3102 réponses à ce sujet

[John Locke]

Bien, mais alors ne dit pas que je suis un défenseur du FC Bazdarevic, nous sommes simplement en désaccord sur la cause des maux et les remèdes éventuels.

Dans le contexte actuel, je trouverais indécent et scandaleux qu'un honnête mec (qui gagne cinq fois moins que son prédécesseur), qui mange et vit FCSM (le mec passe ses journées à Bonal pendant les fêtes), donne tout son temps et son énergie, protège le public, comprend ses supporters, a les pieds sur terre, soit la seule victime de ce naufrage. Je refuse que les valeurs du FCSM, que Bazda incarne mieux que quiconque, soient balayées, froissées, brisées par l'égocentrisme, la crétinerie et l'individualisme de petits merdeux qui n'en ont rien à foutre de nos couleurs, et par un président qui considère le FCSM comme une entreprise lambda de fabrication de voitures, cartons, vêtements ou je ne sais quoi.
Avec ou sans Bazdarevic, je sens notre bateau bien mal embarqué. Eh bien je préfère qu'il coule puis remonte avec lui plutôt qu'avec un Romano ou un Rémy.

Et ?
J'en conclue donc que tu défends un FC Romano, libre à toi.
Parce qu'il ne me semble pas avoir écrit "Eh bien je préfère qu'il coule puis remonte avec Bazdarevic plutôt que de se maintenir avec un Romano ou un Rémy". Ou bien ?

[Néron]

Je préfère Sochaux en L1 avec Romano, à un Sochaux en L2 avec Bazda.

[slow pulse boy]

A t'écouter, ça concernerait 2-3 joueurs.
S'ils étaient aussi peu nombreux, Mécha aurait eu les moyens de les écarter.

C'est à peu près ça, tu peux pousser à 4, les 4 supposés meilleurs de l'effectif et qu'il était difficile de mettre sur le banc vu le peu de concurrence à leur poste.
Ceci étant, je te rejoins sur un point: Bazdarevic aurait probablement dû les mettre sur le banc au moins une fois pour leur envoyer un avertissement. Mais avec Lacombe, pas touche à Martin et Boudebouz, donnée à prendre en considération jusque là même s'il a dit que les choses allaient changer.

A vue de nez, je dirai 3 ou 4 aussi, mais en plus de Maïga et Anin qui agissent contre le club et pas seulement contre l'entraîneur.
Les déclarations de Boudebouz (on ne joue pas comme on devrait), Sauget (je ne veux plus jouer arrière gauche) et Perquis (dont toutes les déclarations sont nostalgiques de Gillot) sont peu équivoques. On peut peut-être ajouter Privat, qui doit en avoir gros sur la patate de jouer aussi peu.
Ca fait 5 joueurs et demi, titulaires pour la plupart. La moitié de l'équipe-type.

On fait une fixette sur Anin, Maïga, Martin et Boudebouz, parce qu'on voit sur le terrain qu'ils ne sont pas à leur niveau. En coulisse, je pense que Sauget et surtout Perquis jouent un rôle très important dans la défiance des joueurs vis-à-vis de leur entraîneur.

[John Locke]

Je préfère Sochaux en L1 avec Romano, à un Sochaux en L2 avec Bazda.

Ca devient de l'autisme là, presque au niveau de Sq1. Sérieusement tu mérites mieux.

[slow pulse boy]

Et entre virer la moitié d'une équipe qui a donné satisfaction l'an dernier (pendant un mercato d'hiver peu actif) ou un entraîneur qui a laissé la cohésion d'équipe se dissoudre sans rien faire, je choisis la 2ème solution. Au bout d'un moment, il faut être pragmatique.

Tu as tout à fait raison, et Sq1 qui nous serine la même chose depuis des mois aussi. Alors c'est parti, soyons pragmatiques. Plutôt que de virer/vendre/placardiser/mettre en concurrence les joueurs qui mettent le boxon et s'asseyent sur l'autorité de l'entraîneur, virons l'entraîneur ; c'est plus rapide et ça coûte moins cher.
Question : tu le remplaces par qui ?
19e du championnat. Un fond de jeu qui s'est étiolé sous la direction du meilleur meneur de jeu que le FCSM ait compté dans ses rangs. Un côté gauche totalement en crise de confiance pour des raisons diverses. Des divas qui choisissent leurs matchs et aussi leurs entraînements. La défense centrale la plus bricolée de tous les temps. Un président radin. Une cellule de recrutement peuplée de sénateurs. Et donc, un entraîneur emblématique, qui aurait dû être le timonier de l'équipe première jusqu'à la fin de la décennie mais qu'on a préféré virer au bout de six mois parce que c'était la solution la plus simple et la moins onéreuse pour changer quelque chose.
Qui voudrait de ça ?
Qui ?
Et pour faire quoi ?

Tu veux le statut quo?
[...]
Et, je te renverse la question, quels joueurs voudraient venir dans un tel merdier et sans argent?

Mécha a des qualités de coach évidentes. Mais, il y a une quasi certitude, c'est que Mécha + ce groupe, c'est une relégation quasi assurée.
D'ailleurs, Mécha est le 1er conscient qu'il a commis des erreurs et qu'il faut absolument changer de discours. Or, j'ai de sérieux doutes sur le fait que des joueurs qui le contestent depuis plusieurs mois, vont subitement se mettre à adhérer à ses idées.

Un nouveau coach n'aura pas le passif que Mécha a avec certains joueurs et qu'il traîne depuis des semaines comme un boulet. De plus, ça entraînerait un choc psychologique et ça remobiliserait tous les joueurs qui se mettraient dans les meilleures dispositions pour faire bonne impression au nouveau coach. Rien que le fait de changer de coach peut aboutir à une prise de conscience des joueurs. Ca peut aussi être pire sans Mécha : on peut perdre une place.

Je ne veux pas le statu quo. Je dis que changer n'importe quoi n'importe comment, juste parce qu'il faut changer quelque chose, c'est dangereux ; le remède peut être pire que le mal.
Ceux qui comme toi pensent qu'avec Bazdarevic on va forcément dans le mur prônent un changement d'entraîneur ; c'est logique. Et il y a ceux (comme moi) qui pensent qu'avec un bon mercato d'hiver on finira sans trop de frayeurs à se maintenir, et que la saison prochaine Bazdarevic pourra commencer à bien travailler avec son groupe et le centre de formation. Ca coûte juste un peu plus de sous, et c'est difficile de lancer un bon mercato d'hiver depuis la Guadeloupe en envoyant deux SMS par jour...

[Zeppelin]

C'est vrai que certaines victoires de Gillot étaient le fruit de circonstances favorables. Les louanges réitérées sur la qualité de jeu de Sochaux me semblaient tellement exagérées. Mais le journaliste s'ennuie sur les stades de ligue 1, et il est vrai que certains mouvements étaient assez agréables et l'équipe se procurait pas mal d'occasions.

Manifestement, sur cette demi-saison, ce n'est plus le cas.

Si Sochaux re-visite les bas-fonds du classement [qu'il avait longuement squatté avec Gillot], c'est avant tout à cause d'une conjonction d'erreurs et de manquements. À tout les niveaux, [direction, recrutage, entraineur, joueurs] des comportements et des décisions ont été néfastes.

En plus, ya plus vraiment de sous dans les poches [ce qui explique que certains soient partis sans qu'on les retienne vraiment et le recrutage minimaliste]. Le constat que beaucoup ont tardé à voir, est alarmant. Mais des challenges demeurent:
- celui du nombre consécutifs de défaite [déjà détenu par Baždarević]
- celui du plus petit nombre de points sur 1/2 saison [record détenu par Baždarević]
- celui de la plus grande rouste.

On va s'éclater.

[FCSMFOREVER]

Là dessus, seulement arrive l'affaire Maïga, Anin, Mif où il y a certainement une part d'erreur de Bazdarevic mais quel est son libre arbitre avec le Président comptable ?

Je veux bien tout entendre et je te concède que tes arguments peuvent être intéressants.

Néanmoins je pose une simple question : Est ce qu'il y a une relation de causes à effets entre l'arrivée de Bazdarevic et les affaires Maiga/Anin + arrivée au grand jour de la MIF etc ?

Je vous demande un peu de lecture, mais voilà ce que j'ai trouvé sur un forum du GF38 :

On remarque là aussi des erreurs de gestion et là aussi l'apparition de clans. Peut être cela n'a rien à voir avec Bazda, et peut être est ce lié aux mauvais résultats. Néanmoins je n'ai pas souvenir sous Gillot de l'apparition de ses clans au grand jour malgré nos mauvais classements à répétition.

Voilà, juste un motif d'inquiétude. Je ne veux pas jouer aux experts. Mon expertise s'arrêtant à la psychologie de groupe en milieu professionnel. Mais la similitude est pour le moins troublante.

------------------------------------------------------------------------------------------
Re: Pour ou Contre le départ de Bazdarevic

Messagede L_Affranchi » 27 Sep 2009 22:46

L'équation Grenobloise en 007 étapes :

1. Un entraineur a la charge d'un groupe auquel il doit donner vie.

2. A Grenoble comme dans les cas où celà se passe pas bien (Nice/Lille/StEtienne juqu'a 2 journée), le constat de problème de groupe semble s'imposer de lui-même.

Concernant Grenoble, je serais reconnaissant à jamais envers Le seul entraineur de ces 40 dernières années associé (nous ayant fait) à notre montée en première division. Un grand respect à Mécha pour ne point le nommer pour notre saison 2009/2010 d'anthologie et cette inespérée 13e place avec un objectif maintient bien plus que rempli quelques journées même avant la fin du championnat.

Mais...

Est-ce le travail de l'entraineur ? (15% avis perso)
Est-ce la volonté d'un groupe ? (85% avis perso)

Surment un peu des deux (voir %). Cependant, tout le monde sait que ce sont les joueurs qui ont toujours le dernier mot. Soit donc l'influence, cohésion, volonté d'un groupe > nettement surpérieure > à celle d'un entraineur.

3. Flash back : Un groupe qui ce se serait forger une envie et un mental de guerrier terminant successivement à la 10e place puis la 5e place de D2 avant de réussir à ratrapper Troyes alors 12 points d'avance pour accorcher la 3e place la saison d'aprés synonyme d'accession en D1, serait-il parvenu à maturité sans un changement d'entraineur au cours de sa marche en avant ? La réponse est OUI.

4. Traduisez les bases d'un certain Ivon Pouliquen qui avait fait un gros travail sur notre groupe historique lancé sur des rails en route vers la D1 lorsqu'il fut débarqué de manière trop prématurée, le consolant presque, nous supporter sous la tribune présidentielle de Lesdiguères...

Des bases solides, des wagons cohérents pour un groupe lancés sur de bons rails indépendamment d'un changement de conducteur.

Alors je n'enlève en rien toutes les compétences, savoir faire, stratégies ou le mérite de Bazda mais et ma source me l'a attesté, le groupe était déjà en place ! Pour "driver" la fortune que nous avons connu.

5. Aujourd'hui, force est de constater que ce groupe a évolué. D'abord renforcé avec des cadres d'expériences se fondant parfaitement avec la fraicheur et l'envie du groupe en place, puis maladroitement avec des plus ou moins erreur de casting : Dieuz ? Jemmali ? Viviani ? Tadic ?

6. Car, nous en parlions il y à quelques temps, un clan "IC" est bien réel aujourd'hui au sein du vestiaire/groupe Grenoblois.
Or, ce clan des "IC" aurait provoqué une cassure/tensions avec le reste de l'ossature existante de la saison passé.

Pour rappel : ce clan est le résultat de la gestion de transferts pour "renforcer" notre groupe fait par Bazda qui a toujours composé et compose encore aujourd'hui avec des éléments d'un groupe crée il y à 4 ans.

7. Ajouté à celà la non conservation de jeunes tels Francis N'GANGA qui se sont révélés, issu du centre de formation, pro GF38 et dont on se sépare alors qu'ils représentent l'avenir du club ?!


RESULTATS : Le groupe est aujourd'hui divisé, avec des bouts de l'ancien + éléments nouveaux pas encore impliqués ou qui pense à leur salaire + la mafia IC... Groupe cassé, effort individualisé, joueurs surévalués + dirigeants incompétents se trompant de priorités = GRENOBLE en grand Danger !!!!!!!


Un changement d'entraineur serait bénéfique que s'il prend en considération tous ces éléments etc l

--------------------------------------
Sources : Page 1 (Il y a 25 pages à lire sur Bazda pour les + courageux et les moins torchés à l'alcool ce soir)
http://www.gf38.net/...p...4&start=100

[Néron]

Je préfère Sochaux en L1 avec Romano, à un Sochaux en L2 avec Bazda.

J'immortalise.
Au cas où Romano serait engagé.
On saura qui on doit tondre.

Si je ne suis pas pro Mécha, je suis donc pro Romano. Encore un raisonnement implacable.

Ma phrase voulait dire que je suis pro Sochaux avant tout. En tout cas, c'est ce que je pensais en écrivant.

[Néron]

Merci pour les références.

[slow pulse boy]

Je vous demande un peu de lecture, mais voilà ce que j'ai trouvé sur un forum du GF38 :

Ce que je constate à la lecture en diagonale des premières pages, c'est que d'après beaucoup de supporters, Bazdarevic s'est bien fait rouler dans la farine par les dirigeants, sans moufter.
Remplace Wantiez par Lacombe, Peugeot par les japs, tu obtiens Sochaux.

Est-ce que Bazdarevic est idiot, incapable de se remettre en question, et qu'il fait les mêmes erreurs ? Sur les choix sportifs (compo d'équipe, tactique, coaching...), c'est possible. Par contre, on comprend beaucoup mieux pourquoi depuis un mois il tire la sonnette d'alarme dans la presse et réclame le soutien de sa direction. Il a commencé à le faire le soir de Montpellier ; c'était la 15e journée, Sochaux était 11e. A méditer...

[Khrysaor]

Pour l'instant, Mecha est aussi efficace que Gillot les 3 premières saisons. Et la dernière, après les matchs pitoyables de préparations, fut une réussite après la prise de pouvoir des joueurs qui ont "imposés" leur système de jeu à Gillot. Réussite aussi grâce à de nombreux matchs ou la réussite fut maximale. Comme je l'ai lu par ailleurs, le FCSM était joueur mais quid du fond de jeu et de la régularité (au sein même d'un match souvent)
Le fait est que tous les intérêts individuels de l'an passé convergeaient vers l'intérêt du club. C'est le principal soucis cette année.
Le départ de Gillot peut aussi s'expliquer par le fait que lui non plus n'aurait pas eu la possibilité de tenir sérieusement les rênes de l'équipe et qu'il a anticiper pour ne pas avoir ceci à régler, d'autant qu'une opportunité se présentait.

[freeload]

Je n'ai pas vu un jeu aussi pauvre du temps de Gillot !

[Khrysaor]

Je n'ai pas vu un jeu aussi pauvre du temps de Gillot !

Ah bon! je peux t'assurer qu'il falait vraiment avoir envie de venir au stade les 3 premières années.

[John Locke]

Je n'ai pas vu un jeu aussi pauvre du temps de Gillot !

Je crois bien que le Sochaux/Boulogne sur mer (0/3) était bien pire à tous les points de vue que le Sochaux / Ajaccio de mercredi dernier. A l'époque, il n'y avait guère que les parties pizza d'après match avec, entre autres, Clydounet, l'Alien, Sebd qui m'incitaient à faire 80 kms AR et "profiter" ainsi de mon abonnement.

Idem pour le 2-5 contre Valenciennes qui n'avait pas grand chose à envier au 2-6 contre Rennes.

Hé merde, ETG vient d'engager Pablo Correa pour remplacer Casoni, encore un grand technicien souhaité par certains ici qui nous passe sous le nez.
En tout cas, on voit l'éclat des entraîneurs disponibles sur le marché. Le Mans qui prend son directeur du centre, et ETG qui prend Correa. Heureusement, Romano est toujours libre.

[Clyde]

Après, je n'ai pas souvenir que des joueurs aient remis en cause le système tactique de Gillot comme l'ont fait Martin, BdB ou Perquis en début de saison.

Pour Boudebouz, je m'en souviens, en effet.
Butin aussi avait fait part du fait qu'il préférait jouer en pointe.
Pour Martin ou Perquis, je n'ai pas de souvenir de la sorte alors merci par avance de me rafraîchir la mémoire sur leurs déclarations. Je parle de remise en cause du système tactique de Bazdarevic, pas de nostalgie Gillotesque.

Ensuite, et on pourra chercher sur le topic de Gillot, il y a eu un article dans l'Est ou un cadre (voire des, je ne me souviens plus exactement) disait en off que l'équipe ne savait toujours pas comment elle devait jouer. C'était au cours de la saison 2009-2010 de mémoire. Suite à cet article, Gillot avait vu rouge en salle de presse, conduisant le journaliste auteur de l'article à quitter les lieux.

Donc si certains joueurs n'adhèrent pas au système tactique de Bazdarevic au bout de 6 mois, que dire de ceux qui n'adhéraient pas (ou pire ne comprenaient pas) celui de Gillot au bout de 2 ans !

De toutes façons, les données sont simples: il y a sur le forum ceux qui pensent que Bazdarevic peut redresser la barre avec ce groupe (assaini de préférence) et ceux qui pensent que non. Les premiers matches nous donneront un début de réponse.

[John Locke]

Ensuite, et on pourra chercher sur le topic de Gillot, il y a eu un article dans l'Est ou un cadre (voire des, je ne me souviens plus exactement) disait en off que l'équipe ne savait toujours pas comment elle devait jouer. C'était au cours de la saison 2009-2010 de mémoire. Suite à cet article, Gillot avait vu rouge en salle de presse, conduisant le journaliste auteur de l'article à quitter les lieux.

Donc si certains joueurs n'adhèrent pas au système tactique de Bazdarevic au bout de 6 mois, que dire de ceux qui n'adhéraient pas (ou pire ne comprenaient pas) celui de Gillot au bout de 2 ans !

Je n'ai pas cherché dans les détails, je me suis juste projeté il y a un an et demi, et je conseille donc de partir de la page 75 et de parcourir quelques pages pour se rendre compte combien ce mec est une imposture, disait tout et son contraire à quelques jours d'intervalle, et ne mesurait absolument en rien les qualités du groupe qu'il avait à disposition. Deux semaines avant le début du championnat, il déclarait encore "aujourd'hui, nous n'avons pas le niveau de la Ligue 1. C'était le même match que face au FC Bâle avec une équipe moins forte en face. Il y a vraiment un chantier énorme"

Le meilleur reste tout de même, page 77, notre ami Sq1 qui ne souhaite qu'une chose, le voir foutu dehors et remplacé en vitesse, posant même la question de savoir quel entraîneur pourrait le suppléer.

@DB : selon Europe 1, oui, ETG a pris les devants et viré Casoni.

[thierry]

Je n'ai pas vu un jeu aussi pauvre du temps de Gillot !

Je crois bien que le Sochaux/Boulogne sur mer (0/3) était bien pire à tous les points de vue que le Sochaux / Ajaccio de mercredi dernier. A l'époque, il n'y avait guère que les parties pizza d'après match avec, entre autres, Clydounet, l'Alien, Sebd qui m'incitaient à faire 80 kms AR et "profiter" ainsi de mon abonnement.

Idem pour le 2-5 contre Valenciennes qui n'avait pas grand chose à envier au 2-6 contre Rennes.

Hé merde, ETG vient d'engager Pablo Correa pour remplacer Casoni, encore un grand technicien souhaité par certains ici qui nous passe sous le nez.
En tout cas, on voit l'éclat des entraîneurs disponibles sur le marché. Le Mans qui prend son directeur du centre, et ETG qui prend Correa. Heureusement, Romano est toujours libre.

Rigole pas, on à Mécha.

[thierry]

Ensuite, et on pourra chercher sur le topic de Gillot, il y a eu un article dans l'Est ou un cadre (voire des, je ne me souviens plus exactement) disait en off que l'équipe ne savait toujours pas comment elle devait jouer. C'était au cours de la saison 2009-2010 de mémoire. Suite à cet article, Gillot avait vu rouge en salle de presse, conduisant le journaliste auteur de l'article à quitter les lieux.

Donc si certains joueurs n'adhèrent pas au système tactique de Bazdarevic au bout de 6 mois, que dire de ceux qui n'adhéraient pas (ou pire ne comprenaient pas) celui de Gillot au bout de 2 ans !

Je n'ai pas cherché dans les détails, je me suis juste projeté il y a un an et demi, et je conseille donc de partir de la page 75 et de parcourir quelques pages pour se rendre compte combien ce mec est une imposture, disait tout et son contraire à quelques jours d'intervalle, et ne mesurait absolument en rien les qualités du groupe qu'il avait à disposition. Deux semaines avant le début du championnat, il déclarait encore "aujourd'hui, nous n'avons pas le niveau de la Ligue 1. C'était le même match que face au FC Bâle avec une équipe moins forte en face. Il y a vraiment un chantier énorme"

Mais ou va t'il s'arreter?

[PtiFranck]

Je n'ai pas vu un jeu aussi pauvre du temps de Gillot !

Je crois bien que le Sochaux/Boulogne sur mer (0/3) était bien pire à tous les points de vue que le Sochaux / Ajaccio de mercredi dernier. A l'époque, il n'y avait guère que les parties pizza d'après match avec, entre autres, Clydounet, l'Alien, Sebd qui m'incitaient à faire 80 kms AR et "profiter" ainsi de mon abonnement.

Idem pour le 2-5 contre Valenciennes qui n'avait pas grand chose à envier au 2-6 contre Rennes.

Hé merde, ETG vient d'engager Pablo Correa pour remplacer Casoni, encore un grand technicien souhaité par certains ici qui nous passe sous le nez.
En tout cas, on voit l'éclat des entraîneurs disponibles sur le marché. Le Mans qui prend son directeur du centre, et ETG qui prend Correa. Heureusement, Romano est toujours libre.

Ils ont viré Casoni ?
Sont cons ou quoi ?
J'ai jamais aimé ce type là mais franchement, il réussit une saison intéressante après avoir fait monter le club.

Sur RMC le président s'est exprimé, en gros, le club cherche quelqu'un qui souhaite s'investir dans le club, Casoni ne réside pas en Haute Savoie et n'a pas l'envie de le faire, il préfère de sempiternels A/R avec la Corse.

[noirbaloo]

Sur RMC le président s'est exprimé, en gros, le club cherche quelqu'un qui souhaite s'investir dans le club, Casoni ne réside pas en Haute Savoie et n'a pas l'envie de le faire, il préfère de sempiternels A/R avec la Corse.

ça a l'air d'être la politique de la maison car l'intronisation de Casoni avait suivi l'éviction de Stéphane Paille alors qu'il était quo-leader du National à l'époque !

[John Locke]

Par contre, résider à Evian ou sa région avec ce qu'il touche, c'est pas le purgatoire non plus ...

[Yo Bart]

Et surtout, Casoni ne vient pas d'arriver au club. Il était déjà là l'an dernier, et apparement ça de dérangeait pas le président avec la montée en L1.

edit : en complément du post de DB

[noirbaloo]

Par contre, résider à Evian ou sa région avec ce qu'il touche, c'est pas le purgatoire non plus ...

Surtout que le choix des clubs à entraîner à haut niveau dans l'île de beauté reste très limité !