2846 réponses à ce sujet

[Le pote au laid]

Les nouveaux systèmes de qualifications sont quand même de plus en plus incompréhensibles. Marseille et d'autres clubs se font sortir au 3° tour de la C1 et certains sont reversés en barrages de C3, d'autres sont qualifiés directement (comme l'OM) en phase de poule de C3 parce qu'ils font partie de la voie de la ligue et non de la voie des champions. Donc les champions sont désavantagés par rapports aux non champions d'autres pays.
En plus d'être complétement injuste, ça en devient vraiment impossible à suivre. Et l'an prochain, ça va encore changer.

Rendez nous la vraie coupe d'Europe putain! Uniquement les champions en confrontations directes aller-retour, et arrêtez cette mascarade qui s'éloigne un peu plus chaque jour de ce qu'on aime de ce sport.

C'est mort. On aura au contraire une C5 puis une C6 et pourquoi pas une coupe d'Europe des lanternes rouges...
Ça fait 30 ans qu'on privilégie la course à l'argent pour l'UEFA et qu'on dévalue un peu plus chaque année la notion même de compétition européenne au profit d'une usine à gaz et à fric.
L'Europa League est un non sens historique et la C4 est une hérésie digne de feue l'intertoto. Mais je serai mort bien avant qu'on fasse marche arrière.

[chab]

J'ai regardé un bout du match de Lille, bon le niveau est pas terrible-terrible.

 

Par contre, ça a justement été abordé dans un autre sujet, pour la première fois depuis belle lurette, il se trouve que la réalisation minimaliste met en lumière une chose qui change tout : quand il n'y a pas de zoom à la con ni de changements de caméras, et bien c'est quand même vachement mieux. Ca rendrait presque intéressant un match qui ne l'est pas franchement à la base.

On peut suivre le jeu sans interruptions ni perdre le fil des actions à cause des délires "artistiques" du réalisateur.

 

Et sinon Lille a failli égaliser sur sa seule action mais HJ d'un poil de couille, c'est vraiment pas de cul. On n'accusera pas l'arbitrage parce que sur ce que j'ai vu il est plutôt symp avec les Lillois (fait rarissime pour un club français en coupe d'Europe, d'ailleurs)

[Tool78]

Prolongation en cours, mais je ne tirerai pas sur l'ambulance, quelque soit le résultat final. Je pense que tout le monde aura compris où le foot français en est. Prolongation contre Rijeka donc, en espérant un but lillois.

[klijnjan]

1-1

[Tool78]

But lillois, faut tenir et aller chercher la qualif

[Tool78]

(ps : mine de rien, les Portugais ont perdu 2 clubs et les néerlandais ont en perdu 1 donc pour ceux qui s'intéressent aux histoires de coef, de nombre de qualifiés en ligue des champions, la France a bien limité la casse si Lille tient bon)

[Seb le lionceau]

L'essentiel est fait mais y'a pas de quoi se la péter côté lillois. C'était vraiment poussif. Qu'est-ce qu'on en chie même contre ces équipes supposées plus faibles...

[klijnjan]

Mouais. Jusqu'à preuve du contraire les footballeurs croates ne sont pas des manches. Tripoter un ballon, ils savent faire.

[Pierre_Minus]

Tripoter un ballon oui, se qualifier non.

Les deux meilleurs clubs croates sont comme vous le savez le Dinamo Zagreb et Hajduk Split, qui viennent se faire sortir respectivement par le Slavia Prague et le PAOK Salonique. Le 3eme, Osijek, avait été éliminé il y a 15 jours par l’Adana Demirspor (plutôt violemment d’ailleurs avec un 5-1 au match aller).

Rijeka n’est que le 4ème du dernier championnat de Croatie. Budget autour de 10-12 millions d’euros, près de 10 fois moins que Lille; je n’ai pas d’infos concernant la politique fiscale croate cependant.

Population de Rijeka, 140.000, environ 200.000 pour l’agglo. Lille Métropole, plus d’un million.

Et enfin, Rijeka joue au stade Rujevica, 8000 places.

Un genre de Lorient local, avec un plus petit stade et un budget 6 ou 7 fois moindre. Le LOSC n’ayant pris que deux buts en deux matchs contre cette équipe, il y a donc un léger progrès par rapport au week-end dernier.

[Angus90]

C'est souvent en s'arrachant contre les "petits" clubs aux premiers tours qu'on arrive à aller loin. Rappelez vous du match contre Lyon La Duchère en 2006, on passe à l'arrache après avoir été mené presque tout le match et on finit par gagner la coupe de France 4 mois plus tard.

Sinon pour l'indice UEFA, il me semble que les points du parcours de l'Ajax 2018-2019 ne seront plus comptés dès la saison prochaine. A Lille, Rennes et Marseille de faire le boulot maintenant.

 

Sinon, pour l'anecdote, ce sera la première fois que tous les territoires scandinaves seront présents dans une compétition européenne avec un islandais, un féroïen, un norvégien (pas un cadeau d'aller jouer à Bodo d'ailleurs, j'espère que Lille les évitera), un suédois, un danois et un finlandais. ça va être rigolo à suivre.

[John Locke]

Ouch, je te conseille de ne jamais dire à un Islandais qu'il est Scandinave ...

[- DB -]

ça sent le vécu

[Ivezic Zvonko]

Ouch, je te conseille de ne jamais dire à un Islandais qu'il est Scandinave ...

Un coup à retrouver son crane à Akranes

[John Locke]

ça sent le vécu

Pas de mauvaise expérience personnelle mais ils sont plusieurs à m'avoir bien fait comprendre que mes séjours futurs là-bas pouvaient en dépendre.

[klijnjan]

Rijeka. C'est difficile à vérifier mais je crois me souvenir d'un match amical dans les années 76 contre eux. Je suppute un score final de 2-2.

[Le pote au laid]

Dans les années 70/80, dans feue la Yougoslavie, ils avaient effectivement une équipe qui jouait régulièrement les coupes d'Europe, avec l'étoile rouge de Belgrade ou encore Hajduk Split. Mais comme le dit PM, ça tripotait beaucoup le ballon mais ça gagnait peu.

[klijnjan]

ils ont au moins une C1 à leur palmares.    Juste avant que ça pète.

[klijnjan]

l etoile rouge, je précise

[Tool78]

C'est souvent en s'arrachant contre les "petits" clubs aux premiers tours qu'on arrive à aller loin. Rappelez vous du match contre Lyon La Duchère en 2006, on passe à l'arrache après avoir été mené presque tout le match et on finit par gagner la coupe de France 4 mois plus tard.

Sinon pour l'indice UEFA, il me semble que les points du parcours de l'Ajax 2018-2019 ne seront plus comptés dès la saison prochaine. A Lille, Rennes et Marseille de faire le boulot maintenant.

 

Sinon, pour l'anecdote, ce sera la première fois que tous les territoires scandinaves seront présents dans une compétition européenne avec un islandais, un féroïen, un norvégien (pas un cadeau d'aller jouer à Bodo d'ailleurs, j'espère que Lille les évitera), un suédois, un danois et un finlandais. ça va être rigolo à suivre.

Non pour l'indice UEFA, pas du tout, au contraire :

 

actuellement les Pays-Bas sont autour de 55 pts et la France de 52. Les Pays-Bas sont 5eme et la France 6eme. 3 pts à rattraper.

 

Non seulement il faut combler cet écart cette saison pour ne pas perdre la 5eme place mais dès le début de la saison prochaine les Pays-Bas vont à nouveau avoir une tendance favorable puisqu'on effacera 2019/2020 où la France a un indice de 11,66 et les Pays-Bas 9,40.

 

A noter, sans remettre une pièce dans le juke-box pour relancer le débat, mais je trouve ces données très parlantes :

 

à l'indice UEFA - donc sur l'ensemble des résultats des clubs en coupe d'Europe - les Pays-Bas ont été meilleurs que nous ces 3 dernières saisons et sont aussi devant nous pour la saison en cours.

 

Dit autrement : avec l'Ajax, le PSV, Feyenoord, AZ, Twente, Vitesse ou Utrecht, les Pays-Bas ont fait de meilleurs parcours que le PSG, Lyon, Marseille, Monaco, Lille, Rennes etc en 2020/2021, en 2021/2022, en 2022/2023.

 

Les grandes excuses sur la fiscalité francaise, les budgets de nos clubs, nos droits télé, les arbitres, la taille de nos métropoles explosent en vol rien qu'en lisant cette dernière phrase.

 

les affrontements entre Lens et le PSV et entre l'Ajax et Marseille seront très importants pour la suite.

[- DB -]

Assez d'accord sauf pour la fiscalité, surtout par rapport aux Pays-Bas qui sont désormais un véritable paradis fiscal à l'intérieur de l'UE.

[Tool78]

Oui tout à fait, ce que je veux dire c'est que la fiscalité ne peut pas être une explication tenable quand on se compare aux clubs néerlandais qui ont des droits télé faméliques et des budgets ultra serrés, le PSV qui vient de se qualifier pour la c1 a encore perdu 2 joueurs majeurs hier et avant-hier, Feyenoord a perdu son meilleur joueur et va s'embarquer en c1 avec une équipe affaiblie, l'Ajax a perdu tous ses meilleurs joueurs dont Kudus cette semaine, ces clubs sont en survie permanente. Ca n'a absolument rien à voir avec Lyon, Marseille, Monaco qui ont des moyens financiers nettement supérieurs.

 

Et pourtant les néerlandais performent plus.

[jbaratte]

Assez d'accord sauf pour la fiscalité, surtout par rapport aux Pays-Bas qui sont désormais un véritable paradis fiscal à l'intérieur de l'UE.

Laisse tomber . Il y en a plein qui parlent et qui ne connaissent pas les différences de niveau de charges , salariales , sociales , fiscales des entreprises en Europe et qui sont sûrs que 20 joueurs d'un club français coûtent la même chose en Espagne , au Portugal , en Angleterre , aux Pays-Bas  , en Allemagne ...

L'Europe du foot marche autant sur la tête que le reste de l'économie européenne avec des disparités tellement énormes que ça en devient ridicule de faire des comparaisons .

[Tool78]

Quand un club d'un pays A qui a 300 millions de budget affronte un club d'un pays B à 70M de budget, la question de la fiscalité avantageuse ou pas est secondaire.

 

Le propos est là et pas ailleurs (cf les débats de ces dernières semaines).

 

Un peu comme si l'on parlait des 100 milliards d'évasion fiscale quand certains préfèrent se concentrer sur le RSA du voisin. Mais je m'égare

[Angus90]

Ouch, je te conseille de ne jamais dire à un Islandais qu'il est Scandinave ...

Pourtant leur drapeau aborde une croix scandinave...

[Angus90]

Je remets ça ici.

ça résume bien la situation.

https://www.youtube....h?v=6JO7HzXZl-4

[John Locke]

Parce que c'est un héritage de la domination danoise, histoire qu'ils ne cherchent pas à nier.
Mais tu ne trouveras pas un seul Islandais pour se revendiquer Scandinave, ils sont Nordiques.
La Scandinavie est définie (aujourd'hui) par la prévalence monarchique, c'est donc le Danemark, la Norvège et la Suède. L'Islande est une République.

[jbaratte]

Quand un club d'un pays A qui a 300 millions de budget affronte un club d'un pays B à 70M de budget, la question de la fiscalité avantageuse ou pas est secondaire.

 

Le propos est là et pas ailleurs (cf les débats de ces dernières semaines).

 

Un peu comme si l'on parlait des 100 milliards d'évasion fiscale quand certains préfèrent se concentrer sur le RSA du voisin. Mais je m'égare

Rassure-moi , tu n'as jamais eu à gérer le budget d'une entreprise ou plus modestement d'une agence ?

[Tool78]

J'aime bien ce petit ton condescendant

 

réponse : Non

 

mais, remarque, je n'ai pas eu besoin non plus de traverser l'océan à la voile pour savoir que l'eau ça mouille.

[Angus90]

Parce que c'est un héritage de la domination danoise, histoire qu'ils ne cherchent pas à nier.
Mais tu ne trouveras pas un seul Islandais pour se revendiquer Scandinave, ils sont Nordiques.
La Scandinavie est définie (aujourd'hui) par la prévalence monarchique, c'est donc le Danemark, la Norvège et la Suède. L'Islande est une République.

Ok, et bien je mourrai moins con.

[TER-alsace]

Et la Finlande dans tout ça svp ?