29838 réponses à ce sujet

[Shogun]

Ce n'est pas ma lecture habituelle, mais c'est le premier droit de réponse qu'on trouve dans Google. De nature à nuancer et expliquer avec quelques arguments qu'on prendra ou qu'on refusera en disant pourquoi. Ce qui est bien c'est qu'on voit en même temps l'argumentaire 0 de Najat et de cette députée PS. Du vent, des pseudo grandes phrases types pour susciter l'indignation.
http://www.valeursac...sexplique-57547

Sinon JL, j'ai bien compris que tu ne souhaitais pas/plus combattre le FN sur ses positions en matière d'immigration. Apparemment parce que tu t'en branles. C'est un peu facile d'aller contre ou de s'en branler, parce que du coup il n'y a jamais rien à mettre à leur crédit et c'est mon principal reproche envers ce débat politique général qui n'en est plus un.

[John Locke]

Mon souci, sur un plan politique, a toujours été la culture pour juger de la fréquentabilité d'un parti par rapport au peuple qu'il aspire à diriger, puisque le respect des autres peuples est de toute façon bafoué par tous.
La question de l'immigration, hors mouvements massifs de réfugiés politiques ou climatiques, je laisse à chacun le droit de placer le curseur où il veut sans le considérer comme xénophobe. A titre personnel, je reste toutefois persuadé que les Le Pen et une très grande majorité des décideurs du FN sont de vrais xénophobes.
C'est une intime conviction. Je me réserve le droit de le redire si j'en sens le besoin, mais je n'en fais mon argument politique pour les combattre, mais à cause de cette intime conviction je n'ai pas envie de mettre à leur crédit leur rejet de l'immigration, puisqu'il est à mes yeux fondés sur de mauvaises raisons, même s'ils en avanceront bien sûr toujours d'autres, sans quoi ils seraient morts. J'aimerais que ce soit une évidence pour tout le monde, ça n'est pas le cas, alors j'essaye d'aller sur le terrain où se placent les gens.

[Clyde]

N'oublions pas que la religion n'est que l'oeuvre de l'Homme afin d'asservir les plus faibles

Ne confonds pas la religion et ceux qui la font ... La religion n'asservit personne, elle sauve au contraire des millions de gens de par le monde.

Il n'empêche, et je rejoins Tony_hjp, que la version selon laquelle la religion est une invention de l'homme à des fins de domination est parfaitement crédible.
Perso, je pense que c'est la plus grosse escroquerie intellectuelle de l'histoire.
Pour autant, je n'ai aucun problème avec les personnes ayant la foi, du moment que ça demeure dans la sphère privée et dans les lieux de culte.

[Clyde]

c'est Marine Le Pen qui, aujourd'hui encore, tient des propos extrêmement perturbants sur la liberté de la presse sous prétexte que la Voix du Nord ne parle pas gentiment d'elle.

Sur le coup, je la comprends.
A 6 jours d'une élection, la Voix du Nord (et un autre journal de la PQR) prend frontalement position contre le FN.
La VDN est un organe de presse d'information (comme l'Est Républicain, Ouest France ou le Progrès), pas d'opinion (comme le Figaro, le Nouvel Obs ou Libération). Son rôle est d'informer le lecteur, pas de prendre parti et de conduire les électeurs dans la position qui convient au rédacteur en chef et ses patrons.
Perso, j'attends de la presse quotidienne régionale de la neutralité, de l'impartialité, à partir de quoi chacun se forge sa propre opinion.
La Voix du Nord déborde de son cadre selon moi donc logique que MLP ne souhaite pas lui faire de cadeaux en retour.

Ca me rappelle, dans un autre registre, l'appel du Monde (notamment) à voter pour le TCE en 2005. En pure perte, ce qui sera aussi le cas selon moi dimanche tant la presse a perdu de crédit.

[BIQUETTE68]

Je suis pas trop au faits des choses question politique mais pour ma gouverne est ce que frejus, Henin Beaumont et autre villes frontistes les gens sont malheureux , parce que au niveau des infos on entend pas grand chose....

je me souvient d une epoque ou les maires de toulon , orange , Marignane avaient foutu un sacré bordel donc naivement peut etre je me dis qu ils doivent pas trop mal s en sortir

[1 p'tit tour et puis...]

N'oublions pas que la religion n'est que l'oeuvre de l'Homme afin d'asservir les plus faibles

Ne confonds pas la religion et ceux qui la font ... La religion n'asservit personne, elle sauve au contraire des millions de gens de par le monde.

Il n'empêche, et je rejoins Tony_hjp, que la version selon laquelle la religion est une invention de l'homme à des fins de domination est parfaitement crédible.
Perso, je pense que c'est la plus grosse escroquerie intellectuelle de l'histoire.
Pour autant, je n'ai aucun problème avec les personnes ayant la foi, du moment que ça demeure dans la sphère privée et dans les lieux de culte.

Religion + COP21 = escroquerie intellectuelle de l'histoire : la preuve

[Pierre_Minus]

Il n'empêche, et je rejoins Tony_hjp, que la version selon laquelle la religion est une invention de l'homme à des fins de domination est parfaitement crédible.
Perso, je pense que c'est la plus grosse escroquerie intellectuelle de l'histoire.
Pour autant, je n'ai aucun problème avec les personnes ayant la foi, du moment que ça demeure dans la sphère privée et dans les lieux de culte.

La religion est bien entendu une invention humaine, pour répondre à la peur que chaque homme a eu, a ou aura, qui est la peur de mourir.

Donc oui des petits malins en ont tiré profit, "fais cela et je te promets que". Le mec qui a peur est forcément manipulable.

Mais de la nécessité de faire le bien pour accéder au Paradis, est née la Morale. Pas l'ordre moral réactionnaire, non, la vraie Morale, ce truc tacite qui régit notre civilisation.

Oui car sans morale pas de règles, et sans règles pas de civilisation (règles, pas forcément lois).

Donc on peut me dire que la religion c'est de la merde : pour moi c'est avoir un esprit fort étroit, ou fort jeune, que le penser. Tout comme croire que les guerres dites "de religion" ne sont que cela.

La religion, la foi, c'est cool, ce qu'en font certains hommes, les abus, c'est un autre problème.

Ce qui la rapproche du Ricard, au demeurant.

[Shogun]

PM

J'ai longtemps eu cette "étroitesse" ou cette "jeunesse". Puis j'ai progressivement changé mon fusil d'épaule, me rendant compte que la morale enseignée dans sa globalité (fort qui ménage le faible, charité, pardon, partage, le métier qui crée quelque-chose de matériel au delà du profit, contrairerement à l'usure qui ne génère que profit et asservissement) correspond plutôt bien à Liberté, Égalité, Fraternité.
Et le jour où j'ai vu Peillon confirmer à mots à peine couverts qu'il était emmerdé par la religion pour ces mêmes valeurs qui empêchent un capitalisme totalement débridé, je finissais d'être totalement convaincu que la religion avait une utilité forte (même si je n'en ai pas). Le projet de ce goret de Peillon c'est d'élever la laïcité au rang de religion qui supplanterait la morale anticapitaliste suggérée par le catholicisme... Il est passé par le ministère de l'éducation et à fait ce qu'il faut. Pour l'instant, la machine est en route et fonctionne plein badin. Mais j'espère bien que la machine va s'enrayer et que tu seras tondu pour ça, mon bon Peillon. Je vous la remets pour ceux qui n'auraient pas vu ce bijoux de l'ultra-libéralisme. C'est sans trucage. https://m.youtube.co...h?v=DIqHIcVWxn0 Najat likes it

Ces gens au pouvoir ne pensent pas comme nous. Ce qu'ils souhaitent stricto-senso, c'est utiliser la liberté de conscience pour générer et justifier l'absence de conscience.

Les profs, il serait temps d'arrêter de collaborer. Soumettre de nouveaux dogmes, ce n'est pas encourager à réfléchir. On vous refourgue ça en vous disant que les mentalités et votre métier s'en trouveront assouplis. Mon cul.
Plutôt que de stygmatiser ce gosse qui répondait "Je m'en fout. Pourquoi on fait rien pour les petits palestiniens ?" dans l'article à la con de DB, il fallait simplement avoir le courage et l'honnêteté de lui dire "Eux, notre gouvernement s'en fiche. Cependant Israël n'est pas "les juifs" et de la même manière que tu éprouves de la compassion pour les enfants tués en Palestine, alors il est normal d'éprouver de la compassion pour les enfants tués dans cette école juives." Là vous lui ferez une vraie réponse. Plutôt que de le regarder avec dégoût en psalmodiant des incantations à base de liberté, égalité, fraternité, laïcité. Là il comprendra qu'il y a une réelle différence entre ceux qui dirigent et ses compatriotes. Et il ne lui viendra jamais à l'esprit de se faire péter au milieu d'un max des dits compatriotes, quand bien même le gouvernement prendrait des décisions géopolitiques catastrophiques (pour le peuple).

Et puis, il faut vraiment être égoïste ou ne jamais avoir souffert pour en oublier que chez certaines ethnies les plus miséreuses ou persécutées, elle est la seule lueur d'espoir. Qui pour aller leur dire qu'ils se font escroquer d'y croire parce que de l'autre côté y 'aura rien ?

[FruityFranck]

La religion est bien entendu une invention humaine, pour répondre à la peur que chaque homme a eu, a ou aura, qui est la peur de mourir.

Donc oui des petits malins en ont tiré profit, "fais cela et je te promets que". Le mec qui a peur est forcément manipulable.

Mais de la nécessité de faire le bien pour accéder au Paradis, est née la Morale. Pas l'ordre moral réactionnaire, non, la vraie Morale, ce truc tacite qui régit notre civilisation.

Oui car sans morale pas de règles, et sans règles pas de civilisation (règles, pas forcément lois).

Donc on peut me dire que la religion c'est de la merde : pour moi c'est avoir un esprit fort étroit, ou fort jeune, que le penser. Tout comme croire que les guerres dites "de religion" ne sont que cela.

La religion, la foi, c'est cool, ce qu'en font certains hommes, les abus, c'est un autre problème.

La religion comme base historique de la morale, ok.
Mais les valeurs des sociétés laïcs qui incluent la morale et d'autres valeurs comme la liberté, l'égalité, etc, vont au-delà du concept religieux et amènent les civilisations vers la modernité.
La religion comme concept moral est archaïque. Les sociétés modernes doivent pouvoir s'en passer ou la confiner à la sphère privée pour les faibles d'esprit qui la composent.
Force est de constater que même en France (comme partout dans le monde) les faibles d'esprits sont encore nombreux quelque soit leur appartenance religieuse ou sectaire.

Me tarde qu'on en finisse avec ces religions et j'ai conscience que je ne le verrai pas de mon existence... mais je suis persuadé qu'elles disparaitront un jour. Nous ne pouvons régresser.

[tranxen_200]

Il y a plus intéressant que le Front National. Mais il faut chercher un peu.

Comme par exemple ?

On sait tous que les promesses couchées sur un programme électoral ne seront pas toutes mises en oeuvre. Alors on se base sur quoi aujourd'hui pour voter ?
UMP et PS, on sait ce que cela vaut.
FN, on a bien une idée mais on ne les a pas vu au pouvoir national.
Quelle autre solution crédible et réaliste ? Bayrou ? NDA ? Les écolos ?

[John Locke]

Il y a plus intéressant que le Front National. Mais il faut chercher un peu.

Comme par exemple ?

On sait tous que les promesses couchées sur un programme électoral ne seront pas toutes mises en oeuvre. Alors on se base sur quoi aujourd'hui pour voter ?
UMP et PS, on sait ce que cela vaut.
FN, on a bien une idée mais on ne les a pas vu au pouvoir national.
Quelle autre solution crédible et réaliste ? Bayrou ? NDA ? Les écolos ?

Je préfère NDA au Front National car le premier n'a jamais prétendu que le terrorisme arrivait par milliers chaque jour par bateau, et exprimait les mêmes choses que le second dix ans plus tôt avant d'être pillé.
Ce n'est et ne sera pas mon vote, mais c'est plus intéressant pour ceux qui cherchent une alternative à tout prix, c'est au moins aussi crédible, et ce sera tout aussi réaliste à moyens égaux.

[JUDAS]

Sur le coup, je la comprends.
A 6 jours d'une élection, la Voix du Nord (et un autre journal de la PQR) prend frontalement position contre le FN.
La VDN est un organe de presse d'information (comme l'Est Républicain, Ouest France ou le Progrès), pas d'opinion (comme le Figaro, le Nouvel Obs ou Libération). Son rôle est d'informer le lecteur, pas de prendre parti et de conduire les électeurs dans la position qui convient au rédacteur en chef et ses patrons.
Perso, j'attends de la presse quotidienne régionale de la neutralité, de l'impartialité, à partir de quoi chacun se forge sa propre opinion.
La Voix du Nord déborde de son cadre selon moi donc logique que MLP ne souhaite pas lui faire de cadeaux en retour.

+1

[FruityFranck]

[...]des petits malins font passer sur les réseaux sociaux une photo de Marion Maréchal Le Pen qui demande de mettre un petit coeur sur leurs bulletins FN[...]

Si Le Pen arrive au pouvoir, beaucoup y ont auront mis du leur.

Tiens allez, je mets la photo en question pour que les électeurs FN du forum s'inspirent des écrits DB. LOL !
Photo postée sur les réseaux sociaux

[Shogun]

+1 DB
Si le seul projet concret du PS et de l'UMP c'est battre le FN, il faut commencer par arrêter de gagner systématiquement les prix de crétinerie, de mauvaise foi, de langue de bois et de tartufferie.

Quant à la photo, tu balances la même avec Najat pendant un interlude d'Hanouna ou de plus belle la vie et constate le drame. Chacun ses boulets, faut pas oublier les siens.

[remi.p25]

[...]des petits malins font passer sur les réseaux sociaux une photo de Marion Maréchal Le Pen qui demande de mettre un petit coeur sur leurs bulletins FN[...]

Si Le Pen arrive au pouvoir, beaucoup y ont auront mis du leur.

Tiens allez, je mets la photo en question pour que les électeurs FN du forum s'inspirent des écrits DB. LOL !

Il me semble que toute annotation où gribouillage sur un bulletin annule celui-ci et n'est pas validé??

[FruityFranck]

Bien entendu.
Et donc, ceux qui ont fait ce montage pensent que les électeurs FN sont demeurés au point de croire que Marion Maréchal Le Pen leur envoie ce message. De quoi transformer un électeur lambda en militant acharné. Bien ouéj !

Il n'y a pas besoin que tous soient demeurés, il suffit de 2 ou 3% de demeurés pour faire basculer un vote.

Edit : ... et il me semble que l'incitation à truander un vote est condamnable par la loi.

[FCSMFOREVER]

Bien entendu.
Et donc, ceux qui ont fait ce montage pensent que les électeurs FN sont demeurés au point de croire que Marion Maréchal Le Pen leur envoie ce message. De quoi transformer un électeur lambda en militant acharné. Bien ouéj !

La plupart du gros bataillon qui vote FN, se fout totalement des réseaux sociaux et de l'intelligentsia parisienne bobo-mondialiste et de leurs blagues à deux balles. La plupart ont la tête dans le guidon, avec beaucoup de boulot ou pas du tout. Ils sont souvent dans la misère sociale, ont peur de l'étranger, des attentats, de l'Europe etc. Et puis ils se disent si je suis dans la merde, c'est la faute des gros partis. C'est leur faute si ya 5 à 6 millions de chômeurs etc etc. Le FN personne a testé, sinon dans les villes et pour les dernières ça n'a pas l'air d'être Berlin 1933.

Les mecs ne croient même forcément pas tous dans le FN, ou en Marine Le Pen, mais se disent, tiens si on foutait la merde en votant FN, pour faire bouger les choses et dire qu'on en a ras le bol des guignols qui se succèdent au pouvoir depuis 40 ans.

Dans l'absolu, NDA est plus crédible. Malheureusement il est tout seul et passe deux fois par an à la téloche.

Après, je ne sais pas ce que c'est cette histoire de peur du FN. Enfin, je veux dire, si c'est le mal absolu, qu'il soit interdit. Moi de mon côté, je trouve que c'est bien que les gens votent pour qui ils veulent. Moi ça me viendrait pas à l'idée, de détourner les gens du vote NPA. Chacun vote pour qui il veut après tout.

Par contre, je l'ai déjà dit, je suis assez sceptique dans les capacités humaines de MLP pour diriger la France, sachant qu'en ce moment Sarkozy fait du copier/coller du FN. Alors ......

[Tony_hjp]

FN, on a bien une idée mais on ne les a pas vu au pouvoir national.

Leur gestion catastrophique au niveau municipal est suffisante pour se faire une idée...

[gone]

Pour l'instant, le FN sucre les subventions " clientélistes" de ses adversaires politiques et freine les mosquées .
C'est la seule info qui remonte ....

[FCSMFOREVER]

Le fameux sondage de l'époque. Moi j'en sais rien. J'ai pas de maire FN chez moi.

http://www.francetvi...fop_847063.html

Mais faites ce que vous voulez avec votre bulletin. Je ne fais la promotion de personne, ça me donnerait trop l'impression de vous donner des conseils sur votre sexualité.

Moi je me dis que chacun fais ce qu'il veut avec son bulletin, comme avec son cul.

[Shogun]

Après, je ne sais pas ce que c'est cette histoire de peur du FN. Enfin, je veux dire, si c'est le mal absolu, qu'il soit interdit

Ce n'est qu'une posture pour vampiriser les votes.
Jospin a écrit dans son bouquin post-déroute à la présidentielle qu'il avait été sidéré par la menace fasciste inventée pour le deuxième tour. Selon lui, le FN n'a rien d'un parti fasciste. Jospin quoi !

Après, s'ils venaient au pouvoir, j'ai bien peur que ce soit la merde. De leur fait en voulant changer trop de choses trop vite sous le nez d'un peuple persuadé depuis des décennies qu'il y a menace fasciste, et du fait de l'opposition qui tient les médias et décident de la pluie et du beau temps une fois par mois au Siècle.
Grosso modo, si tu veux installer les Pen aux pouvoir, faut faire le ménage sur les chaînes publiques et supprimer les autres pour leur donner une chance de pouvoir diriger, sans que leurs adversaires puissent sur-réagir (cf Jospin) en permanence. Et là, ça ressemblera à du fascisme, alors qu'on est déjà dedans sans que ça y ressemble(Cf Chouard). Compliqué. Sinon, c'est voué à l'échec, voir à la guerre civile. C'est surtout en cela que le FN est dang

[John Locke]

Quand bien même seraient-ils exagérément diabolisés, cessez en contrepartie d'en faire des victimes expiatoires.
Quand un parti politique menace un festival de lui sucrer ses subventions si celui-ci continue de programmer du hip-hop et de l'electro, ou diminue le budget d'un club de foot sous prétexte qu'il y a trop de Noirs dans son équipe, on a le droit de faire des parallèles avec des grosses politiques de merde.

Y en a marre, aussi, de la sanctification et de la réhabilitation des Le Pen, soi-disant brimés sous le prétendu joug de leurs opposants !
Ca a toujours été et ça restera des cons même si, comme DB, je pense qu'on leur donne bien trop d'importance et qu'on fait donc leur jeu.

[FCSMFOREVER]

Le problème c'est que 99% des électeurs FN se foutent de ces arguments sur l'art ou la xénophobie.

Moi tu vois, par exemple, je me fous qu'un parti soit xénophobe ou pas. Parce que je considère tous les gens, comme xénophobes à quelque niveau que ce soit. Par exemple les partis au bled sont tous xénophobes aussi. Alors ...

Maintenant, voir la mère Le Pen présidente m'effraie un peu, tant au niveau de la politique économique, que de sa capacité à diriger un pays sans envoyer les chars Leclerc pour résoudre 99,9% des problèmes.

Le problème qui m'effraie quelque peu également, c'est que le pays prend petit à petit, le chemin de la résolution de bons nombres de problèmes au Famas. Le scénario du pire est très malheureusement envisageable appliqué par le FN ou par une droite dure d'ailleurs. Mais j'ajouterai qu'au vu de la radicalisation des esprits, je ne suis même pas sûr qu'on aura le choix.

[Shogun]

En bas de chez moi, il y a un GROS festoche annuel subventionné à hauteur de 700.000€ par la commune de mémoire et aidé par toutes les équipes techniques territoriales. Le festoche est organisé par un privé qui se gave. Rien qu'à ce titre, les subs devraient être supprimées.
Je ne dis pas que c'est le cas, pour le festival dont tu parles, mais souvent il y'a de l'abus. Si la mairie, en bas de chez moi passait FN et faisait le boulot, qu'est ce qu'on n'entendrait pas ! La nuance n'est pas de mise les concernant. Les phrases sont assassines, comme dernièrement avec le planning familiale.
Je le répète, en cela, les amener au pouvoir n'est pas forcément une sage idée.

Par ailleurs, si tu veux parler culture et en faire ton seul curseur valable pour choisir la bande pour laquelle tu vas voter, ok. Mais il serait temps de bien définir la chose au préalable et de bien tracer enfin la frontière entre la culture et le divertissement.
Doit y avoir des millions d'euros de subventions sur le passage de la tournée des salles immenses de Maître Gims. Un chanteur qui chante faux, pas de musiciens virtuoses, pas de musiciens tout court, des textes qui ne vaudraient pas la moyenne dans un devoir de 3ème mais qui bénéficient d'une surexposition médiatique. Ça blinde des salles partout en France, je ne peux donc nier le côté divertissant. Pour ce qui est de la culture musicale en l'occurrence, y a matière à discuter. Particulièrement si tu pars du principe simple (peut-être simpliste) que la musique est faite par des musiciens. Je pense que les subs devraient être réservés à l'émergence de musiciens non surexposés. Pas à l'aide de showmen déjà survendus par leurs maisons de disques au travers de leurs médias.

Tu fais venir Monsieur Gims ou tout autre "musicien" qui cumule disons 500 passages radio/jour sur la bande FM, tu es dans le profit, la récolte de cette surexposition. C'est pas interdit, tu peux le faire, mais tu fais une croix sur tes subventions au titre de la culture. Entendons-nous bien, ce pourrait être valable aussi pour des musiciens virtuoses. L'état n'a pas vocation à subventionner les majors internationales de façon directe ou indirecte.
Le résultat d'une telle sélection, serait une offre musicale plus éclectique puisque Monsieur Gims et ses potes feraient un peu de place sur la bande FM pour continuer à avoir accès aux salles subventionnées et mécaniquement une offre de qualité puisque dorénavant il devrait faire son trou avec moins de passages et au milieu d'une offre plus large. Il serait donc forcé de s'appliquer un peu pour continuer à exister, bref de la culture en lieu et place du matraquage organisé et subventionné.

[Doc.Fusion]

L'état n'a pas vocation à subventionner les majors internationales de façon directe ou indirecte.

Tu veux parler d'Hadopi ?

[Clyde]

Moi je me dis que chacun fais ce qu'il veut avec son bulletin, comme avec son cul.

On peut même les utiliser ensemble.

[Shogun]

L'état n'a pas vocation à subventionner les majors internationales de façon directe ou indirecte.

Tu veux parler d'Hadopi ?

Pas dans le propos précédent, mais dans le sens où on organise la protection de droits "d'auteurs imposés" par le privé et subventionnés par le public, oui.