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L'aventure Socios à Sochaux c'est parti !


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2208 réponses à ce sujet

#2161 Tetenlair

Tetenlair

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Posté hier, 08:47

Ce qui me dérange, c'est que Mathieu Tricot prenne des initiatives sans consulter les adhérents en amont, ni expliquer ses choix en aval.
MT est censé parler et agir au nom des 3000 socios et non en son nom propre.
Si le président de Sociochaux est réellement intervenu pour faire enlever Wantiez de la fresque, c'est pour moi une faute morale impardonnable.

 

Les membres de Sociochaux ne peuvent pas être consultés pour tout, et où mettre le curseur de ce qui doit faire ou pas l'objet d'une consultation ?

Mais j'espère que le bureau l'a été

 

Sur le fond, la fresque est un sujet propre à Sociochaux, et si le président a accepté de retirer PW à la demande du club, c'est une vraie faute, en + d'être une erreur morale



#2162 John Locke

John Locke

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Posté hier, 08:51

Ce qui me dérange, c'est que Mathieu Tricot prenne des initiatives sans consulter les adhérents en amont, ni expliquer ses choix en aval.
MT est censé parler et agir au nom des 3000 socios et non en son nom propre.
Si le président de Sociochaux est réellement intervenu pour faire enlever Wantiez de la fresque, c'est pour moi une faute morale impardonnable.


Les membres de Sociochaux ne peuvent pas être consultés pour tout

Oui, on sait, c'est la réponse qui nous est servie depuis des mois et des mois, alors la question, étant donné que les membres de Sociochaux ne sont consultés sur rien qui n'a l'apparence de quelque chose d'important depuis le début, sur quoi le seront-ils un jour ?
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#2163 Tetenlair

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Posté hier, 09:03

ceux qui voudront s'exprimer auront a minima l'AG pour cela, et les élections, on verra bien si les mécontentements s'exprimeront ouvertement



#2164 John Locke

John Locke

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Posté hier, 09:08

Formidable !
Fermez vos gueules et ramenez-vous à l'AG si vous êtes pas contents !
Et puis, présentez-vous à l'élection si c'est si simple.

Le macronisme dans le texte.
Tu parles d'un mouvement socio ...
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#2165 Tetenlair

Tetenlair

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Posté hier, 09:34

s'opposer ici ne fera pas avancer les choses, tu peux poster autant que tu veux ici, au mieux tu feras passer ton message envers d'autres membres de Sociochaux, mais cela reviendra à gueuler dans le vide si personne ne s'engage pour porter ces idées : c'est au sein de Sociochaux que tu peux faire évoluer Sociochaux, et c'est en passant par Sociochaux qu'un représentant des supporteurs avec une position + contestataire pourra intégrer le Conseil de Surveillance

 

puisque tu fais référence à Macron, c'est bien parce que ses opposants ont été/seront élus qu'ils peuvent/pourront agir ... leurs prises de paroles/coups de gueule seraient parfaitement inutiles sans candidats puis élus

 

l'association n'appartient pas à MT, et même si je pense qu'elle est encore trop neuve (sous sa forme actuelle) pour que quelqu'un ose le contester en étant suivi, cela évoluera

 

même si le terme Socios est particulièrement impropre dans notre cas, Sociochaux est une porte d'entrée pour le Conseil de Surveillance : et ce représentant est élu par le bureau dont les membres sont élus par les adhérents, c'est donc la meilleure voix pour que Sociochaux soit un vrai poil à gratter, d'autant + que les statuts lui garantissent sa place au CG



#2166 John Locke

John Locke

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Posté hier, 09:59

Allons allons ...
PS est un forum public. Tout ce qui s'y écrit est connu des membres de Sociochaux et de son président.
Les posts de perrin se sont trouvés hier sur le fil Discord. Là-bas, certains valeureux tentent de faire entendre leur voix au milieu d'inféodés qui trouvent toutes les excuses du monde à l'association pour justifier le manque de démocratie qui y règne et faire taire les dissonances : les arguments que tu défends ici, auquel on ajoute le misérabilisme sur le prétendu manque de respect à l'égard des bénévoles.

On explique qu'on ne peut quand même solliciter les socios sur tout. Ok, mais ils ne sont sollicités sur rien, en fait.
Mathieu Triclot nous explique qu'on ne peut quand même pas influer sur le processus du choix de l'entraîneur. Cela tombe bien, personne n'a jamais réclamé ça.
On nous dit qu'il est inutile de consulter les socios sur le choix de maintenir ou non Pierre Wantiez sur une fresque rendant hommage aux grandes figures du club, c'est un détail similaire au degré d'alcool dans une bière. On ne va quand même pas perdre du temps avec ça.

Bon, ça sert a quoi alors, au juste ?
Quel est mon intérêt à donner de l'argent comme un blanc-seing accordé à Mathieu Triclot, alors qu'il ne rend compte de rien sur rien ?

L'histoire de la fresque n'est pas anodine. Non, ce n'est pas un détail.
Pourquoi le visage de Wantiez a été retiré de ce putain de mur sur demande du club (de Clément Calvez ?) sans que l'association dans son ensemble ne soit consultée ?

C'est la nature même de cette association que j'interroge : la démocratie représentative, elle a bon dos. Ce n'est pas le projet qui était initialement présenté, que de laisser son président agir sans ne jamais consulter ni rendre de comptes sur des sujets symboliquement ou concrètement fondamentaux.
Hormis une inféodation au pouvoir en place dans ce club, comment justifier que l'on cède à Clément Calvez ou qui sais-je à la direction sur cette histoire de fresque, en tentant, surtout, de ne pas l'ébruiter ?

Un mouvement socio, quel que soit son degré d'implication réelle, est un contre-pouvoir d'essence populaire et de démocratie plus ou moins directe.
Il n'y a rien qui soit direct dans les conduites de cette asso. Rien n'est transparent, tout est opaque. Et parfois mensonger.

On nous dit que l'asso a découvert l'histoire du tifo sponsorisé comme tout le monde. Ce n'est pas vrai, au moins un(e) membre bien placé était au courant.
On ne considère pas les adhérents comme légitimes à exprimer leur point de vue sur l'exfiltration de Wantiez l'été dernier.
On n'est pas légitime à jouer notre rôle de vigie quand on nous ramène un Mangione qui n'a pas respecté le club au moment de son départ en 2022.
On défend un football populaire sans s'opposer vivement au déploiement d'un "tifo" sponsorisé par une marque de pizza de merde.
On accepte sans broncher le caprice d'une direction souhaitant effacer son prédécesseur d'une fresque en hommage aux légendes du club.

Sociochaux a soutenu la TNS vendredi. Très bien. C'est la première chose que je note être en phase véritable avec ce qu'une association socio est supposée être, par-delà des actions marginales tout-à-fait sympathiques mais qui ne font pas du FCSM le club différent qu'il aurait dû être.

Mon deuil de cette espérance, je l'ai fait depuis mai dernier, et l'exclusion totale des socios du choix d'écarter Pierre Wantiez, non pas dans l'idée que ceux-là puissent avoir un droit de veto quelconque, mais au moins d'être consultés pour représenter la voix majoritaire des supporters, parce que Mathieu Triclot est supposé être le représentant de la voix de la majorité de ses milliers d'adhérents, et pas de la sienne.

J'ai alerté à l'époque sur le fait que me remontaient un certain nombres de témoignages de gens qui se sentaient lésés parce que totalement hors du champ qui était promis initialement. On m'a dit que ce n'était pas très gentil vu tout le travail abattu, et comme si la critique était ingrate et ne pouvait être constructive.
La baisse du nombre d'adhérents n'était pas alors le simple fait de la fatalité, mais aussi le signe d'une déception sur ce point.
Depuis, j'alerte toujours sur cette opacité, sur le fait que les gens ne sont consultés en amont sur rien, et n'ont de comptes-rendus sur rien non plus en aval. Moi, aujourd'hui, je m'en fous ; mais cela entraînera nécessairement une autre saignée, parce que beaucoup de membres ont la sensation de n'être aujourd'hui qu'une chambre d'enregistrement des décisions de Clément Calvez.

Et non, il n'est pas nécessaire d'alerter au sein de Sociochaux. On peut le faire ailleurs. Tout le monde sait à peu près ce qui se dit sur PS, Discord et X sans nécessairement y être affilié.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#2167 Tetenlair

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Posté hier, 10:25

ok, j'entends bien, mais en quoi ce qui s'est dit ici (ou ailleurs) a fait évoluer : - la manière dont MT et le bureau de Sociochaux conçoivent le rôle de Sociochaux  ? - le positionnement de Sociochaux au sein du CG ?

 

je ne vois pas comment faire évoluer Sociochaux vers un rôle de poil à gratter au sein du CG si le président de Sociochaux ne partage cette manière de concevoir Sociochaux ; et je ne crois pas que MT évoluera vers cela (n'ayant pas accès aux débats du CG, je me trompe peut-être, MT est peut-être contestataire) 

 

tu demandes à quoi ça sert au juste ? ¨Je considère que le Sociochaux dans sa version actuelle est un pied dans la porte (un cheval de Troie pourquoi pas), et que maintenant qu'elle a une place au sein du CG, elle peut évoluer ...à condition bien sûr que cette autre vision soit portée par quelqu'un (ce qui n'est certainement pas facile)



#2168 John Locke

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Posté hier, 11:07

On est bien d'accord concernant tes deux premiers paragraphes, et c'est bien ce qui est dommage.

Concernant ton dernier point, je l'avais déjà dit, je crois au contraire que l'occasion est passée, et définitivement.
La position de vigie et de contrepouvoir de Sociochaux ne pouvait être affirmée et installée qu'aux premiers jours de la nouvelle gouvernance au club, afin d'infuser à long terme dans les esprits, et que chacun admette par principe cette réalité.
Aujourd'hui, beaucoup trop de compromis ont été accepté, le club a retrouvé une gouvernance classique et commune à tous les autres clubs, et jamais un président et un CA n'admettront plus qu'une association de supporters ne viennent entraver leurs décisions.
On le voit bien, Sociochaux, je le redis, n'est aujourd'hui plus que la chambre d'enregistrement des décisions et des humeurs de Clément Calvez. Pourquoi donc celui-ci admettrait-il qu'un autre président de Sociochaux puisse influer sur celles-ci, ou que ses successeurs futurs l'admettent ?

Sociochaux, c'est le Parti Démocrate dans l'Amérique de Trump. Le souvenir balbutiant et silencieux d'une chose en laquelle on a trop naïvement cru.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#2169 John Bonal

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Posté hier, 11:28

Tête l'air. Je n'attends pas de sociochaux qu'il soit "un poil à gratter" ou "contestataire" vis à vis de la direction. Je l'imagine comme un gardien du temple qui doit alerter quand des orientations peuvent mettre le club en danger ou sont en contradiction avec son histoire.
Décider d'évincer de la fresque la cheville ouvrière du sauvetage, qui y a laissé une partie de sa santé au passage, sans consulter la base est impardonnable. De savoir que cela a été fait en mon nom est insupportable.
Si cet élément venait à être confirmé et qu'il n'y ait pas d'élections dans l'année, je ne renouvellerai pas mon adhésion l'année prochaine.

#2170 abeille25

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Posté hier, 11:56

Je suis plutôt d'accord avec tetenlair, à la base on s est mobilise pour sauver le club et pouvoir avoir un droit de regard sur les comptes pour le + jamais ça.

Faut pas oublier que c'est tous des bénévoles, et si on estime que la direction de l'association n est pas ce qu'on veut, rien n'empêche d y postuler et de changer les choses de l'intérieur.

#2171 John Locke

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Posté hier, 12:00

Ah ben voilà, "c'est des bénévoles", "tu peux te présenter" et réécriture des prérogatives initiales réduites ici à "avoir un droit de regard sur les comptes".

Le bingo complet en six lignes !
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#2172 Tetenlair

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Posté hier, 12:00

Tête l'air. Je n'attends pas de sociochaux qu'il soit "un poil à gratter" ou "contestataire" vis à vis de la direction. Je l'imagine comme un gardien du temple qui doit alerter quand des orientations peuvent mettre le club en danger ou sont en contradiction avec son histoire.
Décider d'évincer de la fresque la cheville ouvrière du sauvetage, qui y a laissé une partie de sa santé au passage, sans consulter la base est impardonnable. De savoir que cela a été fait en mon nom est insupportable.
Si cet élément venait à être confirmé et qu'il n'y ait pas d'élections dans l'année, je ne renouvellerai pas mon adhésion l'année prochaine.

 

appelle le comme tu veux, peu importe, l'idée est que Sociochaux sache s'opposer aux actionnaires plutôt que de les suivre systématiquement

 

j'ai bien compris cela, je le vois ainsi également ; mais, comme dans la vie démocratique française, lorsque nous choisissons des représentants, nous acceptons qu'ils décident la plupart du temps sans nous consulter

 

concernant PW, je pense qu'il n'avait pas besoin de nous consulter pour savoir que c'est une erreur morale que de le supprimer de la fresque, d'autant + que c'est un projet Sociochaux qui n'a pas besoin de la validation du CG



#2173 Tetenlair

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Posté hier, 12:04

La position de vigie et de contrepouvoir de Sociochaux ne pouvait être affirmée et installée qu'aux premiers jours de la nouvelle gouvernance au club, afin d'infuser à long terme dans les esprits, et que chacun admette par principe cette réalité.
Aujourd'hui, beaucoup trop de compromis ont été accepté, le club a retrouvé une gouvernance classique et commune à tous les autres clubs, et jamais un président et un CA n'admettront plus qu'une association de supporters ne viennent entraver leurs décisions.
On le voit bien, Sociochaux, je le redis, n'est aujourd'hui plus que la chambre d'enregistrement des décisions et des humeurs de Clément Calvez. Pourquoi donc celui-ci admettrait-il qu'un autre président de Sociochaux puisse influer sur celles-ci, ou que ses successeurs futurs l'admettent ?
 

 

Sociochaux siège au CG, il est donc toujours possible de changer d'attitude ... mais encore une fois, je ne dis pas que cela serait facile ; et il est certain qu'il faudrait une forte personnalité pour porter cette voix ...

et, de ce que je lis, je crois qu'elle existe ici



#2174 John Locke

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Posté hier, 12:05

mais, comme dans la vie démocratique française, lorsque nous choisissons des représentants, nous acceptons qu'ils décident la plupart du temps sans nous consulter


Cela n'a jamais été présenté comme tel.
"Hé camarade, si les jeux sont faits, au son des mascarades on pourra toujours se marrer !"

#2175 abeille25

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Posté hier, 12:14

La position de vigie et de contrepouvoir de Sociochaux ne pouvait être affirmée et installée qu'aux premiers jours de la nouvelle gouvernance au club, afin d'infuser à long terme dans les esprits, et que chacun admette par principe cette réalité.
Aujourd'hui, beaucoup trop de compromis ont été accepté, le club a retrouvé une gouvernance classique et commune à tous les autres clubs, et jamais un président et un CA n'admettront plus qu'une association de supporters ne viennent entraver leurs décisions.
On le voit bien, Sociochaux, je le redis, n'est aujourd'hui plus que la chambre d'enregistrement des décisions et des humeurs de Clément Calvez. Pourquoi donc celui-ci admettrait-il qu'un autre président de Sociochaux puisse influer sur celles-ci, ou que ses successeurs futurs l'admettent ?


Sociochaux siège au CG, il est donc toujours possible de changer d'attitude ... mais encore une fois, je ne dis pas que cela serait facile ; et il est certain qu'il faudrait une forte personnalité pour porter cette voix ...
et, de ce que je lis, je crois qu'elle existe ici
Bingo

#2176 John Locke

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Posté hier, 12:16

La position de vigie et de contrepouvoir de Sociochaux ne pouvait être affirmée et installée qu'aux premiers jours de la nouvelle gouvernance au club, afin d'infuser à long terme dans les esprits, et que chacun admette par principe cette réalité.
Aujourd'hui, beaucoup trop de compromis ont été accepté, le club a retrouvé une gouvernance classique et commune à tous les autres clubs, et jamais un président et un CA n'admettront plus qu'une association de supporters ne viennent entraver leurs décisions.
On le voit bien, Sociochaux, je le redis, n'est aujourd'hui plus que la chambre d'enregistrement des décisions et des humeurs de Clément Calvez. Pourquoi donc celui-ci admettrait-il qu'un autre président de Sociochaux puisse influer sur celles-ci, ou que ses successeurs futurs l'admettent ?


Sociochaux siège au CG, il est donc toujours possible de changer d'attitude ... mais encore une fois, je ne dis pas que cela serait facile ; et il est certain qu'il faudrait une forte personnalité pour porter cette voix ...
et, de ce que je lis, je crois qu'elle existe ici

Absolument pas, tout le monde n'a pas la prétention de vouloir assurer des charges de direction en entreprise comme en association,
En revanche, c'est le droit de chacun de contester la réalité d'une gouvernance quand elle n'est pas en phase avec les engagements initiaux.
Et il faut arrêter d'exiger de chacun souhaitant faire entendre sa voix ou simplement émettre une critique, qu'il aille se présenter aux suffrages des gens.
Cela n'a rien à voir.
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#2177 Pinpin90

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Posté hier, 12:26

Je suis plutôt d'accord avec tetenlair, à la base on s est mobilise pour sauver le club et pouvoir avoir un droit de regard sur les comptes pour le + jamais ça.

Faut pas oublier que c'est tous des bénévoles, et si on estime que la direction de l'association n est pas ce qu'on veut, rien n'empêche d y postuler et de changer les choses de l'intérieur.


Tu as une autre solution ?
Celle ci ne semble pas fonctionner...

#2178 Tetenlair

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Posté hier, 13:00

 

mais, comme dans la vie démocratique française, lorsque nous choisissons des représentants, nous acceptons qu'ils décident la plupart du temps sans nous consulter


Cela n'a jamais été présenté comme tel.

 

 

tout comme le contraire (consultation sur tous les sujets) n'a jamais été présenté non plus : je ne reprocherai jamais à MT et Sociochaux ce qui a été dit au départ, c'était le flou total ; que des choses aient été affirmées et que ces dires ne soient pas respectés, soit, mais la situation était unique et la visibilité nulle



#2179 Tetenlair

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Posté hier, 13:04

 

 

La position de vigie et de contrepouvoir de Sociochaux ne pouvait être affirmée et installée qu'aux premiers jours de la nouvelle gouvernance au club, afin d'infuser à long terme dans les esprits, et que chacun admette par principe cette réalité.
Aujourd'hui, beaucoup trop de compromis ont été accepté, le club a retrouvé une gouvernance classique et commune à tous les autres clubs, et jamais un président et un CA n'admettront plus qu'une association de supporters ne viennent entraver leurs décisions.
On le voit bien, Sociochaux, je le redis, n'est aujourd'hui plus que la chambre d'enregistrement des décisions et des humeurs de Clément Calvez. Pourquoi donc celui-ci admettrait-il qu'un autre président de Sociochaux puisse influer sur celles-ci, ou que ses successeurs futurs l'admettent ?


Sociochaux siège au CG, il est donc toujours possible de changer d'attitude ... mais encore une fois, je ne dis pas que cela serait facile ; et il est certain qu'il faudrait une forte personnalité pour porter cette voix ...
et, de ce que je lis, je crois qu'elle existe ici

Absolument pas, tout le monde n'a pas la prétention de vouloir assurer des charges de direction en entreprise comme en association,
En revanche, c'est le droit de chacun de contester la réalité d'une gouvernance quand elle n'est pas en phase avec les engagements initiaux.
Et il faut arrêter d'exiger de chacun souhaitant faire entendre sa voix ou simplement émettre une critique, qu'il aille se présenter aux suffrages des gens.
Cela n'a rien à voir.

 

 

tout le monde non, mais certains peut-être

 

personne n'exige rien, mais ça ne se fera pas tout seul, et sûrement pas par la volonté des actionnaires, et encore moins par des commentaires sur les réseaux sociaux



#2180 John Locke

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Posté hier, 13:25

mais, comme dans la vie démocratique française, lorsque nous choisissons des représentants, nous acceptons qu'ils décident la plupart du temps sans nous consulter

Cela n'a jamais été présenté comme tel.
tout comme le contraire (consultation sur tous les sujets)
Une fois encore, PERSONNE n'a exigé cela.
En revanche, un "socio" est un supporter qui a voix au chapitre sur les orientations STRATÉGIQUES du club, certes à travers ses représentants, mais par l'intermédiaire de consultations.
C'est l'essence d'un mouvement socio, et le terme apparaît dans la terminologie même de "Sociochaux", donc il ne faut pas me raconter d'histoire sur la nature de l'association.

Dès lors, il est factuel que les socios n'ont jamais, en 20 mois et quelques, été consultés sur des orientations stratégiques (maintien ou non de Wantiez) ni même symboliques (opportunité d'un "tifo" à visée commerciale, retour de Mangione, absence de Wantiez sur la fresque), et qu'ils n'ont même pas bénéficié de comptes-rendus sur la position de leur représentant au CA, quand ces sujets n'ont pas tout simplement été opportunément occultés.

Hormis être inféodé au pouvoir en place, comment peut-on objectivement prétendre que le deal est respecté ?

S'il est tout à fait légitime de réclamer de la mesure et un juste milieu entre le tout et le rien, force est de constater que la réalité penche exclusivement vers le "rien".
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#2181 perrin

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Posté hier, 14:09

Faut pas s'en faire. Les Socios recevront un mail voire plusieurs quand il faudra acheter un produit. 



#2182 fred1963

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Posté hier, 14:16

Allons allons ...
PS est un forum public. Tout ce qui s'y écrit est connu des membres de Sociochaux et de son président.
Les posts de perrin se sont trouvés hier sur le fil Discord. Là-bas, certains valeureux tentent de faire entendre leur voix au milieu d'inféodés qui trouvent toutes les excuses du monde à l'association pour justifier le manque de démocratie qui y règne et faire taire les dissonances : les arguments que tu défends ici, auquel on ajoute le misérabilisme sur le prétendu manque de respect à l'égard des bénévoles.

On explique qu'on ne peut quand même solliciter les socios sur tout. Ok, mais ils ne sont sollicités sur rien, en fait.
Mathieu Triclot nous explique qu'on ne peut quand même pas influer sur le processus du choix de l'entraîneur. Cela tombe bien, personne n'a jamais réclamé ça.
On nous dit qu'il est inutile de consulter les socios sur le choix de maintenir ou non Pierre Wantiez sur une fresque rendant hommage aux grandes figures du club, c'est un détail similaire au degré d'alcool dans une bière. On ne va quand même pas perdre du temps avec ça.

Bon, ça sert a quoi alors, au juste ?
Quel est mon intérêt à donner de l'argent comme un blanc-seing accordé à Mathieu Triclot, alors qu'il ne rend compte de rien sur rien ?

L'histoire de la fresque n'est pas anodine. Non, ce n'est pas un détail.
Pourquoi le visage de Wantiez a été retiré de ce putain de mur sur demande du club (de Clément Calvez ?) sans que l'association dans son ensemble ne soit consultée ?

C'est la nature même de cette association que j'interroge : la démocratie représentative, elle a bon dos. Ce n'est pas le projet qui était initialement présenté, que de laisser son président agir sans ne jamais consulter ni rendre de comptes sur des sujets symboliquement ou concrètement fondamentaux.
Hormis une inféodation au pouvoir en place dans ce club, comment justifier que l'on cède à Clément Calvez ou qui sais-je à la direction sur cette histoire de fresque, en tentant, surtout, de ne pas l'ébruiter ?

Un mouvement socio, quel que soit son degré d'implication réelle, est un contre-pouvoir d'essence populaire et de démocratie plus ou moins directe.
Il n'y a rien qui soit direct dans les conduites de cette asso. Rien n'est transparent, tout est opaque. Et parfois mensonger.

On nous dit que l'asso a découvert l'histoire du tifo sponsorisé comme tout le monde. Ce n'est pas vrai, au moins un(e) membre bien placé était au courant.
On ne considère pas les adhérents comme légitimes à exprimer leur point de vue sur l'exfiltration de Wantiez l'été dernier.
On n'est pas légitime à jouer notre rôle de vigie quand on nous ramène un Mangione qui n'a pas respecté le club au moment de son départ en 2022.
On défend un football populaire sans s'opposer vivement au déploiement d'un "tifo" sponsorisé par une marque de pizza de merde.
On accepte sans broncher le caprice d'une direction souhaitant effacer son prédécesseur d'une fresque en hommage aux légendes du club.

Sociochaux a soutenu la TNS vendredi. Très bien. C'est la première chose que je note être en phase véritable avec ce qu'une association socio est supposée être, par-delà des actions marginales tout-à-fait sympathiques mais qui ne font pas du FCSM le club différent qu'il aurait dû être.

Mon deuil de cette espérance, je l'ai fait depuis mai dernier, et l'exclusion totale des socios du choix d'écarter Pierre Wantiez, non pas dans l'idée que ceux-là puissent avoir un droit de veto quelconque, mais au moins d'être consultés pour représenter la voix majoritaire des supporters, parce que Mathieu Triclot est supposé être le représentant de la voix de la majorité de ses milliers d'adhérents, et pas de la sienne.

J'ai alerté à l'époque sur le fait que me remontaient un certain nombres de témoignages de gens qui se sentaient lésés parce que totalement hors du champ qui était promis initialement. On m'a dit que ce n'était pas très gentil vu tout le travail abattu, et comme si la critique était ingrate et ne pouvait être constructive.
La baisse du nombre d'adhérents n'était pas alors le simple fait de la fatalité, mais aussi le signe d'une déception sur ce point.
Depuis, j'alerte toujours sur cette opacité, sur le fait que les gens ne sont consultés en amont sur rien, et n'ont de comptes-rendus sur rien non plus en aval. Moi, aujourd'hui, je m'en fous ; mais cela entraînera nécessairement une autre saignée, parce que beaucoup de membres ont la sensation de n'être aujourd'hui qu'une chambre d'enregistrement des décisions de Clément Calvez.

Et non, il n'est pas nécessaire d'alerter au sein de Sociochaux. On peut le faire ailleurs. Tout le monde sait à peu près ce qui se dit sur PS, Discord et X sans nécessairement y être affilié.

TRICLOT en flagrant délit d'apprentissage démocratique...

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#2183 beaunsantos

beaunsantos

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Posté hier, 15:23

mais, comme dans la vie démocratique française, lorsque nous choisissons des représentants, nous acceptons qu'ils décident la plupart du temps sans nous consulter

Cela n'a jamais été présenté comme tel.
tout comme le contraire (consultation sur tous les sujets)
Une fois encore, PERSONNE n'a exigé cela.
En revanche, un "socio" est un supporter qui a voix au chapitre sur les orientations STRATÉGIQUES du club, certes à travers ses représentants, mais par l'intermédiaire de consultations.
C'est l'essence d'un mouvement socio, et le terme apparaît dans la terminologie même de "Sociochaux", donc il ne faut pas me raconter d'histoire sur la nature de l'association.

Dès lors, il est factuel que les socios n'ont jamais, en 20 mois et quelques, été consultés sur des orientations stratégiques (maintien ou non de Wantiez) ni même symboliques (opportunité d'un "tifo" à visée commerciale, retour de Mangione, absence de Wantiez sur la fresque), et qu'ils n'ont même pas bénéficié de comptes-rendus sur la position de leur représentant au CA, quand ces sujets n'ont pas tout simplement été opportunément occultés.

Hormis être inféodé au pouvoir en place, comment peut-on objectivement prétendre que le deal est respecté ?

S'il est tout à fait légitime de réclamer de la mesure et un juste milieu entre le tout et le rien, force est de constater que la réalité penche exclusivement vers le "rien".
Forcément d'accord sur le constat après 20 mois, on a laissé le temps.
J'ai quitté discord car je ne supportais plus la grande majorité des intervenants. Une bouillie dont on a une petite synthèse sur ce topic. C'est aussi cela la démocratie, des avis divergents dont chacun jugera la pertinence. Le hic, c'est la malhonnêteté d'accuser son chien de la rage. Un peu de mal également avec l'excuse répétée du bénévolat.
Sociochaux dans son fonctionnement, c'est de mon ressenti une tromperie pour tout ce qui a été clairement argumenté, à savoir doublonner le supporter club.Et ce qui est malheureux, j'imagine guère qu'un prochain sociothon (qui serait requis) soit gage de succès populaire.

#2184 Tetenlair

Tetenlair

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Posté hier, 15:48

 

 

 

mais, comme dans la vie démocratique française, lorsque nous choisissons des représentants, nous acceptons qu'ils décident la plupart du temps sans nous consulter

Cela n'a jamais été présenté comme tel.
tout comme le contraire (consultation sur tous les sujets)
Une fois encore, PERSONNE n'a exigé cela.
En revanche, un "socio" est un supporter qui a voix au chapitre sur les orientations STRATÉGIQUES du club, certes à travers ses représentants, mais par l'intermédiaire de consultations.
C'est l'essence d'un mouvement socio, et le terme apparaît dans la terminologie même de "Sociochaux", donc il ne faut pas me raconter d'histoire sur la nature de l'association.

Dès lors, il est factuel que les socios n'ont jamais, en 20 mois et quelques, été consultés sur des orientations stratégiques (maintien ou non de Wantiez) ni même symboliques (opportunité d'un "tifo" à visée commerciale, retour de Mangione, absence de Wantiez sur la fresque), et qu'ils n'ont même pas bénéficié de comptes-rendus sur la position de leur représentant au CA, quand ces sujets n'ont pas tout simplement été opportunément occultés.

Hormis être inféodé au pouvoir en place, comment peut-on objectivement prétendre que le deal est respecté ?

S'il est tout à fait légitime de réclamer de la mesure et un juste milieu entre le tout et le rien, force est de constater que la réalité penche exclusivement vers le "rien".

 

 

le terme Socio est malheureusement mal choisi car pas adapté à notre situation qui n'a rien à voir avec les socios espagnols

 

encore une fois, les "promesses" ont été faites dans une situation de flou total, lors d'une crise qu'aucun club n'avait jamais connue, et j'admets qu'il n'était pas si facile de savoir ce qui pourrait réellement être fait, d'où mon indulgence

 

ceci étant dit, nous savons aujourd'hui que ce n'est pas MT qui s'opposera, et, contrairement à toi, je pense que c'est toujours le siège de Sociochaux qui permettrait d'exprimer une autre voix au CG

 

et pour cela, Sociochaux doit être présidée par qqun qui porte cette voix



#2185 Tetenlair

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Posté hier, 15:50

 

 

 

 

mais, comme dans la vie démocratique française, lorsque nous choisissons des représentants, nous acceptons qu'ils décident la plupart du temps sans nous consulter

Cela n'a jamais été présenté comme tel.
tout comme le contraire (consultation sur tous les sujets)
Une fois encore, PERSONNE n'a exigé cela.
En revanche, un "socio" est un supporter qui a voix au chapitre sur les orientations STRATÉGIQUES du club, certes à travers ses représentants, mais par l'intermédiaire de consultations.
C'est l'essence d'un mouvement socio, et le terme apparaît dans la terminologie même de "Sociochaux", donc il ne faut pas me raconter d'histoire sur la nature de l'association.

Dès lors, il est factuel que les socios n'ont jamais, en 20 mois et quelques, été consultés sur des orientations stratégiques (maintien ou non de Wantiez) ni même symboliques (opportunité d'un "tifo" à visée commerciale, retour de Mangione, absence de Wantiez sur la fresque), et qu'ils n'ont même pas bénéficié de comptes-rendus sur la position de leur représentant au CA, quand ces sujets n'ont pas tout simplement été opportunément occultés.

Hormis être inféodé au pouvoir en place, comment peut-on objectivement prétendre que le deal est respecté ?

S'il est tout à fait légitime de réclamer de la mesure et un juste milieu entre le tout et le rien, force est de constater que la réalité penche exclusivement vers le "rien".
Forcément d'accord sur le constat après 20 mois, on a laissé le temps.
J'ai quitté discord car je ne supportais plus la grande majorité des intervenants. Une bouillie dont on a une petite synthèse sur ce topic. C'est aussi cela la démocratie, des avis divergents dont chacun jugera la pertinence. Le hic, c'est la malhonnêteté d'accuser son chien de la rage. Un peu de mal également avec l'excuse répétée du bénévolat.
Sociochaux dans son fonctionnement, c'est de mon ressenti une tromperie pour tout ce qui a été clairement argumenté, à savoir doublonner le supporter club.Et ce qui est malheureux, j'imagine guère qu'un prochain sociothon (qui serait requis) soit gage de succès populaire.

 

 

pour être sûr de bien te comprendre, tu penses donc que Sociochaux n'a qu'un avenir de larbin des associés du club ?



#2186 Aurel

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Posté hier, 16:10

ceux qui voudront s'exprimer auront a minima l'AG pour cela, et les élections, on verra bien si les mécontentements s'exprimeront ouvertement

Visiblement quand ça s'exprime ouvertement dur discorde les gens sont censurés, j'imagine en période d'élection...
Comtois rends toi, nenni ma foi !

#2187 Aurel

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Posté hier, 16:15

Ce qui me dérange, c'est que Mathieu Tricot prenne des initiatives sans consulter les adhérents en amont, ni expliquer ses choix en aval.
MT est censé parler et agir au nom des 3000 socios et non en son nom propre.
Si le président de Sociochaux est réellement intervenu pour faire enlever Wantiez de la fresque, c'est pour moi une faute morale impardonnable.

Il faut peut-être attendre d'avoir une explication avant de lancer une nouvelle rumeur.
Comtois rends toi, nenni ma foi !

#2188 fred1963

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Posté hier, 16:20

Faut pas s'en faire. Les Socios recevront un mail voire plusieurs quand il faudra acheter un produit. 

ben je m'en fais pas, ça fait six mois que je me suis désinscris, parce que ça commençait à me gaver.

Je ne regrette pas ma contribution, bien au contraire, mais je perçois de moins en moins le rôle de l'association

Quelques fois JL m'insupporte grave, comme par exemple avec Durbant, mais je l'invite à se présenter à la présidence, il aura ma voix, je suis certain qu'il saura dire et traduire notre dépit.


J'ai été enfant de choeur et militant socialiste. C'est dire si j'ai entendu des conneries (M.AUDIARD)

#2189 John Bonal

John Bonal

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Posté hier, 17:48

Aurel. Le fait que sociochaux ait été à l'initiative de cette fresque et que PW n'y figure pas est un indice assez significatif.
Après, rien n'empêche MT de donner sa version.

#2190 Pinpin90

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Posté hier, 20:11

Aurel. Le fait que sociochaux ait été à l'initiative de cette fresque et que PW n'y figure pas est un indice assez significatif.
Après, rien n'empêche MT de donner sa version.


Je ne crois pas une seconde que Sociochaux soit à l'initiative de la disparition de PW sur la fresque.
A l'origine de la fresque oui, et l'idée était plutôt bonne.
Que l'association ait accepté, par MT, qu'il en soit retiré, c'est ça qui est gênant. Toujours aucune explication ni sur la demande du club (peut-être couverte elle aussi de secret défense), ni sur l'acceptation (autre que le respect du travail des bénévoles, dont je salue le courage et l'abgnégation d'y croire encore).

Et j'en rejoins certains d'entre vous sur le manque de retour sur les positions, les choix, les décisions prises au nom des socios, et ce depuis le début. Il n'y a jamais eu aucun Secret Défense à dévoiler son positionnement : juste des choix à porter, quand bien même il y aurait la frustration du manque d'explication.

Ne vous inquiétez pas, MT partira bien un jour. Ça ne changera rien, tout étant fait en interne depuis le début pour ne pas risquer de mettre le bébé entre de "mauvaises" mains.
Le problème est que la définition des mauvaises mains s'élargit de jour en jour...




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