3039 réponses à ce sujet

[slow pulse boy]

Il n'est pas petit et pas des cahiers.
Est-il bon ?
Moi, je le trouve nul.

Assimiler l'humilité à de la langue de bois... presque tout les joueurs la pratiquent, mais chez Messi ça devient "une forme de cynisme".
A l'autre bout, l'arrogance affichée de Ronaldo est touchante de franchise, et lucide sur son génie.

Il suffisait peut-être de dire qu'au nom de je ne sais quoi (l'alternance, ou tout simplement le suspense), ou en demandant à chaque votant d'accorder une importance différente à chacun de ses critères de choix, il aurait été logique que Ronaldo gagne cette année, comme il aurait été compréhensible que Xavi, Iniesta ou un autre espagnol ait été hissé au-délà d'une place de troisième promise d'avance...ou de tout simplement parler, pas seulement de terrain mais de résultats, bien meilleurs chez Ronaldo.

En même temps c'est du SoFoot. Leur ligne éditoriale c'est de parler de foot autrement, souvent de façon romantique ; à tel point que ça pue l'exercice de style à 10 kilomètres. Presque à chaque fois que je lis un de leurs papiers, je me demande si leur auteur pense vraiment ce qu'il écrit ; et je me réponds très vite et presque toujours "non".

[Aurel]

Allez hop, un bon petit contre-article des cahiers.

De SO FOOT

[la meringue]

Euh oui merde, je suis allé un peu vite en besogne, désolé So Foot. Je suis loin d'adhérer systématiquement à leurs exercices de style de "contre-courant" (tout comme les cahiers d'ailleurs) mais il y a quand même parfois quelques remarques intéressantes.

Là où je trouve l'article "bon", c'est qu'il soulève (entre autres) un point que l'on entend très rarement et que je trouve assez pertinent : l'humilité de Messi ne serait pas un problème si il n'ignorait pas superbement CR, pour la quatrième année de suite. Federer - par exemple - fait preuve d'humilité mais il a toujours un mot pour le gars qu'il vient de battre, pour remettre les choses dans leur contexte. Messi, que ce soit personnel ou une consigne de son club ou de ses coéquipiers, n'a jamais dit quoi que ce soit sur CR. Le mépris est la pire des insultes, non ?

L'un est très clairement mauvais perdant (à cause de son gros ego et de son incapacité à le cacher), mais l'autre manque beaucoup de classe dans la victoire.

[accent de Franche Comté]

Il n'est pas petit et pas des cahiers.
Est-il bon ?
Moi, je le trouve nul.

Assimiler l'humilité à de la langue de bois... presque tout les joueurs la pratiquent, mais chez Messi ça devient "une forme de cynisme".
A l'autre bout, l'arrogance affichée de Ronaldo est touchante de franchise, et lucide sur son génie.

Il suffisait peut-être de dire qu'au nom de je ne sais quoi (l'alternance, ou tout simplement le suspense), ou en demandant à chaque votant d'accorder une importance différente à chacun de ses critères de choix, il aurait été logique que Ronaldo gagne cette année, comme il aurait été compréhensible que Xavi, Iniesta ou un autre espagnol ait été hissé au-délà d'une place de troisième promise d'avance...ou de tout simplement parler, pas seulement de terrain mais de résultats, bien meilleurs chez Ronaldo.

En même temps c'est du SoFoot. Leur ligne éditoriale c'est de parler de foot autrement, souvent de façon romantique ; à tel point que ça pue l'exercice de style à 10 kilomètres. Presque à chaque fois que je lis un de leurs papiers, je me demande si leur auteur pense vraiment ce qu'il écrit ; et je me réponds très vite et presque toujours "non".

d'accord avec toi sur cet article, très mauvais.

Pas d'accord avec toi concernant so foot, leur papier le mois dernier sur "les francais n'aiment pas leurs footballeurs" est brillant par exemple. Et ils ont l'avantage d'être souvent drôles, on voit sur le forum chaque jour qu'être drôle en parlant de foot n'est pas donné à tout le monde. Globalement ils sont bons, maintenant c'est vrai, certaines de leurs prises de position sont un peu faciles, et ils n'échappent pas, dans certains articles, à l'exercice de style mais je trouve que ça reste à la marge.

[zaitsev]

http://www.lequipe.f...-ronaldo/341253

et un vent de plus pour Ronaldgay ....

[la meringue]

http://www.lequipe.f...-ronaldo/341253

et un vent de plus pour Ronaldgay ....

Je pense qu'il ne va pas s'en remettre

[tranxen_200]

Euh oui merde, je suis allé un peu vite en besogne, désolé So Foot. Je suis loin d'adhérer systématiquement à leurs exercices de style de "contre-courant" (tout comme les cahiers d'ailleurs) mais il y a quand même parfois quelques remarques intéressantes.

Là où je trouve l'article "bon", c'est qu'il soulève (entre autres) un point que l'on entend très rarement et que je trouve assez pertinent : l'humilité de Messi ne serait pas un problème si il n'ignorait pas superbement CR, pour la quatrième année de suite. Federer - par exemple - fait preuve d'humilité mais il a toujours un mot pour le gars qu'il vient de battre, pour remettre les choses dans leur contexte. Messi, que ce soit personnel ou une consigne de son club ou de ses coéquipiers, n'a jamais dit quoi que ce soit sur CR. Le mépris est la pire des insultes, non ?

L'un est très clairement mauvais perdant (à cause de son gros ego et de son incapacité à le cacher), mais l'autre manque beaucoup de classe dans la victoire.

On frôle le procès d'intention, là, non ?

CR est un sale con et Messi a l'air d'un type humble et bien élevé (ce qui détonne carrément dans le foot), donc il choisit de ne rien dire et je le comprends.
Tu dirais du bien devant les caméras du monde entier d'un sale con, toi ?
Soit il dit du bien mais ça fait faux-cul parce qu'il ne le pense pas une seconde.
Soit il ne dit rien et il manque de classe dans la victoire.

Quoique il aurait aussi pu ne pas l'ignorer et lui dire un truc du genre : "I fucked you, Christiano, I fucked you".

[la meringue]

Je comprends bien ton analyse, mais elle est basée sur un postulat discutable : Est-ce que CR est un gros con ? Quelle est la définition d'un gros con ?

CR a de gros défauts (l'article donne des pistes pour comprendre d'où ils viennent) mais est-il un gros con pour autant ?
Et doit-on accorder un ballon d'or sur des qualités "humaines" ?

[accent de Franche Comté]

tu reproches quoi à Messi ? Ne pas parler de Ronaldo ?

Messi, comme Zidane, est un robinet d'eau tiède, il balance des banalités avec la volonté de ne froisser personne, ce qu'il dit n'a aucun intérêt, c'est sur le terrain qu'il s'exprime donc pourquoi attendre de lui autre chose ? Pourquoi réclamer qu'il parle de Ronaldo ? Pour quoi faire ?

Rien ne dit d'ailleurs que, lorsqu'ils se croisent, Messi ne dit pas 2, 3 mots gentils à Ronaldo genre "c'est bien mon grand, bosse encore plus, un jour tu seras peut-être à la moitié de mon niveau si tu lâches rien", ce genre d'amabilité quoi ... Si ? Et encore qu'il ne le fasse pas ca ferait de lui un mec manquant de fair-play, de classe ou je ne sais quoi ? Je trouve pas. Je trouve au contraire que les joueurs sont - pour la plupart - très lisses et si Messi n'a pas la panoplie complète, c'est aussi bien. Tu l'imagines devant les micros "Ronaldo est un grand joueur, formidable, j'admire sa frappe de balle et son jeu de tête" ... on le lui reprocherait sans doute ici en affirmant que c'est un faux-cul.

[la meringue]

Perso je ne lui reproche rien de spécial, je n'ai pas beaucoup d'attentes envers les footballeurs et en particulier lorsqu'il s'agit de parler et/ou de se mettre en scène individuellement.

Je m'étonne juste que dans tous les sports, le vainqueur a très souvent un petit mot (faux-cul ou pas, seuls eux le savent) pour le finaliste, mais là non, rien, sous prétexte de rivalité Real/Barça ou de je-ne-sais-quoi. Et on n'entend quasiment personne pour pointer que c'est quand même un bon petit manque de classe. En d'autres termes, Messi snobe CR, c'est pas grave, mais si un jour CR snobait Messi, ce serait le plus gros des enculés. Toute la Catalogne et même plus se fend la gueule en revoyant le vent que Guardiola a mis à CR. Mais c'est pas grave, c'est Guardiola, il est sympa, il a le droit.
Mais bon, peu importe. Messi aura réalisé un énième exploit retentissant sans le savoir : rendre CR populaire à Madrid au point que tout Bernabeu a scandé "Cristiano, ballon d'or" hier soir. Chose impensable il y a encore quelques semaines...

Pour revenir au foot, au vrai, c'est la fin des huitièmes de coupe du roi ce soir.
Les quarts auront lieu les deux prochaines semaines, en semaine, et opposeront :
- le Real à Valence (match retour à Mestalla)
- le Barça à Malaga
- l'Atletico au Betis ou à Las Palmas (match en cours)
- Saragosse à Séville

[slow pulse boy]

En d'autres termes, Messi snobe CR, c'est pas grave, mais si un jour CR snobait Messi, ce serait le plus gros des enculés.

Et ben tu vois, c'était pas si difficile : ça y est, tu es en plein dans le procès d'intention.

Toute la Catalogne et même plus se fend la gueule en revoyant le vent que Guardiola a mis à CR. Mais c'est pas grave, c'est Guardiola, il est sympa, il a le droit.

Et à te lire, il aurait suffi que Landru soit un joueur du Real pour que tu lui trouves des circonstances atténuantes

[tranxen_200]

Perso je ne lui reproche rien de spécial, je n'ai pas beaucoup d'attentes envers les footballeurs et en particulier lorsqu'il s'agit de parler et/ou de se mettre en scène individuellement.

Je m'étonne juste que dans tous les sports, le vainqueur a très souvent un petit mot (faux-cul ou pas, seuls eux le savent) pour le finaliste, mais là non, rien, sous prétexte de rivalité Real/Barça ou de je-ne-sais-quoi. Et on n'entend quasiment personne pour pointer que c'est quand même un bon petit manque de classe. En d'autres termes, Messi snobe CR, c'est pas grave, mais si un jour CR snobait Messi, ce serait le plus gros des enculés. Toute la Catalogne et même plus se fend la gueule en revoyant le vent que Guardiola a mis à CR. Mais c'est pas grave, c'est Guardiola, il est sympa, il a le droit.
Mais bon, peu importe. Messi aura réalisé un énième exploit retentissant sans le savoir : rendre CR populaire à Madrid au point que tout Bernabeu a scandé "Cristiano, ballon d'or" hier soir. Chose impensable il y a encore quelques semaines...

Je comprends bien ton analyse, c'est juste une histoire de maillot.
Si Messi avait le maillot du Real et CR le maillot du Barça, Messi serait une Dieu vivant et CR un sale con.

[la meringue]

Non mais sérieusement, tu ne trouves pas que la différence de popularité des deux gars en question est énorme ? C'est comme si CR égorgeait des petits chats sur le terrain tous les dimanches. Il a peut-être un ego mal dissimulé, mais au moins il a du goût dans le domaine vestimentaire

[sochalo-parigo]

Non mais sérieusement, tu ne trouves pas que la différence de popularité des deux gars en question est énorme ?

Effectivement, dans le Val-de-Marne, y'a pas photo.

[Nico]

Non mais sérieusement, tu ne trouves pas que la différence de popularité des deux gars en question est énorme ?

Ben, on ne peut pas reprocher à nos starlettes de se faire des crêtes, de se gominer avant les matchs et ne pas avoir le même raisonnement avec ronaldo. Il a une tête de con, et ça ne plaît pas. Et de surcroît, il porte le menton haut, ça lui donne un coté fier. Alors que Messi, il ressemble à n'importe qui.

Et surtout, au niveau foot, il n'y a pas photo. Et l'un des deux progresse, progresse, progresse.

[Lejeun]

Et surtout, au niveau foot, il n'y a pas photo. Et l'un des deux progresse, progresse, progresse.

Oui, un peu hors-norme de croissance.

[Clyde]

Un vote truqué en faveur de Messi ?

[accent de Franche Comté]

un vote erronné est-il forcément un vote truqué ?

vu la différence de pts entre Ronaldo et Messi, un gouffre, il aurait fallu qu'il y ait beaucoup, beaucoup, beaucoup d'erreurs pour changer le résultat.

Ceci dit attendons la suite avec impatience, c'est marrant ça, le vote du ballon d'or n'a jamais été particulièrement contesté(able) (je parle des procédures, des votes, pas des discussions sur qui le mérite ou non) et la FIFA entre dans la danse, ça merde direct, comme par hasard.

[la meringue]

Chose assez insolite, vous avez l'occasion de voir jouer le Real sans Ronaldo ce soir (contre Osasuna, 20h), pour cause de suspension (5 jaunes en 10 matchs ou un truc du genre).
Ça n'arrive vraiment pas souvent.

[Pobat]

Et ça s'est vu car je n'ai vu qu'un nombre flaménique de tir cadré côté Real.

[la meringue]

famélique, tu veux dire ?

En effet. On n'a pas vu de jeu du tout hier soir, c'était la misère. Je pense que c'est dû à l'absence de CR, mais aussi à celles de Benzema en début de match, de Marcelo (incompréhensible selon moi)... Là, aucun défenseur n'était capable de faire une relance correcte. Je me souviens de matchs récents du Real ou AUCUN ballon récupéré par la défense n'était balancé devant. Là c'était systématique. Bref, ridicule, et une fois de plus l'arbitrage "à domicile" dont a bénéficié Osasuna a été grotesque.
Pas sur des actions décisives mais un tas de petites décisions, notamment en deuxième mi-temps, qui ont contribué à pourrir l'atmosphère :
- pied haut pas sanctionné contre un basque (à 5 cm près Arbeloa le prenait dans la tronche), et peu après, jaune à Alonso pour un pied en avant pas évident du tout
- simulation grossière d'un attaquant basque dans la surface, vue par l'arbitre mais qui ne juge pas bon de mettre un jaune
- duel aérien entre Kaka et un joueur d'Osasuna, pas de contact particulier mais l'autre se tient le visage en tombant au sol => jaune pour Kaka, très sévère
- un quart d'heure après, coup-franc pour Osasuna, le basque voit Kaka qui passe à proximité (comme le font 100% des équipes pour empêcher l'adversaire de jouer vite), il lui tire dedans en faisant semblant de jouer vite => deuxième jaune, rouge, grotesque, ridicule
- en fin de match un joueur d'Osasuna feint une agression d'Özil (faut le faire), il se roule par terre, le juge de ligne ne s'est pas fait avoir, raconte tout à l'arbitre qui met un jaune au basque... et un à Özil quand même, pour une raison incompréhensible.

Il repasse sur BeIn Sports 1 lundi à 22h45 pour ceux qui veulent vérifier que je n'affabule pas.
La Liga est acquise au Barça, j'ai un peu de mal à comprendre pourquoi le Real se fait bâcher comme ça en ce moment. Repensez aussi aux 5 matchs de Ramos, que l'arbitre de Real - Celta a vraiment cherché à faire disjoncter.

[accent de Franche Comté]

Mourinho de plus en plus pathétique :

Mourinho : «Il s'est passé des choses»
Après le nul (0-0) du Real Madrid contre Osasuna, avant-dernier de Liga, José Mourinho a attribué samedi l'écart de 15 points entre le FC Barcelone et son équipe à «des choses» durant les premières journées de la Liga «dont (il) ne veu(t) pas parler». «Ensuite, quand la différence est si grande, l'un joue sans pression et l'autre se démotive», a poursuivi le Portugais, qui a tenu néanmoins à saluer «l'attitude positive» de son équipe, en dépit de la contre-performance à Pampelune.

lequipe.fr

[la meringue]

Peut-être fait-il allusion aux pénaltys non sifflés sur Di Maria contre Valence (1ère J.), sur CR à Séville (4ème J.), sur Özil lors du Clasico (7ème J.), et contre le Betis pour une main dans la surface (13ème J.) ?
Ou au but (vainqueur) accordé à Getafe après un contrôle de la main (2ème J.) ?
Ou à celui accordé au Barça en supercoupe malgré un hors-jeu ?
Ou à ceux refusés à Benzema et Ramos pour hors-jeux inexistants contre le Betis (13ème J.) et Valladolid (15ème J.) ?
Ou aux rouges non accordés à Ballesteros et Navarro lors du "massacre de Levante" (avec un but hors-jeu accordé à levante mais qui n'avait pas empêché le Real de gagner 2-1), et à un gars de Valladolid pour un attentat sur Alonso ?
Ou aux 4 matchs pris par Coentrao pour insulte à l'arbitre (indémontrable avec des images vidéo), aux 5 matchs de Sergio Ramos pour pétage de plombs bien provoqué par les adversaires et l'arbitre lui-même ?
Ou un peu tout ça ?

Franchement, si les erreurs d'arbitrage s'annulent sur toute une saison, le Barça a du souci à se faire !

[Nico]

Et ça s'est vu car je n'ai vu qu'un nombre flaménique de tir cadré côté Real.

Comme on dit chez les schpountz, ils ont un coté flamen quiches les madrilènes.

[accent de Franche Comté]

Peut-être fait-il allusion aux pénaltys non sifflés sur Di Maria contre Valence (1ère J.), sur CR à Séville (4ème J.), sur Özil lors du Clasico (7ème J.), et contre le Betis pour une main dans la surface (13ème J.) ?
Ou au but (vainqueur) accordé à Getafe après un contrôle de la main (2ème J.) ?
Ou à celui accordé au Barça en supercoupe malgré un hors-jeu ?
Ou à ceux refusés à Benzema et Ramos pour hors-jeux inexistants contre le Betis (13ème J.) et Valladolid (15ème J.) ?
Ou aux rouges non accordés à Ballesteros et Navarro lors du "massacre de Levante" (avec un but hors-jeu accordé à levante mais qui n'avait pas empêché le Real de gagner 2-1), et à un gars de Valladolid pour un attentat sur Alonso ?
Ou aux 4 matchs pris par Coentrao pour insulte à l'arbitre (indémontrable avec des images vidéo), aux 5 matchs de Sergio Ramos pour pétage de plombs bien provoqué par les adversaires et l'arbitre lui-même ?
Ou un peu tout ça ?

Franchement, si les erreurs d'arbitrage s'annulent sur toute une saison, le Barça a du souci à se faire !

(rassure moi) t'es pas sérieux ? Dans TOUS les pays du monde, TOUS les grands clubs sont avantagés par les arbitres sauf le REAL donc ?

Le Barca gagne 18 matches en 19 journées c'est grâce aux arbitres ?

Le Real n'est pas foutu de battre Valence et l'Espanol chez lui, Osasuna, à l'extérieur, le Real perd à Seville, Malaga, Getafe et chez le Betis c'est à cause des arbitres ?

Le Barça colle donc 18 pts dans la vue du Real, marque 19 buts de plus en 19 journées que le Real, mais "le Barça aurait du souci à se faire si les erreurs d'arbitrage s'équilibrent sur une saison" ?

Et quand Dortmund bat le Real en ligue des champions, termine 1er de sa poule devant le Real qui du coup se retrouve contre Manchester en 8eme, c'est la faute des arbitres ?

Et Messi qui gagne 4 ballons d'or pendant que Ronaldo en a 1 c'est parce que Messi est "sympa" et pas Ronaldo, tant qu'on y est ?

(je sais pas, je demande hein)

Bon, c'est dommage que ton amour du Real t'aveugle à ce point, que tu nes voies que ce que tu as envie de voir alors que tous les observateurs s'accordent à dire que le Barça est nettement au dessus du Real, point. Après, quand on fait une fixette sur certains points on finit par ne plus voir QUE ça, oui le Real a parfois été victime d'arbitrages défavorables mais qui oserait croire que sur la saison entière le Real est lésé ? La saison dernière, ce fut un arbitrage ULTRA favorable tout au long de la saison, avec des pénos cadeaux, des adversaires qui finissaient à 10 une fois sur deux à Bernabeu.

Enfin bon, sans vouloir rentrer dans la provoc qui est un peu grosse, si on reprend ce que dit Mourinho et si on regarde ce que t'écris, on voit que tu évoques pas mal de matches au milieu de la phase aller, voire à la fin, alors que Mourinho parle lui d'événements lors des premiers matches de la Liga donc là, déjà, ça ne colle pas. Ensuite, quand t'en arrives à ce genre d'argumentaire ...

"Ou aux 4 matchs pris par Coentrao pour insulte à l'arbitre (indémontrable avec des images vidéo), aux 5 matchs de Sergio Ramos pour pétage de plombs bien provoqué par les adversaires et l'arbitre lui-même ? "

... c'est un peu un aveu de faiblesse quand-même, hein, salauds d'arbitres et saloperies d'images vidéo qui n'arrivent pas à prouver que Coentrao insulte l'arbitre, et tiens encore un salaud d'arbitre qui a provoque Sergio Ramos et lui fait péter les plombs, le gentil garçon.

Et quand Mourinho met sur le banc Casillas et que son remplaçant n'est pas foutu d'être décisif, c'est de la faute des arbitres qui font faire des choix malheureux au portugais ? Quand la moitié de Bernabeu siffle ce même Mourinho, je ne comprends pas, ça signifierait que même les plus fervents supporters du Real ne supportent plus son comportement, ses choix, et le fait qu'il ne fasse plus gagner le Real ? Mais alors, par définition si Mourinho est responsable de tout ça aux yeux de la moitié des supporters madrilènes, ça pourrait peut-etre aussi signifier qu'ils ne jugent pas les arbitres responsables de cette 1ere partie de saison ratée ? Quand la moitié du vestiaire madrilène ne supporte plus son management, que des clans déchirent le vestiaire, c'est de la faute des arbitres ? Quand le Real dépense 40 millions d'euros sur Modric qui ne met pas un pied devant l'autre, on peut considérer peut-être que le Real a raté son intersaison ? et perd une partie du titre à ce moment là ? (enfin, un peu tout ça )

[la meringue]

Allez, pour me divertir un peu je vais prendre le temps de te répondre en détail. Mais bon, je ne faisais que te donner des pistes de réflexion parce que tu sembles insinuer que le Real n'a pas à se plaindre de l'arbitrage. Je te fournis une liste d'une douzaine de faits qui ont eu lieu en une quinzaine de matchs. Tu en trouveras peut-être un ou deux où tu ne seras pas d'accord, mais certainement pas 10 ni même 5. En si peu de matchs, je maintiens que ça fait beaucoup.

(rassure moi) t'es pas sérieux ? Dans TOUS les pays du monde, TOUS les grands clubs sont avantagés par les arbitres sauf le REAL donc ?
Demande à Chelsea, au Barça du début des années 2000... l'argument à la con par excellence.

Le Barca gagne 18 matches en 19 journées c'est grâce aux arbitres ?
Je n'ai pas dit ça. Mais lors de certains matchs (Osasuna, Valence, Grenade mais surtout Séville) ils ont bénéficié de décisions arbitrales très favorables (si tu veux la liste...)

Le Real n'est pas foutu de battre Valence et l'Espanol chez lui, Osasuna, à l'extérieur, le Real perd à Seville, Malaga, Getafe et chez le Betis c'est à cause des arbitres ?
Non. Mais lors de certains matchs (voir ci-dessus) les arbitres ont pris des décisions qui ont fortement influencé le résultat, et ces décisions étaient majoritairement défavorables au Real. C'est pas pareil.

Le Barça colle donc 18 pts dans la vue du Real, marque 19 buts de plus en 19 journées que le Real, mais "le Barça aurait du souci à se faire si les erreurs d'arbitrage s'équilibrent sur une saison" ?
Oui, si les conditions d'arbitrages s'inversent en deuxième moitié de saison, le Real va automatiquement gratter du terrain sur le Barça.

Et quand Dortmund bat le Real en ligue des champions, termine 1er de sa poule devant le Real qui du coup se retrouve contre Manchester en 8eme, c'est la faute des arbitres ?
Ben pas de bol, le Real s'est fait refuser un but valable contre Dortmund à Bernabeu. Mais Dortmund est très fort quand même va, ne te mets pas à pleurer...

Et Messi qui gagne 4 ballons d'or pendant que Ronaldo en a 1 c'est parce que Messi est "sympa" et pas Ronaldo, tant qu'on y est ?
(je sais pas, je demande hein)
L'argument ultime, le ballon d'or... Non mais sérieux, t'as que ça ?

Bon, c'est dommage que ton amour du Real t'aveugle à ce point, que tu nes voies que ce que tu as envie de voir alors que tous les observateurs s'accordent à dire que le Barça est nettement au dessus du Real, point.
Je me joins très volontiers à cette analyse.

Après, quand on fait une fixette sur certains points on finit par ne plus voir QUE ça, oui le Real a parfois été victime d'arbitrages défavorables mais qui oserait croire que sur la saison entière le Real est lésé ? La saison dernière, ce fut un arbitrage ULTRA favorable tout au long de la saison, avec des pénos cadeaux, des adversaires qui finissaient à 10 une fois sur deux à Bernabeu.
J'attends toujours ta liste de décisions arbitrales favorables. Si les adversaires avaient du mal à défendre sans faire de faute, les arbitres auraient dû laisser passer ?

Enfin bon, sans vouloir rentrer dans la provoc qui est un peu grosse, si on reprend ce que dit Mourinho et si on regarde ce que t'écris, on voit que tu évoques pas mal de matches au milieu de la phase aller, voire à la fin, alors que Mourinho parle lui d'événements lors des premiers matches de la Liga donc là, déjà, ça ne colle pas. Ensuite, quand t'en arrives à ce genre d'argumentaire ...
Ok, soit, garde les 6-7 premiers matchs seulement et tu verras que ça fait beaucoup d'erreurs quand même.

"Ou aux 4 matchs pris par Coentrao pour insulte à l'arbitre (indémontrable avec des images vidéo), aux 5 matchs de Sergio Ramos pour pétage de plombs bien provoqué par les adversaires et l'arbitre lui-même ? "

... c'est un peu un aveu de faiblesse quand-même, hein, salauds d'arbitres et saloperies d'images vidéo qui n'arrivent pas à prouver que Coentrao insulte l'arbitre, et tiens encore un salaud d'arbitre qui a provoque Sergio Ramos et lui fait péter les plombs, le gentil garçon.
Tu as vu le match de coupe contre le Celta ?

Et quand Mourinho met sur le banc Casillas et que son remplaçant n'est pas foutu d'être décisif, c'est de la faute des arbitres qui font faire des choix malheureux au portugais ? Quand la moitié de Bernabeu siffle ce même Mourinho, je ne comprends pas, ça signifierait que même les plus fervents supporters du Real ne supportent plus son comportement, ses choix, et le fait qu'il ne fasse plus gagner le Real ? Mais alors, par définition si Mourinho est responsable de tout ça aux yeux de la moitié des supporters madrilènes, ça pourrait peut-etre aussi signifier qu'ils ne jugent pas les arbitres responsables de cette 1ere partie de saison ratée ? Quand la moitié du vestiaire madrilène ne supporte plus son management, que des clans déchirent le vestiaire, c'est de la faute des arbitres ? Quand le Real dépense 40 millions d'euros sur Modric qui ne met pas un pied devant l'autre, on peut considérer peut-être que le Real a raté son intersaison ? et perd une partie du titre à ce moment là ? (enfin, un peu tout ça )
Allez, je te la fais simple pour être sûr que tu comprennes bien :
1. Le Barça est plus fort que le Real cette saison.
2. L'arbitrage n'est pas la seule cause de l'écart abyssal entre le Real et le Barça.
3. L'arbitrage est globalement défavorable au Real depuis le début de la saison (et peut-être un peu favorable au Barça, même si ça demande vérification), et ce simple fait est anormal, quelles qu'en soient les conséquences.

[accent de Franche Comté]

réponses en vert

Allez, pour me divertir un peu je vais prendre le temps de te répondre en détail. Mais bon, je ne faisais que te donner des pistes de réflexion parce que tu sembles insinuer que le Real n'a pas à se plaindre de l'arbitrage. Je te fournis une liste d'une douzaine de faits qui ont eu lieu en une quinzaine de matchs. Tu en trouveras peut-être un ou deux où tu ne seras pas d'accord, mais certainement pas 10 ni même 5. En si peu de matchs, je maintiens que ça fait beaucoup.

je conteste même pas qu'il y ait des erreurs d'arbitrage contre le Real, j'en ai vues certaines de mes yeux, parfois même je l'ai écrit ici, mais par contre je pense que :
1 tu es obubilé par ça donc tu ne voies que ça
2 les adversaires du Real auraient autant à dire mais ça tu ne l'écris pas, ou tu ne le vois pas
3 la saison dernière le Real a été ultra favorisé par les arbitres et là ça dérangeait pas les supporters du Real, c'est étrange !
4 le Barça se balade à tous les matches, qui oserait croire que les arbitres y sont pour que quoi que ce soit, franchement ? je dis pas que le Barça n'a pas eu des pénos généreux par le passé, le nier serait mentir, mais cette saison, le barça est tellement supérieur à ses adversaires (depuis la 5eme, 6eme journée peu près, avant c'etait très poussif)

bon lis le reste plus bas avant de quoter hein, parce que je reviens sur chacun de ces points

(rassure moi) t'es pas sérieux ? Dans TOUS les pays du monde, TOUS les grands clubs sont avantagés par les arbitres sauf le REAL donc ?
Demande à Chelsea, au Barça du début des années 2000... l'argument à la con par excellence.

et moi je te dis : l'exception qui confime la règle !
Toi même tu répètes sans arrêt que le Barça est avantagé, on sait que l'OL d'Aulas avait des cadeaux des arbitres sans arrêt, MU est arbitré de façon honteuse tous les week-ends, avec des petits gateries arbitrales en pagaille, la Juve et Milan en Italie n'en parlons pas, tu le sais, je le sais, on le sait.
Clairement le Real est + favorisé que défavorisé par les arbitres sur une saison, même si tu me diras le contraire.

Le Barca gagne 18 matches en 19 journées c'est grâce aux arbitres ?
Je n'ai pas dit ça. Mais lors de certains matchs (Osasuna, Valence, Grenade mais surtout Séville) ils ont bénéficié de décisions arbitrales très favorables (si tu veux la liste...)
Ouais donc tu le dis pas mais tu le dis quoi.
Que lors d'un match ou deux le Barça ait eu des faveurs arbitrales, je suis d'accord !
Mais de là à remettre en cause la domination du Barça, voire même expliquer que si le Barça écrase la Liga, c'est en partie grâce aux arbitres, là je dis non ! Mais tu ne dis pas ça, nous sommes d'accord : simplement je posais la question parce que j'etais curieux de connaître ta réponse.

Le Real n'est pas foutu de battre Valence et l'Espanol chez lui, Osasuna, à l'extérieur, le Real perd à Seville, Malaga, Getafe et chez le Betis c'est à cause des arbitres ?
Non. Mais lors de certains matchs (voir ci-dessus) les arbitres ont pris des décisions qui ont fortement influencé le résultat, et ces décisions étaient majoritairement défavorables au Real. C'est pas pareil.

Là quand tu dis les choses comme ça, je dis OK, même si on sent le "supporter" du Real qui s'exprime. C'est nuancé et ca ne remet pas en cause le fait que si le Real est à la ramasse c'est avant tout de sa faute.

Le Barça colle donc 18 pts dans la vue du Real, marque 19 buts de plus en 19 journées que le Real, mais "le Barça aurait du souci à se faire si les erreurs d'arbitrage s'équilibrent sur une saison" ?
Oui, si les conditions d'arbitrages s'inversent en deuxième moitié de saison, le Real va automatiquement gratter du terrain sur le Barça.

et le barça se ferait du souci ?
Non, franchement, soyons sérieux, le Barça est au dessus, pour des tas de raisons : parce que Ronaldo est moins décisif que la saison dernière, parce que Modric est à la ramasse, que Di Maria traverse une mauvaise passe, qu'Ozil reste un excellent joueur mais n'arrive pas à franchir le pallier qui ferait de lui un grand joueur, parce que défensivement le Real a des problemes, parce que Higuain est blessé, que Benzema n'a pas ses stats quoi qu'en disent les journaleux français, que Casillas me parait bien fatigué, que les joueurs font moins d'efforts collectifs dans le pressing, la récup et que c'est flagrant à chaque match, parce que Mourinho n'est plus "the special one" mais un entraineur qui divise le club, le vestiaire et le public etc.
Comme dans le même temps le Barça marche sur l'eau, comment le Real pourrait faire en sorte que le Barça ait des soucis ? ca serait le cas peut-être si Messi se blessait gravement, et encore...

Et quand Dortmund bat le Real en ligue des champions, termine 1er de sa poule devant le Real qui du coup se retrouve contre Manchester en 8eme, c'est la faute des arbitres ?
Ben pas de bol, le Real s'est fait refuser un but valable contre Dortmund à Bernabeu. Mais Dortmund est très fort quand même va, ne te mets pas à pleurer...
finir cette phrase comme un alienmachinchose ou un fcsmforever, c'est pas digne de toi. Concernant le reste de la phrase, je me rappelle bien de ce but refusé, mais tu noteras comme moi que le Real gagne miraculeusement 3-2 contre City, le Real se fait taper à Dormund sans qu'il n'y ait rien à dire, le Real perd 2 pts à City et là par contre je veux bien admettre que l'arbitrage était en faveur des anglais, et donc dans ce fameux match contre Dortmund, ca a quand-même parfois limite tourné à la leçon, si tu l'as vu comme moi tu n'as pas oublié comment le Real a souffert. Alors ok admettons mon exemple n'est pas bon, je le concède, mais tu sais comme moi que le Real n'a jamais maitrisé son sujet contre City et Dortmund et qu'il ne dégage absolument pas la même puissance, le même bloc compact que l'an dernier, c'est ça que je voulais dire.

Et Messi qui gagne 4 ballons d'or pendant que Ronaldo en a 1 c'est parce que Messi est "sympa" et pas Ronaldo, tant qu'on y est ?
(je sais pas, je demande hein)
L'argument ultime, le ballon d'or... Non mais sérieux, t'as que ça ?
bah tu réponds pas à la question et je rebondis sur le sujet qu'on a abordé y'a pas longtemps dans le coin, quand tu disais que Messi n'est pas si gentil que ça, pas si fair-play (à la limite je suis d'accord, mais on s'en fout) et que Ronaldo est mal-aimé et peut-etre pas reconnu à sa juste valeur. Moi je pense qu'il y a le même écart entre Messi et Ronaldo qu'entre le barça 2012/13 et le real 2012/13. Ceci dit, pour éviter un quote malheureux dans quelques mois : sur un affrontement direct éventuel en ligue des champions, tout sera possible, le Barça ayant perdu la clé contre le Real depuis le match retour de la saison dernière en championnat.
Donc bon bref, parenthèse dans la parenthèse : je pense que le rapport de 1 à 4 entre Ronaldo et Messi reflère bien l'écart de talent des 2 joueurs. je voulais ton avis merengue sur la question.


Bon, c'est dommage que ton amour du Real t'aveugle à ce point, que tu nes voies que ce que tu as envie de voir alors que tous les observateurs s'accordent à dire que le Barça est nettement au dessus du Real, point.
Je me joins très volontiers à cette analyse.
ok putain sauvegardons ce message

Après, quand on fait une fixette sur certains points on finit par ne plus voir QUE ça, oui le Real a parfois été victime d'arbitrages défavorables mais qui oserait croire que sur la saison entière le Real est lésé ? La saison dernière, ce fut un arbitrage ULTRA favorable tout au long de la saison, avec des pénos cadeaux, des adversaires qui finissaient à 10 une fois sur deux à Bernabeu.
J'attends toujours ta liste de décisions arbitrales favorables. Si les adversaires avaient du mal à défendre sans faire de faute, les arbitres auraient dû laisser passer ?
bah je suis pas taré au point de revoir les matches du Real pour te dire "tel match telle minute telle décision" mais ici même dans ce topic j'ai soulevé régulièrement les problemes d'arbitrage à bernabeu, les décisions arbitrales d'un autre monde de manière générale, mais à quoi bon recommencer puisque déjà à l'époque tu n'etais pas d'accord. Moi, cette règle de la main involontaire = péno, et en plus carton jaune, je la rejette en bloc, je ne suis pas d'accord avec toi sur ce point, tu me dis "en liga c'est comme ça" mais je vois régulièrement des matches avec des mains involontaires pas sifflées ce qui est juste la règle. Et j'entends assez régulièrement des entraineurs des club de liga se plaindre des pénos concédés pour mains, se plaindre des cartons pour mains c'est donc bien que eux non plus ne sont pas d'accord ! Non ? crois pas que je fais une fixette là dessus, simplement depuis que tu as évoqué ça, je suis intrigué ! Peut-etre que ca ne marche qu'à bernabeu dans le surface du club adverse ?

Enfin bon, sans vouloir rentrer dans la provoc qui est un peu grosse, si on reprend ce que dit Mourinho et si on regarde ce que t'écris, on voit que tu évoques pas mal de matches au milieu de la phase aller, voire à la fin, alors que Mourinho parle lui d'événements lors des premiers matches de la Liga donc là, déjà, ça ne colle pas. Ensuite, quand t'en arrives à ce genre d'argumentaire ...
Ok, soit, garde les 6-7 premiers matchs seulement et tu verras que ça fait beaucoup d'erreurs quand même.

"Ou aux 4 matchs pris par Coentrao pour insulte à l'arbitre (indémontrable avec des images vidéo), aux 5 matchs de Sergio Ramos pour pétage de plombs bien provoqué par les adversaires et l'arbitre lui-même ? "

... c'est un peu un aveu de faiblesse quand-même, hein, salauds d'arbitres et saloperies d'images vidéo qui n'arrivent pas à prouver que Coentrao insulte l'arbitre, et tiens encore un salaud d'arbitre qui a provoque Sergio Ramos et lui fait péter les plombs, le gentil garçon.
Tu as vu le match de coupe contre le Celta ?
non ! Mais la façon dont tu l'écris, ça va quoi, tu écris quand-même plus haut que le Barça a du souci à se faire si les erreurs d'arbitrage s'équilibrent pour finir par dire que Ramos pète les plombs c'est parce qu'il est provoqué, bon OK soit, il est provoqué, il pète les plombs, et alors quoi ? Une institution comme le real ne peut pas tolérer le comportement de Mourinho, de Pépé et les pétages de plombs des autres, y'a eu trop de dérapages depuis des années. Attention, je ne dis pas que le Barça est tout blanc dans l'histoire, et le Real tout noir, mais franchement vivement qu'un entraineur calme déboule à Madrid qu'on parle enfin de foot et qu'on arrête la parano 5 mins.

Et quand Mourinho met sur le banc Casillas et que son remplaçant n'est pas foutu d'être décisif, c'est de la faute des arbitres qui font faire des choix malheureux au portugais ? Quand la moitié de Bernabeu siffle ce même Mourinho, je ne comprends pas, ça signifierait que même les plus fervents supporters du Real ne supportent plus son comportement, ses choix, et le fait qu'il ne fasse plus gagner le Real ? Mais alors, par définition si Mourinho est responsable de tout ça aux yeux de la moitié des supporters madrilènes, ça pourrait peut-etre aussi signifier qu'ils ne jugent pas les arbitres responsables de cette 1ere partie de saison ratée ? Quand la moitié du vestiaire madrilène ne supporte plus son management, que des clans déchirent le vestiaire, c'est de la faute des arbitres ? Quand le Real dépense 40 millions d'euros sur Modric qui ne met pas un pied devant l'autre, on peut considérer peut-être que le Real a raté son intersaison ? et perd une partie du titre à ce moment là ? (enfin, un peu tout ça )
Allez, je te la fais simple pour être sûr que tu comprennes bien : .
Cf plus haut RE provoc indigne de toi, meme si les résultats du Real peuvent rendre amer.
1. Le Barça est plus fort que le Real cette saison.
trouve moi où tu l'as écrit avant, de manière aussi claire. Puisque tu sembles dire que tu le répètes à longueur de journée et qu'on est trop con pour le comprendre.
2. L'arbitrage n'est pas la seule cause de l'écart abyssal entre le Real et le Barça.
Merci
3. L'arbitrage est globalement défavorable au Real depuis le début de la saison (et peut-être un peu favorable au Barça, même si ça demande vérification) je réponds pour toi, y'a eu 1 péno ou 2 généreux, et basta, qui ne changent rien aux résultats. Après on peut analyser les cartons jaunes distribués aux adversaires on en trouvera forcément 2 ou 3 qui n'ont rien à foutre là.
et ce simple fait est anormal, quelles qu'en soient les conséquences.

bon maintenant attendons la confrontation Milan/barça et l'autre confrontation majeure des 8eme, Real/Mu pour voir ce que chaque équipe a dans le ventre en C1
le real a de loin le match le plus difficile, et on en saura plus sur son niveau réel lors de ces 2 matches, c'est le genre d'affrontement qui te remet une équipe dans le bon sens en cas de bon résultat, et derrière va savoir si le Real peut pas aller pécher la C1 en abandonnant défintivement le championnat, en se focalisant là dessus. Sur 1 ou 2 matches le real peut battre tout le monde, y compris le Barça. je m'aventure un prono : le Real va sortir MU. Je vois souvent MU jouer, ca va etre très serré mais la défense mancunienne est trop mauvaise pour que le Real n'en profite pas. Je suis d'autant plus confiant dans mon prono que j'avais annoncé une finale de C1 100% espagnole l'an dernier et aucune des 2 clubs espagnols n'était en finale, ah ah.

[accent de Franche Comté]

tant qu'on y est puisqu'il faut des exemples celui là date d'il y a 2 mins :

real valence 1-0

"59' Lancé dans la profondeur, Roberto Soldado s'offre un duel avec Iker Casillas ! L'attaquant est stoppé dans son élan par un hors-jeu inexistant ! " lequipe.fr

[la meringue]

tant qu'on y est puisqu'il faut des exemples celui là date d'il y a 2 mins :

real valence 1-0

"59' Lancé dans la profondeur, Roberto Soldado s'offre un duel avec Iker Casillas ! L'attaquant est stoppé dans son élan par un hors-jeu inexistant ! " lequipe.fr

Oui, hier (EN COUPE, il faut préciser) l'arbitrage a été plutôt favorable au Real... mais les erreurs d'arbitrage en question (2 ou 3) sont tous des hors-jeux d'une dizaine de centimètres que j'aurais du mal à mettre sur le compte d'une quelconque mauvaise foi arbitrale. De plus, aucun but valable n'a été refusé à Valence puisque les attaquants ont tout foiré sur les actions en question.

Au programme dimanche : Valence - Real (Liga), et on remet ça mercredi en coupe pour le match retour.

[accent de Franche Comté]

Oui, hier (EN COUPE, il faut préciser) l'arbitrage a été plutôt favorable au Real... mais les erreurs d'arbitrage en question (2 ou 3) sont tous des hors-jeux d'une dizaine de centimètres que j'aurais du mal à mettre sur le compte d'une quelconque mauvaise foi arbitrale. De plus, aucun but valable n'a été refusé à Valence puisque les attaquants ont tout foiré sur les actions en question.

si les rôles avaient été inversés, tu hurlerais au scandale, mais passons :

le but de la main d'Higuain, ton avis ?