'on considère que le système profondément injuste qu'ils ont créé, qu'ils alimentent et qu'ils renforcent est le socle du djihadisme, bien davantage que l'islam. Je me doute bien que pour seule réponse, je n'aurai que la litanie habituelle des qualificatifs qui me sont attribués, "bisounours anarcho-socialo-communo-tiers-mondiste islamophile", mais je continuerai à défendre cette idée et, ma foi, je vais réessayer de la partager quand même.
Evidemment, le djihad est en lien avec l'islam, puisque le premier se revendique du second. Mais serait-il possible que l'islam ne soit qu'un vernis de quelque chose de bien plus profond, sous-terrain, invisible ? Le djihad n'est-il pas seulement la forme actuelle de transcendance et de rébellion contre le système capitaliste la plus nihiliste ? La vraie question n'est-elle pas de savoir ce que la société occidentale capitaliste offre comme perspective à sa jeunesse, autre que celle d'être un consommateur, un chiffre, un robot ? Peut-être que si la forme la plus violente, la plus expressive, la plus mortelle et la plus nihiliste de la quête d'un "autre monde" prenait sa source dans le raélisme ou le supportariat de l'OGC Nice, l'Islam serait peinard.
20% des jeunes qui partent faire le djihad ne sont pas musulmans. Parmi les musulmans par héritage, combien respectent réellement les préceptes de la religion dans leur vie quotidienne ? Une bonne partie n'est même pas issue des quartiers dits "populaires". Ce sont quand même des données qui doivent nous amener à réfléchir sur ce qu'est le "djihad" pour les occidentaux qui le font. Une volonté d'imposer l'Islam à tous, ou une volonté d'exister autrement dans une société dont les rouages économiques et culturels sont extrêmement violents ?
Les jeunes marginaux ont de tous temps trouvé des niches culturelles qui leur permettaient de venir secouer le cocotier : les zazous, les blousons noirs, les beatniks, les punks, Action Directe, maintenant l'Islam. Je ne dis évidemment pas qu'un punk fut aussi dangereux pour le commun des mortels que ne l'est un néo-djihadiste, mais je compare ce besoin de se démarquer de la masse pour avoir l'impression d'exister et de porter un monde jugé meilleur que celui qui nous est vendu officiellement.
Alors évidemment, j'aspire à ce que des mesures concrètes soient prises contre le Djihad et le terrorisme dans ce qu'il est en apparence, à savoir la propagande islamiste criminelle : criminalisation du salafisme, du départ en Syrie sans autorisation etc. J'aspire à ce que la République et l'ensemble des circuits qui en ont fait la force soient remis au centre de notre société, avec comme mesure absolument primordiale et nécessaire, une refonte de l'Ecole et de l'Instruction des fondations au plafond.
Mais, il faut aussi se poser la question de savoir ce que l'Occident vend à ses enfants comme perspective de vie. On ne peut pas parler uniquement d'Islam et de République, de responsabilisation collective et sociétale. On doit parler aussi de vie et d'individus. Nous devons réfléchir à la place de l'individu dans une société folle de consommation, sans quoi celle-ci restera le fournisseur de terroristes qui se retourneront contre elle. Oui, la pauvreté, la misère, l'injustice, elle existe. Certains ont la force, l'éducation, l'intelligence, les bonnes relations pour s'en sortir, pour s'adapter, pour s'élever. D'autres non, et c'est une donnée qu'il faut accepter. On ne peut pas balayer d'un revers de main l'idée que des jeunes ne comprennent pas quelle est leur place et leur perspective d'avenir sous prétexte que d'autres, nous peut-être, s'en sommes sortis et avons l'impression d'avoir fait des efforts que eux ne font pas.
Il faut accepter de regarder tous les problèmes en face, et ne pas déresponsabiliser la société en tant qu'autorité morale sous prétexte que nous nous y sentons bien. De manière globale, je ne me plains pas de grand chose dans ma vie, je l'aime bien, et j'accepte la société dans laquelle je vis comme elle est. Mais j'estime que c'est une force, et je fais l'effort de comprendre que ce n'est pas aussi facile que cela pour d'autres, moins bien armés, moins bien formés. On ne peut pas déresponsabiliser les "méchants occidentaux capitalistes" que nous sommes. Nous alimentons une société par définition injuste. On ne peut pas faire les étonnés lorsque nous découvrons que ceux qui subissent le plus cette injustice cherchent à faire le mal.
Alors nous pouvons chercher à réduire ce "mal" en luttant contre l'islamisme et pour la République, mais on peut aussi en parallèle chercher à canaliser ce qui alimente ce mal, c'est-à-dire niveler la différence criminelle entre celui qui chie sur des toilettes dorées et qui fait changer la cuvette après chaque passage, et celui qui dort dans les toilettes de la Gare Saint-Lazare pour trouver un peu de chaleur.
Tu aurais pu résumer ton texte (dont je partage l'essentiel) par l'excellente formule de la non moins excellente Natacha Polony :
"L'Occident peut-il se borner à garantir le droit des peuples à disposer d'un écran plat ?"
#21997
Posté 04 janvier 2016 - 21:51
C'est malheureusement la situation de la banlieue parisienne à divers degrés. Parce que Neuilly n'est évidemment pas Villeneuve Saint Georges, Grigny ou Juvisy.
Néanmoins,habitant la région parisienne que je parcours quotidiennement, dans tous les sens souvent en transport en commun, je suis évidemment atterré par la situation actuelle. A Paris intra-muros, ni les gens ni le gouvernement ne prennent la mesure de la situation, et on continue de danser et de faire la fête sur un baril de poudre, une cigarette à la main, en espérant que le prochain Bataclan tombera sur les autres ...
En banlieue souvent à côté des dernières banlieues proprettes, on retrouve des villes où le communautarisme est de mise et où on peut passer la journée sans jamais entendre un mot de français.
Pour ma part, je crois également que d'une part le FN dirigé par MLP ne sera jamais au pouvoir (enfin tant que MLP le dirigera). D'autre part, je crois que si il l'était cela ne changerait rien ou aggraverait la situation, du fait que pour moi MLP serait incapable de gouverner un pays au bord de la guerre civile.
Et même si je souhaiterai à 2000% que le scénario suivant n'arrive pas, je crois plutôt à une montée des périls sur plusieurs années et à l'arrivée au final d'un régime militaire et autoritaire. Et là on morflera tous salement. Parce que si on devient le Chili de Pinochet ou l'Argentine des colonels, ce sera coupure massive de l'internet, retour aux années 70, assassinats politiques tous les jours, camps, torture, disparitions d'opposants, attentats, peine de mort, déportations, suppression de tous les partis politiques (FN compris), fin de la liberté d'expression, tribunaux militaires etc etc, le genre de vie qui fera passer le pire post de FCSMFOREVER comme une bonne plaisanterie de fin de repas.
Ceci dit, oui évidemment, c'est le scénario le plus pessimiste. Néanmoins, plus le temps passe, plus sa probabilité en devient importante. Il y a encore 10 ans, il était plus qu'improbable. Aujourd'hui il est une possibilité, faible mais une possibilité.
Ayant pour collègue un lieutenant colonel de réserve, et étant introduit dans de très haut cercles militaires, je peux vous dire sans vouloir citer mes sources ou des noms, que beaucoup de généraux d'active ou de réserve, ont également très très mal vécus le 13 novembre dernier. Aujourd'hui personne ne bougera. Mais si la situation empire encore dans les 5 ans, je ne garantie plus rien.
"on ne peut pas dire la vérité à la TV car tout le monde la regarde" - Coluche
#21998
Posté 05 janvier 2016 - 07:53
Question pour les spécialistes : je vois que l'idée à la mode, à droite comme à gauche, est la déchéance de nationalité pour tous les Français, pour les binationaux mais également pour les autres.
Je comprends le concept de suppression de la nationalité française pour ceux qui auraient une double "casquette" (double nationalité ou deux nationalités), mais par contre j'ai du mal à imaginer le cas du Français n'ayant aucune autre nationalité... Il devient quoi si on lui enlève sa nationalité française ?! Il repart dans quel pays s'il est expulsé de France ?
#21999
Posté 05 janvier 2016 - 09:24
Tiens, j'ai une idée pour les apatrides, vu qu'on ne peut pas les expatrier... et si on les envoyait aux travaux forcés aux Kerguelen ?
Territoire français de 7215km² qui compte une cinquantaine d'habitants. Il y a de la place là bas et il y a un McDonald pas loin sur un archipel voisin...
https://www.google.f...88a214c90e6d029
#22000 Invité_DB_*
Posté 05 janvier 2016 - 10:18
Question pour les spécialistes : je vois que l'idée à la mode, à droite comme à gauche, est la déchéance de nationalité pour tous les Français, pour les binationaux mais également pour les autres.
Je comprends le concept de suppression de la nationalité française pour ceux qui auraient une double "casquette" (double nationalité ou deux nationalités), mais par contre j'ai du mal à imaginer le cas du Français n'ayant aucune autre nationalité... Il devient quoi si on lui enlève sa nationalité française ?! Il repart dans quel pays s'il est expulsé de France ?
On crée des apatrides. Il semble que c'est possible d'un point de vue légal pour deux raisons :
- Nous n'avons pas ratifié la fameuse convention de New-York qui nous engagerait à ne pas en créer
- Quand bien même l'aurions-nous ratifiée, une révision de notre constitution serait supérieure à cette convention, tout comme cette révision annulerait la disposition législative de 98 qui nous interdit nous-mêmes de créer des apatrides
Il existe des apatrides, notamment dans les pays baltes mais ceux-ci le sont volontairement.
La déclaration universelle des droits de l'Homme (qui donne le droit à tout homme d'avoir une nationalité) n'est certes pas contraignante juridiquement mais elle a une valeur symbolique d'autant plus forte qu'elle a été rédigée par un Français, René Cassin. Y contrevenir serait tout de même gênant.
Bref, la solution de la "déchéance pour tous" n'est pas la panacée non plus même si elle ne concernerait que deux pelés et trois tondus, et qu'on ne se poserait la question de leur devenir qu'à l'issue de très longues peines de prison.
Je me demande pourquoi le Président s'est coincé avec cette proposition alors que la mesure "d'indignité nationale" aurait pu convenir à tout individu, binational ou non. Il s'agit de la même peine qui a été appliquée aux plus grands collabos à l'issue de la 2e guerre mondiale.
#22001
Posté 05 janvier 2016 - 13:50
Tiens, j'ai une idée pour les apatrides, vu qu'on ne peut pas les expatrier... et si on les envoyait aux travaux forcés aux Kerguelen ?
Territoire français de 7215km² qui compte une cinquantaine d'habitants. Il y a de la place là bas et il y a un McDonald pas loin sur un archipel voisin...
Prévoir quand même un Kébab.
Tu veux quand même pas qu'ils aillent manger dans un restaurant supportant l'impérialisme ciné-gustativo-militaro-industriel américain, qui persécute à travers le monde par sa seule existence, les gentils et inoffensifs habitants du Sud qui aiment par dessus tout l'Occident même si ils sont terroristes !
Même moi je n'aurai pas imaginé quelque chose d'aussi cruel, que ce que tu proposes.
"on ne peut pas dire la vérité à la TV car tout le monde la regarde" - Coluche
#22002
Posté 05 janvier 2016 - 14:20
étant introduit dans de très haut cercles militaires
#22003
Posté 05 janvier 2016 - 14:53
étant introduit dans de très haut cercles militaires
Que veux tu ... je développe mon réseau social. J'ai aussi dans mon carnet d'adresse 3 maires, et 1 président département, des présidents d'associations.
L'image que je veux bien donner ici n'est pas celle que j'ai dehors.
Je te dirai néanmoins pour revenir à ton smiley (ça fait bizarre d'écrire ça) , que je n'ai pas donné un scoop. Certaines positions très vindicatives contre le système, de gens très hauts placés militairement ont été rendues publiques, évidemment pas relayées par la presse grand public.
Aujourd'hui ces personnes considèrent encore (et heureusement) l'armée comme un outil au service du politique, mais ils se posent de grosses questions. Le jour où ce ne sera plus le cas. On sera très très très mal. Parce que même à moi, ils font peur.
Voilà d'ailleurs, le portrait robot de la tronche qu'ils faisaient après le 13 novembre :
"on ne peut pas dire la vérité à la TV car tout le monde la regarde" - Coluche
#22004
Posté 05 janvier 2016 - 16:21
Je ne mettais pas en doute ton réseau je faisais un jeu de mots (du coup comme je dois l'expliquer c'est moins drôle).
Je ne crois pas à la thèse de la "guerre civile".
Par contre, une société de plus en plus violente et profondément divisée, avec des tensions entre communautés exacerbées, sur le modèle US quoi, là oui on y va tout droit, ça ne fait guère de doute.
#22005
Posté 05 janvier 2016 - 16:28
étant introduit dans de très hautS cercles militaires,
Tu peux leur signaler (puisque mon mail est resté sans réponse....) que le Dôme des Invalides (où est le Tombeau de Napoléon) est dans un état de saleté incroyable...
Paquets de chips vides par terre et poussière sur les statues etc......
#22006
Posté 05 janvier 2016 - 17:00
étant introduit dans de très hautS cercles militaires,
Tu peux leur signaler (puisque mon mail est resté sans réponse....) que le Dôme des Invalides (où est le Tombeau de Napoléon) est dans un état de saleté incroyable...
Paquets de chips vides par terre et poussière sur les statues etc......
Pas beaucoup de temps en ce moment. Mais je dois y passer au printemps. C'est vrai que si c'est comme tu dis, il ferait bien par commencer par faire le ménage chez eux.
"on ne peut pas dire la vérité à la TV car tout le monde la regarde" - Coluche
#22007
Posté 05 janvier 2016 - 17:06
Je ne crois pas à la thèse de la "guerre civile".
Tu as beaucoup de chance.
"on ne peut pas dire la vérité à la TV car tout le monde la regarde" - Coluche
#22008
Posté 05 janvier 2016 - 22:13
Une guerre civile associé dans une une société de plus en plus violente et profondément divisée, avec des tensions entre communautés exacerbées c'est possible.
Pour cela il faut 2 trucs, la mort symbolique qui met le feu au poudre (pour moi c'est la prochaine étape) et un système monétaire, ou alimentaire qui se casse la gueule.
Quand je vois ce type d'annonce je me pose des questions :
http://www.economie....ssements-credit
Après si des spécialistes peuvent m'expliquer l’intérêt de ce type de loi, ça m'évitera de me faire des films.
Le nom des fous est écrit partout, le nom des fins est écrit sans fin
#22009
Posté 05 janvier 2016 - 23:05
#22010
Posté 05 janvier 2016 - 23:19
La guerre civile n'est pas possible simplement parce que justement nous sommes trop divisés. Qui mènerait la "révolte" ? Et contre qui ? Tant que l'Etat aura assez de thunes pour acheter la paix sociale à grands coups de subventions/allocations, ça ne bougera pas.
Ce n'est pas les Français qui bougeront, mais certains officiers dans mon hypothèse.
Et en admettant qu'ils ne fassent rien, tu peux avoir un régime républicain, mais avec tellement d'interdictions sur le long terme, que ce sera de fait un régime totalitaire et des attentats toutes les semaines et donc de fait une guerre civile.
Mais en France, la guerre d'Algérie qui était une guerre civile a été nommée jusqu'en 1992 "opération de maintien de l'ordre". Peut être que ce sera la même chose ...
Bien sûr, je ne souhaite que rien ne se passe, mais j'ai perso avec tout ce que j'entends à droite et à gauche, une vision assez négative de l'avenir.
Enfin sans vouloir, noircir le tableau, je pense que tu sous-estimes certaines forces rampantes, le plus généralement invisibles et sourdes en tant de paix, mais dangereuses dans d'autres circonstances, dont le vote FN tant décrié ici, n'est que l'expression la plus pacifique.
"on ne peut pas dire la vérité à la TV car tout le monde la regarde" - Coluche
#22011
Posté 06 janvier 2016 - 11:09
Dans la série "rigolez pas, c'est avec votre pognon", ce matin j'ai voyagé dans une des nouvelles rames de RER... mais bon, faut que je raconte un peu l'historique avant :
Les rames qui ont toujours existé, les voici :
https://upload.wikim...sMarne_3Bis.JPG
Constructeur Alstom (français). Mises en service vers 1995. Dotées d'un marchepied qui se déplie automatiquement, peut-être une mauvaise idée donc : on rehausse tous les quais de 15cm et on ne déplie pas les marchepieds.
Vers 2010, un appel d'offres pour de nouvelles rames est remporté, non pas par Alstom mais par Bombardier (canadien). Evidemment, les rames sont construites en France, mais quand même... et puis quand on voit les rames : OK elles sont belles (on verra ce que ça donnera une fois copieusement taggé), mais pourquoi un seul étage ?
Et donc aujourd'hui, je monte dans un Francilien (le nom de baptême de la rame, ©Jipé Huchon), que voici :
https://upload.wikim...il_2014_008.jpg
Vous avez remarqué ? Le sol de la rame est pile à niveau par rapport au quai. Vous vous dites : c'est cool. Oui mais souvenez-vous : sur la ligne E, il y a 20 ans, on a rehaussé tous les quais.
Résultat : dans les gares parisiennes, le sol de la rame est 15 cm en-dessous du quai, on a donc des personnels en gilet orange pour prévenir qu'il y a une marche. Ils ne vont pas faire ça indéfiniment, et je vous dis : il va y avoir des accidents ; des vrais et des faux ; et bonus : ce seront des accidents de trajet, donc des arrêts de travail aux frais du contribuable.
Après l'affaire des rames trop larges, voici les rames trop basses...
Crawl back to the top
Something pulls you up
And a voice says you can't stop
Then I started swimming
I was going down
But now I started
Winning
#22012
Posté 06 janvier 2016 - 11:13
Ils savent pas faire un cahier des charges ?
"ah, ben j'avais pas vu qu'on avait changé de côté" @ sucrette, Stade de France 2004, 5 min après le début de la 2ème mi-temps...
Puel fait entrer Paulin Puel (16 ans et demi) contre Evian, après avoir choisi d'aligner son gardien de but bis.
Puel je te conchie.
#22013
Posté 06 janvier 2016 - 11:27
La guerre civile n'est pas possible simplement parce que justement nous sommes trop divisés. Qui mènerait la "révolte" ? Et contre qui ? Tant que l'Etat aura assez de thunes pour acheter la paix sociale à grands coups de subventions/allocations, ça ne bougera pas.
Ce n'est pas les Français qui bougeront
Blah blah blah... Commence par écrire français correctement.
#22014
Posté 06 janvier 2016 - 13:07
La guerre civile n'est pas possible simplement parce que justement nous sommes trop divisés. Qui mènerait la "révolte" ? Et contre qui ? Tant que l'Etat aura assez de thunes pour acheter la paix sociale à grands coups de subventions/allocations, ça ne bougera pas.
Ce n'est pas les Français qui bougeront
Blah blah blah... Commence par écrire français correctement.
Exact ! pas de majuscule à français
#22015
Posté 06 janvier 2016 - 13:17
La guerre civile n'est pas possible simplement parce que justement nous sommes trop divisés. Qui mènerait la "révolte" ? Et contre qui ?
Tant que l'Etat aura assez de thunes pour acheter la paix sociale à grands coups de subventions/allocations, ça ne bougera pas.
C'est l'école qui va morfler en premier. Les gens en ont plein le cul de sacrifier l'instruction de leurs gosses au profit du bourrage de crâne visant à éviter l'implosion.
Le salut viendrait de la désobéissance massive des profs pour recadrer les choses une bonne fois pour toute.
Notre plus gros problème, c'est qu'ils sont eux même profondément idéologisés vers ce schéma de pensée qui consiste à fabriquer un "bon citoyen" qui ferme sa gueule, soit ils ne se voient pas un seul instant désobéir. Où comment finir tondu par ses voisins sans avoir rien vu venir, à la Charlie dirais-je.
Pour rappel, on peut tout à fait être pro-négrier, pro-colonialiste, antisémite, néonazi, Stalinien, Khmer rouge et être le meilleur instit' de son école. Pourra-t-on enseigner pour autant... Certains vivront ceci comme une provocation, mais c'est juste, et c'est pour signifier à ces messieurs dames que leur pensées profondes qu'elles soient personnelles ou soufflées par l'état, quand elles ont tendance à vouloir ressortir, qu'ils les rattrapent vite et se les collent à nouveau profond. L'école primaire c'est lire, écrire et compter pour donner une chance aux élèves d'aborder les idéologies (l'histoire est écrite par les vainqueurs) à appréhender en 6ème. Pas du discours laïcare et des tablettes à 6 ans.
(H. L. Mencken)
#22016
Posté 06 janvier 2016 - 14:18
Eric Tabarly
#22017
Posté 06 janvier 2016 - 19:55
La guerre civile n'est pas possible simplement parce que justement nous sommes trop divisés. Qui mènerait la "révolte" ? Et contre qui ? Tant que l'Etat aura assez de thunes pour acheter la paix sociale à grands coups de subventions/allocations, ça ne bougera pas.
Ce n'est pas les Français qui bougeront
Blah blah blah... Commence par écrire français correctement.
Tout à fait.
Quant au blah blah blah, je te citerai les écrits récents, du général Antoine Martinez, président de l'association des officiers de réserve qui appelle entre autre à l'arrivée d'un militaire au pouvoir ... Je pourrai te donner beaucoup d'autres noms de généraux, mais tu comprendras que je ne peux citer les noms, que de personnes ayant rendues leur opinion publique et par écrit.
Pour le reste, je rappelle entre autre fait que le chef d'état major de l'armée de terre est un certain, Pierre de Villiers, frère de l'homme politique ...
Si tu crois que le risque est totalement nulle que ces gens là ne bougent pas, quelque soit les circonstances, libre à toi. Je souhaite que tu aies raison.
"on ne peut pas dire la vérité à la TV car tout le monde la regarde" - Coluche
#22018
Posté 06 janvier 2016 - 20:06
D'ailleurs, on écrit "bla bla", et non "blah blah".
#22019
Posté 06 janvier 2016 - 23:02
Crawl back to the top
Something pulls you up
And a voice says you can't stop
Then I started swimming
I was going down
But now I started
Winning
#22020
Posté 06 janvier 2016 - 23:19
Je crois que c'est en anglais.
Mais bon toute façon on s'en branle quand même un peu.
"on ne peut pas dire la vérité à la TV car tout le monde la regarde" - Coluche