29827 réponses à ce sujet

[Garulfo]

j'ai trois loupiots, 1, 3 et 6 ans. Pas de télé

Courage !

[1 p'tit tour et puis...]

Oui.
Mais on me dit depuis trois jours que nous sommes "en guerre".
Alors je ne comprends plus trop. Le "droit", la "présomption d'innocence" commence à trouver ses limites. Il faut savoir ce qu'on veut. Un départ ou un projet de départ vers la Syrie, c'est un acte coupable. Et si ça ne l'est pas pour tout le monde, il faut que ça le devienne. Ce n'est pas du liberticide, c'est du bon sens. Si nous sommes en guerre, il y a des concessions à faire. Je suis certain que vos vacances en Syrie peuvent être reportées de quelques années sans que ce soit interprété comme un défi à nos libertés et nos droits.
Et je précise que je ne suis pas pour un Guantanamo à la française. Il y a sans doute des moyens plus intelligents de les mettre hors d'état de nuire sans les regrouper et les radicaliser davantage.

C'est justement la force d'une démocratie de ne pas oublier le droit et par la même ses valeurs, au moment où il faut répondre à l'horreur du terrorisme. On a beaucoup critiqué les américains au moment du patriot act mais je constate que la majorité d'entre vous envisage des solutions comparables pour répondre aux problèmes actuelles.

Merci,



La liberté est notre bouclier, notre protection. Elle est souvent détourné pour le "bien" du peuple, la résultante n'est que redondance de l'histoire.

D'ailleurs la liberté peut elle exister autrement qu'immaculé ?

[1 p'tit tour et puis...]

J'ai préservé ma gosse de 4 ans tout le week-end, pendant que des millions de téléviseurs abreuvaient des familles entières d'horreur, d'inepties et d'anxiété.
Pour que le lundi, l'avion de chasse qu'est l'instit' du village me dise qu'elle va bien aborder le sujet avec les 4 ans... J'ai retiré la gamine de l'école pour aujourd'hui.
Tout le monde s'émerveille de "la vie est belle", à juste titre, sans pour autant être capable de s'appliquer le stricte minimum qui est de préserver l'innocence de son gosse en faisant une croix sur le voyeurisme et le sensationnel.

J'ai dit : " au delà de la préserver, je ne souhaite pas non plus qu'on lui explique mal les choses.
Les mots ont un sens, et les mots justes ne font malheureusement pas encore partie de son vocabulaire.
Vous allez parler de fous qui tuent des gens, de guerre. Des mots qui en plus d'êtres anxiogènes sont faux.
Le champ lexical approprié tourne autour de désoeuvré, désespéré, d'abrutissement massif du peuple dans toutes ses couches sociales, de vent et de tempête, d'absence d'autocritique, d'éducation nationale en lieu et place d'instruction nationale, de politiques industrielles, extérieures, d'immigration et du logement catastrophiques." Bref, vous allez lui "expliquer" les choses comme la meringue me les expliqueraient...

Ma gamine n'a pas à subir l'hystérie générale. Cet instit' en or, il est temps qu'elle désobéisse quand on lui demande des trucs pareils.

J'ai la gerbe. Salut.

A la sortie de l'école, un parent est venu accoster mon amie, pour lui dire que ma fille était une menteuse. La raison était simple : à la question qui a vu des images des attentats 4 élèvent de CM1/CM2, sur 28, ont gardé la main baissée. Ma fille en faisait partie...

Allons chercher les armes dans les caves, fermons les mosquées salafistes, les frontières, retirons la nationalité Française aux dégénérés, bombardons la Syrie... mais à part répondre positivement à un sentiment de colère nous ne réglons rien.

Pour la petite histoire, l'enseignant de ma fille, a pris le temps d'écouter tous les élèves, de libérer la paroles, quand les élèves lui ont demandé de s'exprimer sur le sujet, il a dit, comme Gauchix, que les mots avaient une importance, et qu'il préférait se taire que d'expliquer un évènement qu'il ne comprenait et ne maitrisait pas.

Je l'en remercie.

[tranxen_200]

Merci de rétablir le Droit.
Un peu marre des discours sarkozystes effets d'annonces démagogies politiciennes

Démagogie ?
Soit on est en guerre et on utilise les méthodes adéquates.
Soit on ne l'est pas et on arrête d'utiliser ce terme.

Dans ce cas, il faut changer les lois, celles qui nous gouvernent aujourd'hui ne permettent pas de telles sanctions, inutile donc de les déballer afin de faire passer le gouvernement actuel pour de dangereux laxistes.
Voilà, tel est mon point de vu.

C'est précisément ce que prévoit l'état d'urgence, non ? Un assouplissement de certaines lois.
L'étape suivante, c'est la loi martiale.

L'état d'urgence a été pris vendredi soir, il est donc inutile de le réclamer aujourd'hui.
Sinon je répondais plus précisément à tes souhaits (mesures à prendre d'urgence) qui reprennent peu ou prou ceux des Républicains (Sarkozy sur TF1 ou Wauquiez ce soir sur Europe 1 vers 17h50).
J'en déduis que soit les Républicains profitent de la situation et des débats actuels pour faire du prosélytisme pré-électoral, soit ce sont de dangereux incompétents.

Je ne réclame pas l'état d'urgence, je sais qu'il a été pris vendredi.
Je n'ai pas écouté ce que raconte Sarkozy, les morts ne sont pas enterrés que certains font déjà de la récupération politique en vue de 2017.
Hollande dit qu'on est en guerre : si c'est le cas, des mesures exceptionnelles doivent être prises - et a priori, elles le sont.

Et si je parle de loi martiale, c'est juste pour dire que c'est l'étape au dessus, je ne la réclame pas.

[FCSMFOREVER]

La liberté est notre bouclier, notre protection.

Malheureusement, elle n'arrête pas les balles de Kalash en temps de guerre ...

Enfin, peut être des gilets pare-balles en code civil recyclés. A creuser.

[FruityFranck]

Le juge Trévidic : « Le pire est devant nous, Daech prépare des massacres de masse en France »

« Les hommes de Daech ont les moyens, l’argent et la faculté d’acquérir facilement autant d’armes qu’ils veulent et d’organiser des attaques de masse. Le terrorisme est une surenchère ; il faut toujours aller plus loin, frapper plus fort. Et puis, il reste “le prix ­Goncourt du terrorisme” à atteindre, et je fais là référence aux attentats du 11 septembre 2001 contre les tours du World Trade Center. Je n’imagine pas un instant qu’un homme tel qu’Abou Bakr ­al-Baghdadi et son armée vont se satisfaire longtemps d’opérations extérieures de peu d’envergure. Ils sont en train de penser à quelque chose de bien plus large, visant en tout premier lieu l’Hexagone. », a expliqué le magistrat.

Selon M. Trévidic, « les juges, les policiers de la DGSI, les hommes de terrain, sont complètement débordés ». « Nous risquons d’aller dans le mur. », a-t-il conclu.

Il me fait peur ce monsieur...

[Pobat]

Sifaoui aussi balance et balance sévère.

Par contre la police est aussi apparemment débordée par les signalements et dénonciations "bidons" (et sans doute sans le vouloir), un tel à une grosse barbe = signalement (pauvre Givet ...).

Bref c'est un sacré bordel en fait.

[Tot]

Le juge Trévidic : « Le pire est devant nous, Daech prépare des massacres de masse en France »

« Les hommes de Daech ont les moyens, l’argent et la faculté d’acquérir facilement autant d’armes qu’ils veulent et d’organiser des attaques de masse. Le terrorisme est une surenchère ; il faut toujours aller plus loin, frapper plus fort. Et puis, il reste “le prix ­Goncourt du terrorisme” à atteindre, et je fais là référence aux attentats du 11 septembre 2001 contre les tours du World Trade Center. Je n’imagine pas un instant qu’un homme tel qu’Abou Bakr ­al-Baghdadi et son armée vont se satisfaire longtemps d’opérations extérieures de peu d’envergure. Ils sont en train de penser à quelque chose de bien plus large, visant en tout premier lieu l’Hexagone. », a expliqué le magistrat.

Selon M. Trévidic, « les juges, les policiers de la DGSI, les hommes de terrain, sont complètement débordés ». « Nous risquons d’aller dans le mur. », a-t-il conclu.

Il me fait peur ce monsieur...

M'enfin pourquoi chez les pays occidentaux toujours taper sur la France messieurs les terroristes ?

[John Locke]

Le juge Trévidic : « Le pire est devant nous, Daech prépare des massacres de masse en France »

« Les hommes de Daech ont les moyens, l’argent et la faculté d’acquérir facilement autant d’armes qu’ils veulent et d’organiser des attaques de masse. Le terrorisme est une surenchère ; il faut toujours aller plus loin, frapper plus fort. Et puis, il reste “le prix ­Goncourt du terrorisme” à atteindre, et je fais là référence aux attentats du 11 septembre 2001 contre les tours du World Trade Center. Je n’imagine pas un instant qu’un homme tel qu’Abou Bakr ­al-Baghdadi et son armée vont se satisfaire longtemps d’opérations extérieures de peu d’envergure. Ils sont en train de penser à quelque chose de bien plus large, visant en tout premier lieu l’Hexagone. », a expliqué le magistrat.

Selon M. Trévidic, « les juges, les policiers de la DGSI, les hommes de terrain, sont complètement débordés ». « Nous risquons d’aller dans le mur. », a-t-il conclu.

Il me fait peur ce monsieur...

Ces propos datent de septembre.

Un journaliste américain parle d'un Daech fragilisé après ces attentats même si cela semble difficile à concevoir.
Il semble maîtriser son sujet (voir sa grosse enquête) même s'il n'est "que" journaliste. Cela permet d'avoir un son de cloche moins alarmiste.
Je n'ai évidemment pas la compétence pour prétendre qu'il a raison.

[luigikad]

Selon les DNA, le terroriste recherché serait retranché dans un immeuble du Neudorf à Strasbourg.
Opération de la BRI en cours.

Fausse piste, opération terminée.
J'ai lu ailleurs qu'il avait passé la frontière belge depuis un moment...

[Pobat]

Je viens de lire (bfmtv) que la police a reçu 7000 appels après l'avis de recherche...

L'express : "Après les attaques de Paris, Salah Abdeslam a sous doute appelé des complices pour l'exfiltrer hors de France. Deux hommes seraient venus de Belgique au milieu de la nuit pour le récupérer à Paris et le faire passer la frontière, où ils ont été contrôlés sans être interpellés".

[1 p'tit tour et puis...]

La liberté est notre bouclier, notre protection.

Malheureusement, elle n'arrête pas les balles de Kalash en temps de guerre ...

Enfin, peut être des gilets pare-balles en code civil recyclés. A creuser.

"nous, les citoyens du monde "civilisé" moderne, ne sommes pas éduqués pour gérer et absorber certains chocs, certaines cassures.
Ces cassures, peuvent prendre des formes variées: accident de la route, perte de l'emploi, incendie au domicile, agression, maladie grave, inondation, incident technologique, et parfois terrorisme…

Quelle que soit la cause de cette rupture, directe ou indirecte, lente ou rapide, dense ou superficielle, les citoyens sont toujours aux premières lignes, et sont les moins préparés à absorber les chocs.
Les attaques meurtrières à l'arme à feu par quelques individus déterminés ne frapperont jamais les locaux du GIGN ou du RAID (cibles dures).
Les attaques meurtrières à l'arme à feu par quelques individus déterminés, frapperont toujours la population totalement démunie et dépendante d'une certaine force externe pour sa sécurité (cibles molles).

Nous pouvons mettre en place tous les dispositifs de prévention possible, avoir des bataillons entiers de militaires dans nos rues, dans nos restaurants, dans nos transports en commun et dans nos centres commerciaux…il suffira de frapper là ou ils ne sont pas.
Pour gérer et absorber les chocs, il faut faire évoluer le seul dénominateur commun à toute tragédie: le citoyen.

Si les équipes d'intervention ont leur place et leur rôle à jouer, le citoyen doit lui aussi avoir son rôle à jouer puisqu'il est avant tout question de sa propre sécurité, et plus largement de sa vie.

La réalité du terrain est pourtant catégorique. Nous sommes, nous les citoyens modernes, des marins qui prenons la décision d'évoluer en mer sans jamais apprendre à nager: quelqu'un d'autre viendra nous sauver de la noyade si jamais nous tombons a l'eau.
Apprendre à nager ne veut pas dire que nous ne pouvons pas nous noyer ou encore que la mer cesse d'exister…mais simplement que nous optimisons nos chances de vivre, et donc, par défaut, les chances de vie de l'équipage tout entier.

Il n'y a malheureusement pas de médicament miracle…ce serait croire par exemple qu'élire un nouveau capitaine, à bâbord ou à tribord, aurait une quelconque influence sur la nature même des mers et des océans, des courants et des événements météorologiques.

Non…il faut apprendre à nager et pour cela boire la tasse, encore et encore.

Seulement, comment faire revivre un intérêt sincère et entier aux choses primaires, salutaires, quand nous sommes, collectivement, totalement déconnectés de la vie (donc de la mort), de la réalité ?"

Texte d'un survivaliste que j'ai modifié pour lui donner l'orientation qui me va bien.

[Shogun]

Merci Garulfo, pour les vrais infos.

La dame m'a dit qu'elle avait des directives... Je lui ai rétorqué qu'elle devait commencer à songer sérieusement à désobéir par ce que le ministère dont elle dépend a sa part de responsabilité dans ce qui vient de se passer. Elle sait tout le bien que je pense d'elle par ailleurs.
En l'espèce, m'est avis que le plébiscite qu'elle tire de son bon travail lui monte à la tête. Elle s'enflamme un peu et outrepasse ses fonctions.

Tu as bien fait d'embrayer. Quand bien même certains enfants montreraient de l'anxiété, ce n'est pas à toi de les rassurer, pas plus que de leur expliquer ce qui est mal/bien, juste/injuste, normal/anormal. C'est le rôle des parents. On touche déjà à l'idéologie et c'est aggraver le problème qui se pose à nous en ce moment.

Pour ma part, et dois-je le préciser, (vaut mieux, il risque d'y avoir de la place dans les prisons, d'un coup) sans que ces actes barbares soient excusables un seul instant, ce qui est arrivé est NORMAL, compte tenu de la politique française depuis la fin de la guerre d'Algérie. C'est une INJUSTICE totale envers ces malheureux qui viennent d'en faire les frais, mais l'injustice est ici moteur et conclusion.
Tuer des gens, c'est MAL. Les cantonner aux Ulysses et à l'école qui va avec pendant 3 générations, tout en les persuadant qu'ils sont malheureux parce que le français moyen est raciste, c'est MAL.
Pour être tout à fait franc voir cru, j'espère qu'on donnera un sens à la mort de ces pauvres gens, bien qu'en haut lieu on s'efforce de mettre ça sur le compte de l'insensé, de la folie humaine etc... C'est vrai que c'est commode, pour les urnes et l'amour propre des électeurs majoritaires. Bref, j'espère que toute cette merde deviendra à terme, un MAL pour un BIEN. Je doute que tu puisses/veuilles discuter de la situation en ces termes.

Des gens à la sensibilité de gauche en viennent à réclamer des mesures arbitraires, des lois et des tribunaux spéciaux avant même d'envisager de réviser leurs positions sur l'immigration. Le full hysteria Valls effect ?
Encore une fois, quand ton corps n'assimile plus le gluten, le bon sens veut que tu arrêtes le gluten. Quand la bagnole n'a plus de freins, au minimum, tu arrêtes d'accélérer. Quand tu entends la branche craquer, tu dis aux copains qu'à 4 ça va suffire...
Que la mère Le Pen soient rejetée par une majorité, je peux tout à fait le comprendre. Qu'elle le soit par rapport à sa seule idée de bon sens, ça m'a toujours inspiré de la crainte à long terme.

Je n'ai pas de solution. Depuis la déchéance Robert Hue, et l'émergence FN on déploie des efforts colossaux pour faire croire aux français qu'on ne peut être de gauche et vouloir fermer ses frontières ou supprimer le droit du sol. Au moins le temps de replanter le décor.

Avant De vous lancer dans des discours ineptes sur l'Islamisme radical, songez bien que certains de ces français commandent "l'islam pour les nuls" sur Amazon pour ne pas être trop largués en arrivant en Syrie. Vous m'expliquerez à quel moment ils ont fréquenté la mosquée ceux là. L'Islam, c'est juste la musique qu'ils ont décidé de nous servir avant d'allumer leur bouquet final.

Une dernière chose. Le jour où l'un d'entre vous se fera péter avec une ceinture d'explosifs, peu importe la raison évoquée. Pourrait-il avant de passer à l'acte me confirmer par SMS ou que sais-je, qu'il n'y a aucune frustration ou aucun désespoir en lui ?

[FCSMFOREVER]

ce qui est arrivé est NORMAL, compte tenu de la politique française depuis la fin de la guerre d'Algérie.

Fait encore un effort, et tu peux avoir la BRI demain à déjeuner à la maison.

[Shogun]

A la sortie de l'école, un parent est venu accoster mon amie, pour lui dire que ma fille était une menteuse. La raison était simple : à la question qui a vu des images des attentats 4 élèvent de CM1/CM2, sur 28, ont gardé la main baissée. Ma fille en faisait partie...

Allons chercher les armes dans les caves, fermons les mosquées salafistes, les frontières, retirons la nationalité Française aux dégénérés, bombardons la Syrie... mais à part répondre positivement à un sentiment de colère nous ne réglons rien.

Pour la petite histoire, l'enseignant de ma fille, a pris le temps d'écouter tous les élèves, de libérer la paroles, quand les élèves lui ont demandé de s'exprimer sur le sujet, il a dit, comme Gauchix, que les mots avaient une importance, et qu'il préférait se taire que d'expliquer un évènement qu'il ne comprenait et ne maitrisait pas.

Je l'en remercie.

Les gens sont dingues.

[Shogun]

ce qui est arrivé est NORMAL, compte tenu de la politique française depuis la fin de la guerre d'Algérie.

Fait encore un effort, et tu peux avoir la BRI demain à déjeuner à la maison.

C'est bien le plus triste. Mais continuons dans cette voie...

[FCSMFOREVER]

C'est bien le plus triste. Mais continuons dans cette voie...

Moi c'est mon rêve. Je les accueillerai avec des colliers de fleurs et tapis rouge.

Pas con, ton truc finalement.

[FruityFranck]

Le juge Trévidic : « Le pire est devant nous, Daech prépare des massacres de masse en France »

« Les hommes de Daech ont les moyens, l’argent et la faculté d’acquérir facilement autant d’armes qu’ils veulent et d’organiser des attaques de masse. Le terrorisme est une surenchère ; il faut toujours aller plus loin, frapper plus fort. Et puis, il reste “le prix ­Goncourt du terrorisme” à atteindre, et je fais là référence aux attentats du 11 septembre 2001 contre les tours du World Trade Center. Je n’imagine pas un instant qu’un homme tel qu’Abou Bakr ­al-Baghdadi et son armée vont se satisfaire longtemps d’opérations extérieures de peu d’envergure. Ils sont en train de penser à quelque chose de bien plus large, visant en tout premier lieu l’Hexagone. », a expliqué le magistrat.

Selon M. Trévidic, « les juges, les policiers de la DGSI, les hommes de terrain, sont complètement débordés ». « Nous risquons d’aller dans le mur. », a-t-il conclu.

Il me fait peur ce monsieur...

Ces propos datent de septembre.

Un journaliste américain parle d'un Daech fragilisé après ces attentats même si cela semble difficile à concevoir.
Il semble maîtriser son sujet (voir sa grosse enquête) même s'il n'est "que" journaliste. Cela permet d'avoir un son de cloche moins alarmiste.
Je n'ai évidemment pas la compétence pour prétendre qu'il a raison.

Merci pour cet article plus nuancé... parce qu'avec tout ce que je lis et j'entends en ce moment, ça donne pas vraiment le moral. J'espère que ce journaliste d'investigation voit juste.

[gone]

Ah surement pas!
il est responsable de la situation actuelle tout comme les incompétents ( Sarko, Chirac et compagnie) qui ont gouverné la France depuis 30 ans!

Oui.

Les Français dans les sondages s'accommodent de leur faiblesse ou la provoquent et ne doivent pas se dédouaner .

[FCSMFOREVER]

Bel article de Libération.

http://www.liberatio...arnages_1413562

[Pobat]

J'ai une question naïve et je vous prie de m'excuser pour ça, mais une salle comme le Bataclan une fois le concert commencé (3/4 d'heure), les portes ne sont pas closes ?
Car si j'ai bien suivi ils ont pénétré dedans par l'entrée principale, et je n'ai pas entendu que des vigiles furent tués.
On peut donc entrer comme ça dans cette salle ?

Et, vous croyez que le Bataclan a été particulièrement visé dû à son nom associé à la religion juive ? cette donnée n'ést quasiment pas évoquée.

[Shogun]

Pour les vigiles, ils ont dû se sauver à toutes jambes, j'imagine.
Ce qu'aucun média ne relaie, c'est que le groupe était en froid avec Roger Waters de Pink Floyd (leader pro palestinien aux USA) qui leur avait demandé plusieurs fois d'arrêter de jouer en Israël.
Sur un média américain, j'ai pu lire que le chanteur lui avait répondu d'aller se faire foutre et que personne ne l'empêcherait de jouer devant son peuple.
Par ailleurs, sur Wikipédia, on peut lire que le bataclan abrite souvent des réunions de diverses groupes pro-israéliens.
Soit c'est un tissu de conneries invérifiées, soit on dissimule certains éléments "d'explication" embarrassants. Embarrassants dans le sens où le monde entier et les français compris en a plein le cul des retombées de cette occupation largement tolérée pour des raisons insaisissables.
Les mots ont un sens. Je rappelle à toute fin utile qu'en France on nous parle régulièrement d'attentats à Tel Aviv ou Jérusalem, comme Vichy parlait d'attentats pour désigner les actions de la résistance en France occupée.
Les français sont des veaux, disait le grand moche.

[Nico]

J'ai une question naïve et je vous prie de m'excuser pour ça, mais une salle comme le Bataclan une fois le concert commencé (3/4 d'heure), les portes ne sont pas closes ?
Car si j'ai bien suivi ils ont pénétré dedans par l'entrée principale, et je n'ai pas entendu que des vigiles furent tués.
On peut donc entrer comme ça dans cette salle ?

Et, vous croyez que le Bataclan a été particulièrement visé dû à son nom associé à la religion juive ? cette donnée n'ést quasiment pas évoquée.

Il me semble qu'ils ont tué un type de la sécurité à l'extérieur, c'est ce que j'ai entendu en tout cas. Mais quand bien même il y aurait 4 gugusses dehors à surveiller, ça ne suffit pas pour arrêter des kamikazes.

Pour la question du nom Bataclan, ben euh, faudrait que tu ailles leur demander. Parce que moi, ils me font peur, je n'irai pas.

Au fait, la France a-t-elle le droit de mettre sur écoute les belges ou autres citoyens européens? C'est bien beau de se dire qu'on met les moyens, mais je n'ai pas l'impression qu'un pays souverain comme la Belgique apprécierait qu'on vienne leur donner des leçons sur le sujet. A raison.

[remi.p25]

Il a été dit également que les attaques ont eu lieu un vendredi soir, là justement où tous les juifs étaient chez eux et pas dehors et que c'était une première. Donc rien contre les juifs.

Donc arrêtons de dire tout et n'importe quoi ( moi y compris parfois), je ne sais pas toute la vérité mais ce qui semble certain c'était q'ils voulaient attaquer la France et simplement la France.

[la meringue]

Le juge Trévidic : « Le pire est devant nous, Daech prépare des massacres de masse en France »

« Les hommes de Daech ont les moyens, l’argent et la faculté d’acquérir facilement autant d’armes qu’ils veulent et d’organiser des attaques de masse. Le terrorisme est une surenchère ; il faut toujours aller plus loin, frapper plus fort. Et puis, il reste “le prix ­Goncourt du terrorisme” à atteindre, et je fais là référence aux attentats du 11 septembre 2001 contre les tours du World Trade Center. Je n’imagine pas un instant qu’un homme tel qu’Abou Bakr ­al-Baghdadi et son armée vont se satisfaire longtemps d’opérations extérieures de peu d’envergure. Ils sont en train de penser à quelque chose de bien plus large, visant en tout premier lieu l’Hexagone. », a expliqué le magistrat.

Selon M. Trévidic, « les juges, les policiers de la DGSI, les hommes de terrain, sont complètement débordés ». « Nous risquons d’aller dans le mur. », a-t-il conclu.

Il me fait peur ce monsieur...

D'un autre côté, quand tu vois :
1) les moyens dont disposent objectivement les enquêteurs des différents services, notamment de renseignement
2) que 3 équipes de kamikazes coordonnées arrivent à faire à peu près ce qu'ils voulaient en plein Paris, en plein plan Vigilance attentats
3) le moulin qu'est devenu la France, et l'Europe en général...
Il n'y a pas vraiment de quoi être optimiste.

[beaunsantos]

Pour les vigiles, ils ont dû se sauver à toutes jambes, j'imagine.
Ce qu'aucun média ne relaie, c'est que le groupe était en froid avec Roger Waters de Pink Floyd (leader pro palestinien aux USA) qui leur avait demandé plusieurs fois d'arrêter de jouer en Israël.
Sur un média américain, j'ai pu lire que le chanteur lui avait répondu d'aller se faire foutre et que personne ne l'empêcherait de jouer devant son peuple.
Par ailleurs, sur Wikipédia, on peut lire que le bataclan abrite souvent des réunions de diverses groupes pro-israéliens.
Soit c'est un tissu de conneries invérifiées, soit on dissimule certains éléments "d'explication" embarrassants. Embarrassants dans le sens où le monde entier et les français compris en a plein le cul des retombées de cette occupation largement tolérée pour des raisons insaisissables.
Les mots ont un sens. Je rappelle à toute fin utile qu'en France on nous parle régulièrement d'attentats à Tel Aviv ou Jérusalem, comme Vichy parlait d'attentats pour désigner les actions de la résistance en France occupée.
Les français sont des veaux, disait le grand moche.

Ah c'est sur que tu sauras mieux explique a ta gamine lorsqu'elle aura assimile ce vocabulaire. Faut encore creuser pour les terrasses.
ouaip. Gerbant c'est le mot.

[la meringue]

Mouaih, le Bataclan a beau être tenu par un juif et accueillir de temps en temps des soirées liées à cette communauté, je ne pense pas que ça ait été le truc déterminant. Sinon ils l'auraient dit dans le communiqué de revendication, sans ambiguïté.
Daech a visé une salle de concert sans trop d'issues de secours, bondée, un vendredi soir, et ça coïncidait en plus avec le match au SdF... je crois plutôt que l'occasion a fait le larron.

[John Locke]

Itélé a parlé plusieurs fois des spectacles pro-israéliens et Libé l'a également mentionné dans ses articles. Et je n'ai évidemment pas tout lu ou vu pour savoir si ça n'a pas été fait ailleurs.
Il ne faut pas raconter n'importe quoi non plus pour accabler les médias à tout prix.

Concernant les vigiles, deux choses :
L'un des témoins dit avoir vu "les gens du Bataclan à l'entrée, morts" lorsqu'il a été évacué.
Hier matin, le responsable adjoint de la sécurité dit avoir eu le temps de leur échapper et d'emmener avec lui un groupe de personnes en loges.
Ils ont donc sans doute débuté le carnage dès leur entrée, avec des destins opposés en fonction des uns et des autres. S'ils ont tiré dès leur arrivée dans le hall, il est évident que les vigiles n'ont rien pu faire. Et avec la musique, le public n'entendait rien.

[sochalo-parigo]

Itélé a parlé plusieurs fois des spectacles pro-israéliens et Libé l'a également mentionné dans ses articles. Et je n'ai évidemment pas tout lu ou vu pour savoir si ça n'a pas été fait ailleurs.
Il ne faut pas raconter n'importe quoi non plus pour accabler les médias à tout prix.

Concernant les vigiles, deux choses :
L'un des témoins dit avoir vu "les gens du Bataclan à l'entrée, morts" lorsqu'il a été évacué.
Hier matin, le responsable adjoint de la sécurité dit avoir eu le temps de leur échapper et d'emmener avec lui un groupe de personnes en loges.
Ils ont donc sans doute débuté le carnage dès leur entrée, avec des destins opposés en fonction des uns et des autres. S'ils ont tiré dès leur arrivée dans le hall, il est évident que les vigiles n'ont rien pu faire. Et avec la musique, le public n'entendait rien.

Il est avéré qu'ils ont abattu un "mec en costume" sur le pas de la porte. On voit d'ailleurs son cadavre sur plusieurs vidéo prises quelques minutes après, sur lesquelles ont voit un mec se prendre la tête dans les mains et dire quelque chose comme "c'est pas possible". Ils ont donc débuté le carnage dès ce moment-là. Rien à faire.

[sochalo-parigo]

Le pivot américain de Bilabo refuse de venir jouer à Nanterre ce soir ! Tarlouze !