3039 réponses à ce sujet

[Le pote au laid]

En vérité Ronaldo n'est-il pas meilleur que Messi ? Il défend plus, il est meilleur de la tête, il est capable de partir du milieu de terrain et de terminer l'action, il a un jeu plus large,...
Il n'y a pas grand chose que fasse Messi que Ronaldo en forme n'arrive pas à faire.
Après, son jeu est plus exigeant et il peut avoir des coups de moins bien dans la saison.


Mais franchement, si Ronaldo était un chic type et Messi une enflure, lequel choisiriez-vous ?

Le critère comportemental n'entre pas une seconde dans mon choix. Heureusement du reste, parce qu'à se pencher sur ta question, il faudrait alors tout autant se demander qui d'un Messi doté d'un physique de beau gosse ou d'un Ronaldo doté d'un physique messianique susciterait l'enthousiasme des foules.
Bref, restons en à l'aspect purement sportif, et là c'est la régularité au plus haut niveau qui tranche. Je n'ai jamais vu Messi passer à côté d'un match. Même en deça de ses performances habituelles, il arrive toujours à éblouir les béotiens que nous sommes par une ou deux actions de très grande classe qui du reste, suffisent souvent à faire basculer un match.
Je vois par contre assez régulièrement (et je n'assiste pourtant pas à tous les matchs du Real loin de là) un Ronaldo transparent ou qui rate tout.
Alors certes, peut-être est-il meilleur de la tête, peut-être qu'il défend plus, mais n'est-ce pas la marque des très très grands que d'être dispensés des tâches défensives et d'avoir à se servir de leurs têtes pour diriger la manœuvre plutôt que pour marquer. Messi évolue dans cette galaxie là, celle des Pelé, des Maradona et autre Cruijf. Il lui manque juste de conduire son équipe nationale en finale de coupe du monde pour rejoindre le 3ème, et de la lui faire gagner pour rejoindre les 2 premiers et les dépasser.
Peut-être me trompe-je mais je ne vois pas Ronaldo pouvoir prétendre à cet exploit, et le range dans la catégorie des Rooney, Drogba et consorts. Son surplus de médiatisation et de popularité par rapport aux deux stars précités s'expliquant selon moi par des basses considérations de marketing et de bogossitude.

[la meringue]

La question, c'est : quel serait le rendement de Messi s'il avait à défendre (donc courir deux fois plus - sans exagération) au sein de l'équipe madrilène ? Quel serait le rendement de CR s'il n'avait qu'à se concentrer sur ses appels et la finition, et si en plus les passeurs de son équipe le connaissaient depuis 10 ans ?
C'est vraiment pas évident d'évaluer la valeur individuelle d'un footeux, d'où l'absurdité de ce genre de prix.

Mais si on se cantonne à une analyse superficielle, pas de problème, Messi est beaucoup plus efficace que CR, qui a effectivement parfois besoin de 7-8 occasions pour en mettre une au fond.

[accent de Franche Comté]

En vérité Ronaldo n'est-il pas meilleur que Messi ? Il défend plus, il est meilleur de la tête, il est capable de partir du milieu de terrain et de terminer l'action, il a un jeu plus large,...
Il n'y a pas grand chose que fasse Messi que Ronaldo en forme n'arrive pas à faire.
Après, son jeu est plus exigeant et il peut avoir des coups de moins bien dans la saison.


Mais franchement, si Ronaldo était un chic type et Messi une enflure, lequel choisiriez-vous ?

LOL

[accent de Franche Comté]

Le critère comportemental n'entre pas une seconde dans mon choix. Heureusement du reste, parce qu'à se pencher sur ta question, il faudrait alors tout autant se demander qui d'un Messi doté d'un physique de beau gosse ou d'un Ronaldo doté d'un physique messianique susciterait l'enthousiasme des foules.
Bref, restons en à l'aspect purement sportif, et là c'est la régularité au plus haut niveau qui tranche. Je n'ai jamais vu Messi passer à côté d'un match. Même en deça de ses performances habituelles, il arrive toujours à éblouir les béotiens que nous sommes par une ou deux actions de très grande classe qui du reste, suffisent souvent à faire basculer un match.
Je vois par contre assez régulièrement (et je n'assiste pourtant pas à tous les matchs du Real loin de là) un Ronaldo transparent ou qui rate tout.
Alors certes, peut-être est-il meilleur de la tête, peut-être qu'il défend plus, mais n'est-ce pas la marque des très très grands que d'être dispensés des tâches défensives et d'avoir à se servir de leurs têtes pour diriger la manœuvre plutôt que pour marquer. Messi évolue dans cette galaxie là, celle des Pelé, des Maradona et autre Cruijf. Il lui manque juste de conduire son équipe nationale en finale de coupe du monde pour rejoindre le 3ème, et de la lui faire gagner pour rejoindre les 2 premiers et les dépasser.
Peut-être me trompe-je mais je ne vois pas Ronaldo pouvoir prétendre à cet exploit, et le range dans la catégorie des Rooney, Drogba et consorts. Son surplus de médiatisation et de popularité par rapport aux deux stars précités s'expliquant selon moi par des basses considérations de marketing et de bogossitude.

évidemment.
IL y a une telle classe d'écart entre Messi et Ronaldo que je ne comprends même pas qu'on puisse les comparer. Compare-t-on Federer à Tsonga ? Non. La comparaison est du même ordre. Ronaldo est un grand joueur comme l'étaient Nedved, Rivaldo, Matthaus, Gullit ou Baggio. Messi appartient à une autre caste, celle des Platini, Cruyff, Pelé, Maradona...

[slow pulse boy]

Tu dis que ça n'a pas de sens de les comparer, et ensuite tu les compares

[la meringue]

J'aime bien l'idée de classer les joueurs dans des cases, genre "génie", "très bon joueur", comme s'il n'y avait pas de continuité entre les deux.

Enfin bon, donnons du grain à moudre à l'accent : c'est quoi, un excellent joueur ?

[accent de Franche Comté]

La question, c'est : quel serait le rendement de Messi s'il avait à défendre (donc courir deux fois plus - sans exagération) au sein de l'équipe madrilène ? Quel serait le rendement de CR s'il n'avait qu'à se concentrer sur ses appels et la finition, et si en plus les passeurs de son équipe le connaissaient depuis 10 ans ?
C'est vraiment pas évident d'évaluer la valeur individuelle d'un footeux, d'où l'absurdité de ce genre de prix.

Mais si on se cantonne à une analyse superficielle, pas de problème, Messi est beaucoup plus efficace que CR, qui a effectivement parfois besoin de 7-8 occasions pour en mettre une au fond.

Tu serais pas supporter du Real toi ?

Repassez vous les 15 premières mins d'Amadeus, remplacez Salieri par Ronaldo et Mozart par Messi et vous aurez un début de réponse aux questions posées plus haut. Messi restera dans l'Histoire du football parce qu'il est génial. Ronaldo, aussi fort soit-il, ne peut rivaliser, le pauvre. Mais le fait qu'on le compare à Messi, à tort, est tout à l'honneur du madrilène : Oui, Ronaldo aurait été le meilleur joueur de son époque si Messi n'existait pas. Ronaldo et ses plaques de chocolat, ses courses interminables, ses frappes de 30 mètres. Formidable Ronaldo. Mais on a vu ça 100 fois dans l'histoire du foot. Et en mieux. Alors que Messi ... Là où l'argentin est bluffant c'est quand il redescend d'un cran, distribue le jeu, donne des caviars à ses coéquipiers. Il peut être le meilleur numéro 10 de la planète quand il en a envie, puis il s'exile sur un côté, déborde, percute, élimine en 1 contre 1 et il devient le meilleur ailier de la planète, mais comme il aime marquer, il s'en va à la pointe de l'attaque, claque des buts à la pelle et devient le meilleur avant-centre de la planète. Messi, c'est ça. Un extra-terrestre. Ronaldo est bien incapable de réaliser le quart de ce que Messi fait dans un match. Il n'a pas la moitié de la finesse, de la qualité de passe de Messi, il n'a ni sa régularité, ni sa polyvaence,il n'a pas son calme, son sang-froid devant le but, il n'a tout simplement pas la moitié du talent de ce dernier.

[accent de Franche Comté]

Tu dis que ça n'a pas de sens de les comparer, et ensuite tu les compares

parce que c'est le jeu, c'est comme lorsqu'on s'est amusé à comparer - dans le topic ciné - des films entre eux ou des acteurs ou des réalisateurs. Le débat est sans fin, souvent totalement subjectif, plein de mauvaise foi, c'est ce qui fait son charme, non ?

[slow pulse boy]

Même si tu m'agaces profondément avec ta rhétorique (on aura droit à quoi la prochaine fois ? Ronaldo-Zidi et Messi-Scorcese ? Ronaldo-Calogero et Messi-McCartney ?), je dois admettre que tu as raison sur le fond et PaL également. Je dirai même plus : au vu de ce qu'on voit, il y a Pelé et Messi au-dessus, et ensuite les autres.

[accent de Franche Comté]

J'aime bien l'idée de classer les joueurs dans des cases, genre "génie", "très bon joueur", comme s'il n'y avait pas de continuité entre les deux.

Enfin bon, donnons du grain à moudre à l'accent : c'est quoi, un excellent joueur ?

on fait comment là ? On se lance dans un débat philosophique sur l'excellence et le génie ? Ou on se contente d'une réponse hyper pragmatique en mettant bout à bout des vidéos géniales, des statistiques ? On reprend l'histoire du foot et on s'amuse à analyser pourquoi Cruyff a été considéré comme un génie mais pas Neeskens ? Idem pour Pelé mais pas pour Garrincha ? Ou l'on se contente du présent et du fait que Ronaldo marque des buts pendant que Messi créé du rêve ? et du coup , par ricochet, le 1er est un excellent joueur et le 2eme un peu plus que cela.

Si tu me demandes ce qu'est un bon joueur, je vais te dire que c'est celui qui fait gagner des matches et des trophées. Si tu me demandes pourquoi Messi est plus que cela, je vais te dire que Messi me fait rêver, voilà, et depuis que je suis le foot ils ont été 3 dans ce cas : Van Basten, Zidane, Messi.

Ronaldo il fait rêver qui ? Même les supporters du Real ne l'admirent pas.

[accent de Franche Comté]

Même si tu m'agaces profondément avec ta rhétorique (on aura droit à quoi la prochaine fois ? Ronaldo-Zidi et Messi-Scorcese ? Ronaldo-Calogero et Messi-McCartney ?), je dois admettre que tu as raison sur le fond et PaL également. Je dirai même plus : au vu de ce qu'on voit, il y a Pelé et Messi au-dessus, et ensuite les autres.

ah ben tu vas encore plus loin que moi alors.

[slow pulse boy]

ah ben tu vas encore plus loin que moi alors.

C'est justement ce que ta femme me disait hier soir

[accent de Franche Comté]

ah donc on retourne aux répliques d'école primaire ?

ps : Messi sorti sur une civière touché au genou ...

[la meringue]

personne te parle de Messi-dépendance, mais aujourd'hui il est plus important au collectif du Barça que l'inverse.

Porte-poisse ! Blessé quelques heures après ton post !

[slow pulse boy]

Moins d'humour qu'un rat crevé...

[Le pote au laid]

La question, c'est : quel serait le rendement de Messi s'il avait à défendre (donc courir deux fois plus - sans exagération) au sein de l'équipe madrilène ? Quel serait le rendement de CR s'il n'avait qu'à se concentrer sur ses appels et la finition, et si en plus les passeurs de son équipe le connaissaient depuis 10 ans ?
C'est vraiment pas évident d'évaluer la valeur individuelle d'un footeux, d'où l'absurdité de ce genre de prix.

Mais si on se cantonne à une analyse superficielle, pas de problème, Messi est beaucoup plus efficace que CR, qui a effectivement parfois besoin de 7-8 occasions pour en mettre une au fond.

Ronaldo on lui demande de faire un effort défensif, Messi non ! Tout est dit !
Aucun entraîneur ne s'est permis, hormis peut-être en début de carrière, de demander à Platini ou Maradona de défendre.
Parce qu'on ne demande rien aux génies, on se contente d'admirer, de remercier et de croire temporairement en une existence divine qui se serait penchée un instant sur le berceau !
Et je ne doute pas que si Messi portait le maillot merengue et CR le blaugrana, tu en conviendrais aisément

[Clyde]

Moins d'humour qu'un rat crevé...

Ca en a fait rire d'autres, t'inquiètes !!!

[Nico]

Moins d'humour qu'un rat crevé...

Ca en a fait rire d'autres, t'inquiètes !!!

Oui, et dès potron-minet

[la meringue]

Moins d'humour qu'un rat crevé...

Ca en a fait rire d'autres, t'inquiètes !!!

Oui, et dès potron-minet

+1

[la meringue]

La question, c'est : quel serait le rendement de Messi s'il avait à défendre (donc courir deux fois plus - sans exagération) au sein de l'équipe madrilène ? Quel serait le rendement de CR s'il n'avait qu'à se concentrer sur ses appels et la finition, et si en plus les passeurs de son équipe le connaissaient depuis 10 ans ?
C'est vraiment pas évident d'évaluer la valeur individuelle d'un footeux, d'où l'absurdité de ce genre de prix.

Mais si on se cantonne à une analyse superficielle, pas de problème, Messi est beaucoup plus efficace que CR, qui a effectivement parfois besoin de 7-8 occasions pour en mettre une au fond.

Ronaldo on lui demande de faire un effort défensif, Messi non ! Tout est dit !
Aucun entraîneur ne s'est permis, hormis peut-être en début de carrière, de demander à Platini ou Maradona de défendre.
Parce qu'on ne demande rien aux génies, on se contente d'admirer, de remercier et de croire temporairement en une existence divine qui se serait penchée un instant sur le berceau !
Et je ne doute pas que si Messi portait le maillot merengue et CR le blaugrana, tu en conviendrais aisément

Si tu me relis bien, je n'ai jamais dit nulle part que je trouvais CR meilleur que Messi. Je ne pense pas qu'il le soit, intrinsèquement. Par contre :
1. Je ne pense pas, comme certains ici, qu'il y ait un gouffre entre leurs niveaux respectifs
2. Quelques buts de Messi viennent directement de son génie, mais la plupart doivent moins à son talent qu'à une excellente équipe derrière lui, d'excellents passeurs et cette dispense des tâches défensives.
3. CR a travaillé extrêmement dur pour arriver à ce niveau, c'est une bête d'athlète qui a fait le forçat pour acquérir cette pointe de vitesse, cette présence dans les duels, cette puissance de frappe, cette endurance. Quelqu'un qui voudrait récompenser le travail plutôt que le "don du ciel", à mon avis, donnerait plutôt le ballon d'or à CR.

[accent de Franche Comté]

n'est ce pas un peu contradictoire de dire dans le même topic quelques pages plus tôt que "Messi tient le Barça à bout de bras" puis dire ensuite "la plupart des ses buts doivent moins à son talent qu'à une excellente équipe derrière lui, d'excellents passeurs .... " ?

[la meringue]

n'est ce pas un peu contradictoire de dire dans le même topic quelques pages plus tôt que "Messi tient le Barça à bout de bras" puis dire ensuite "la plupart des ses buts doivent moins à son talent qu'à une excellente équipe derrière lui, d'excellents passeurs .... " ?

A première vue, si, je le concède.

J'ai écrit ça le 30 octobre et mon esprit devait encore être tout embué des matchs du Barça à La Corogne (victoire 5-4 en fin de match grâce à un triplé de Messi) et celui contre le Real (2-2, doublé de Messi). C'est sur ce genre de matchs qu'il fait la différence "à lui tout seul". Dans de nombreux autres cas, il n'a pas nécessairement plus d'influence que des gars comme Iniesta, Fabregas, etc.

[accent de Franche Comté]

je pense que la vérité se situe entre les deux, Oui Messi est le joueur le plus décisif du Barça, le plus important, le plus fort, mais en même temps on voit bien que sans Messi l'Espagne est championne du Monde et d'Europe alors qu'avec Messi l'Argentine ne gagne rien. Je suis de ceux qui pensent que ça viendra, que Messi, lorsqu'il aura un vrai sélectionneur/de vrais défenseurs autour de lui, permettra à l'Argentine de briller en coupe du monde.

[Pierre_Minus]

Je trouve Ronaldo quelques fois trop individualiste, peut être est-il trop obnubilé par les records et la course au ballon d'or. J'ai un exemple en tête lors de l'avant-dernier match de ligue des champions lorsqu'il tente une frappe assez difficile alors qu'il a face à lui le gardien sorti et un défenseur (peut être même 2) sur la ligne. Benzema qui était en meilleure position, attend encore le ballon à cette heure-ci.

Messi lui aurait donné, il est davantage capable de faire le bon choix. En clair, il sent plus le jeu que Ronaldo qui lui, aurait sûrement des difficultés à jouer au Barça (et il n'est pas le seul, Henry ou Ibra ne s'y sont pas super bien intégrés non plus), alors que Messi pourrait jouer au Real.

[M-J]

Falcao est un dieu.

[Pobat]

Marange au sujet de Messi...

"Comment ça se fait que lui soit comme ça ? Même Cristiano (Ronaldo) est un très bon joueur, même Zidane. Zidane à la Juve, il avait des passages où il était moins bien, au Real Madrid pareil. Messi n'a que 25 ans, à chaque match il marque des buts, à chaque match il est bon, il n'est jamais blessé. C'est assez impressionnant. Alors, je me demande s'il n'est pas dopé ou s'il n'a pas quelque chose parce que tu te dis que ce n'est pas possible d'enchaîner les matchs, de marquer, d'être toujours à 100%. Je ne sais pas, je m'interroge". (Source RMC).

[accent de Franche Comté]

Marange devrait - au choix - réfléchir ou regarder les matches. Il verrait que le joueur qui court le moins sur le terrain est Messi. Il verrait que si Messi est aussi bon c'est parce qu'il ne fait jamais de course inutile. N'importe quel spectateur lamba, y compris quelqu'un qui n'a jamais joué au foot de sa vie comme AlienPredators, pourrait voir, lors d'un match du Barça, que Messi est maître dans l'art de marcher, se faire oublier et d'un éclair aller marquer ou faire marquer. Pour avoir vu le Barca au Camp Nou la saison dernière et pour m'être amusé à rester concentré 5 bonnes mins sur Messi, je peux vous dire que la malice de ce joueur est aussi grande que son talent. Il marche, il se balade sur le terrain comme s'il n'etait pas concerné par le jeu, et si tu le perds 3 secondes de vue hop ça fait but.

Entre parenthèses, Marange il est bien gentil, mais il faudra lui expliquer que le dopage ne permet pas d'être aussi précis et fort devant le but. Ca aide à être plus résistant, donc moins fatigué donc plus lucide au moment de conclure, mais si ça transformait un joueur aussi radicalement qu'il semble le dire, il y aurait des Messi aux 4 coins du globe.

[la meringue]

Toutafé. Et pour l'absence de blessures, il suffit de voir à quel point le Barça est surprotégé par les arbitres

[accent de Franche Comté]

lol

j'y avais pas pensé!

[accent de Franche Comté]

Hier le Real a tenu en échec par l'Espanol

(pas vu le match)

et hier soir Barça/A.Madrid, le 1er qui recoit le 2eme :

début de match 100% madrilène, Falcao met une tete sur le poteau puis se présente quasi seul et met le ballon à côté, le barça n'y est pas, et logiquement Falcao ouvre le score au quart d'heure de jeu d'une superbe balle piquée (vraiment un super but, ce mec là est totalement sous-côté, ce qui n'est pas nouveau me direz vous).

derrière le Barça pousse pour égaliser, on sent bien que l'Atletico peut mettre le 2eme en contre, le Barça tient sur un fil ... et là, le talent individuel - plutôt que collectif - fait la différence : but monstrueux d'Adriano qui a décidément les 2 pieds, superbe feinte de Busquets, hop 2-1 à la mi-temps mais l'Atletico peut être déçu ! Un nul eut été plus logique à ce moment là.

2eme MT : le Barça élève son niveau de jeu de 3 crans, il n'y a plus qu'un équipe sur le terrain, ça part dans tous les sens, les joueurs de l'Atletico n'existent plus, ils courent dans le vide : dès qu'ils récupèrent le ballon ils perdent, ils ne sortent pas de leurs 20 mètres.
résultat : 3-1 Messi, à l'heure de jeu.

Là il reste une demi-heure, le match est sans doute plié alors le barça fait tourner le ballon (sans chambrer, c'est important de le préciser) et l'Atletico court après un ballon insaisissable,

Il y a eu des séquences de jeu incroyables, avec Busquets/Xavi/Iniesta/Messi toujours dans le coup.

Quand ces 4 là sont en forme en même temps ...

à l'arrivée 4-1 sur une grosse erreur de la défense, doublé de Messi.
9 pts d'avance sur l'Atletico, 13 sur le Real.

à signaler le retour en forme de Piqué/Puyol en défense centrale (le point faible habituel du Barça, avec le gardien bien-sûr), et celui de Pedro devant, une pile électrique.