V.I.P.
Posté 06 juin 2024 - 21:40
Accepter les décisions arbitrale, que le jugement est celui d'un homme, se dire que quand même c'est bien souvent celui sur le terrain qui rate le moins de choses, ce serait une avancée plus simple.
).
V.I.P.
Posté 06 juin 2024 - 21:48
Accepter les décisions arbitrale, que le jugement est celui d'un homme, se dire que quand même c'est bien souvent celui sur le terrain qui rate le moins de choses, ce serait une avancée plus simple.
Mais grave, j'arrête pas de le dire, de l'expliquer aussi aux gamins que j'arbitre (heureusement pour eux rarement
Je pense que tout le monde accepte l'erreur humaine, la malhonneteté beaucoup moins et c'est parfois difficile de voir la différence entre les deux.
Mieux vaut une escapade avec une salope qu'une escalope avec une salade...
V.I.P.
Posté 06 juin 2024 - 22:17
Accepter les décisions arbitrale, que le jugement est celui d'un homme, se dire que quand même c'est bien souvent celui sur le terrain qui rate le moins de choses, ce serait une avancée plus simple.
Mais grave, j'arrête pas de le dire, de l'expliquer aussi aux gamins que j'arbitre (heureusement pour eux rarement
Je pense que tout le monde accepte l'erreur humaine, la malhonneteté beaucoup moins et c'est parfois difficile de voir la différence entre les deux.
(repense à Foote, Corver et Cie ; au foot italien des années 80)
Il fallait s'être fait entuber bien profond pour espérer la VAR ; mais à l'époque ce n'était que du sport. Maintenant, va dire aux tarés qui parient leur RSA sur un match que l'erreur humaine est acceptable...
V.I.P.
Posté 08 juin 2024 - 09:00
Accepter les décisions arbitrale, que le jugement est celui d'un homme, se dire que quand même c'est bien souvent celui sur le terrain qui rate le moins de choses, ce serait une avancée plus simple.
Considérant que certains ont déjà du mal à vouloir aider les arbitres dans leur prise de décision en les dotant de ce bel outil que représente le VAR, ça frise l'utopie. Après le Brexit, les anglais ne pouvaient pas se tromper une seconde fois...
Ceci dit, je te rejoins et milite depuis des années pour une sacralisation du corps arbitral, mais bon on te dira aussi qu'insulter l'arbitre fait partie intégrante de la culture foot. Pas simple...
V.I.P.
Posté 08 juin 2024 - 09:07
V.I.P.
Posté 08 juin 2024 - 09:09
V.I.P.
Posté 08 juin 2024 - 09:16
La var, ce n'est pas pour moi un bel outil dans le sens où il n'est pas infaillible
Cite moi le nom d'un outil infaillible 
V.I.P.
Posté 08 juin 2024 - 09:25
Étant donné que, sur la saison 2023-2024, 15 propriétaires de clubs de Premiere League sur 20 étaient étrangers, il est difficile de dire que les Anglais sont pour le maintien du VAR. C'est même l'inverse, comme ce sont des gens avec du jugement et, surtout, des amoureux de football, les Anglais c'est-à-dire les gens de la rue et des tribunes et non une poignée d'oligarques milliardaires dans les bureaux et en loges, sont très majoritairement opposés à cette merde.
Chez nous, on peut aussi dire qu'énormément d'amoureux du football, pratiquants amateurs, habitués des mains-courantes des matches de district ou des travées de Bonal ou encore encadrants de jeunes pousses sont en faveur du VAR. Faut l'accepter.
V.I.P.
Posté 08 juin 2024 - 10:01
Étant donné que, sur la saison 2023-2024, 15 propriétaires de clubs de Premiere League sur 20 étaient étrangers, il est difficile de dire que les Anglais sont pour le maintien du VAR. C'est même l'inverse, comme ce sont des gens avec du jugement et, surtout, des amoureux de football, les Anglais c'est-à-dire les gens de la rue et des tribunes et non une poignée d'oligarques milliardaires dans les bureaux et en loges, sont très majoritairement opposés à cette merde.
C'est pas aussi tranché que cela d'après ce sondage Ipsos. En gros, les jeunes sont pour, les vieux (cons) contre. Mais en tout cas, rien de très majoritaire que ce soit dans un sens ou dans l'autre. Ça vaut ce que ça vaut bien entendu, mais ça tempère néanmoins un peu ton affirmation.
V.I.P.
Posté 08 juin 2024 - 15:59
En athétisme, on a recourt très souvent à la vidéo pour définir qui arrive en premier ou qui fait un faux-départ et cela ne pose aucun soucis. Sauf que les règles sont claires, nettes et précises. On regarde le buste et uniquement le buste pour définir le vainqueur par exemple.
En foot, on va définir un hors-jeu en regardant un coup le pied, un coup la main, un coup la tête, c'est n'importe quoi. On a l'impression que tout est fait pour que les règles soient floues afin d'arranger plus facilement les décisions dans un sens plutôt que dans l'autre en fonction des équipes.
Qu'on définisse des règles simples, claires et précises pour les hors-jeux, pour les mains et qu'on les énonce clairement, et on aura déjà ôté un noeud du problème.
Mieux vaut une escapade avec une salope qu'une escalope avec une salade...
V.I.P.
Posté 08 juin 2024 - 19:56
Les règles sont claires et l'ont toujours été. Ne réinvente pas un monde parallèle, le foot c'est très simple et c'est pour ça qu'il est pratiqué en Afrique, au Brésil, à Auxerre, bref ces régions du monde où un gosse sur deux ne sait pas lire.
Les règles sont claires, c'est l'interprétation qui diffère d'un arbitre / spectateur / consultant ... à l'autre. Ca ne vous fatigue pas de tourner en rond comme un hamster dans sa roue ?
Tu le dis toi-même, quand il s'agit de juger qu'une ligne (fixe, au sol) est franchie, il n'y a évidemment aucun problème puisque c'est binaire, oui/non. Alors que juger du hors-jeu d'un joueur en mouvement, face à un adversaire en mouvement, au moment du départ d'un ballon en mouvement, donné par un partenaire en mouvement ... Ben oui, c'est difficile oui, et j'ai même envie de dire que c'est impossible à déterminer au cm près comme on s'échine désormais à le faire ... On découvre la roue ... Alors que pendant des décennies le football s'en est accommodé.
Puis "on" a jugé que les hors-jeu à 30cm près ne devaient plus être tolérés. Le football était en grand danger, apparemment. Et là depuis le VAR il va beaucoup mieux.
C'est Knockesque, en fait.
V.I.P.
Posté 08 juin 2024 - 20:31
Infaillible n'est peut être pas le terme, car il peut y avoir des défaillances techniques, mais non sujettes à interprétation ou contestation pour une histoire de règle associée, d'angle de vision ou autre.Cite moi le nom d'un outil infaillibleLa var, ce n'est pas pour moi un bel outil dans le sens où il n'est pas infaillible
V.I.P.
Posté 08 juin 2024 - 20:36
Quels sont les règles pour les hors-jeux du coup? Doit-on regarder les pieds, les mains, la tête, le penis en érection?
Pour les mains, on siffle depuis longtemps les mains involontaires pour tout un tas de raisons plus ou moins floues. Revenons donc à des règles simples, précises et uniformes et tâchons de les appliquer, ça sera un bon début.
Par contre ça ne t'oblige pas à être désagréable, Pierre, même si tu n'es pas d'accord
Mieux vaut une escapade avec une salope qu'une escalope avec une salade...
V.I.P.
Posté 08 juin 2024 - 20:58
Quels sont les règles pour les hors-jeux du coup? Doit-on regarder les pieds, les mains, la tête, le penis en érection?
Ah. Voilà un parfait exemple. Avant le VAR, on ne se posait pas ce genre de questions. Parce qu'on ne jugeait pas à 10cm près. J'ai jamais entendu quelqu'un crier au scandale pour un hors-jeu à 10cm près.
Pour moi cette question est aberrante. Vous en êtes à inventer un problème qui n'existait pas pour légitimer l'outil censé le régler. Knockesque, je vous dis. "Toute personne bien portante est un malade qui s'ignore".
Je ne vais pas (re)faire le parallèle avec l'UE, sinon je vais avoir l'air désagréable.
V.I.P.
Posté 08 juin 2024 - 22:32
Quels sont les règles pour les hors-jeux du coup? Doit-on regarder les pieds, les mains, la tête, le penis en érection?
Ah. Voilà un parfait exemple. Avant le VAR, on ne se posait pas ce genre de questions. Parce qu'on ne jugeait pas à 10cm près. J'ai jamais entendu quelqu'un crier au scandale pour un hors-jeu à 10cm près.
Pour moi cette question est aberrante. Vous en êtes à inventer un problème qui n'existait pas pour légitimer l'outil censé le régler. Knockesque, je vous dis. "Toute personne bien portante est un malade qui s'ignore".
Je ne vais pas (re)faire le parallèle avec l'UE, sinon je vais avoir l'air désagréable.
Je pense que tu prends un peu le problème pas le mauvais bout.
Ce n'est pas le VAR qui nous incite à chipoter autant, mais le fait qu'il y ait 50 images sous 15 angles différents décortiquées en long, en large et en travers par les médias, alimentant les polémiques, et ce, bien avant l'arrivée du VAR. Le VAR en réalité est davantage une conséquence de cela qu'une cause.
On arrive donc à un choix assez binaire: soit on continue de proposer une profusion d'images et on adapte donc le sport à cela en utilisant les outils appropriés, soit on fait comme en N1, on ne propose pas de ralentis.
Dans le 2° cas, on aura assurément moins de polémiques, alors qu'il y aura sans doute davantage d'erreurs.
Mieux vaut une escapade avec une salope qu'une escalope avec une salade...
V.I.P.
Posté 08 juin 2024 - 22:58
Je pense que tu prends un peu le problème pas le mauvais bout.
Ce n'est pas le VAR qui nous incite à chipoter autant, mais le fait qu'il y ait 50 images sous 15 angles différents décortiquées en long, en large et en travers par les médias, alimentant les polémiques, et ce, bien avant l'arrivée du VAR. Le VAR en réalité est davantage une conséquence de cela qu'une cause.
Non, je ne prends pas le problème à l'envers. Ma théorie est toujours la même : on nous dit qu'il y a un problème (grave), qu'il faut absolument le régler, et que seul un [random truc nouveau] parviendra à le régler. Le schéma est limpide et répétable à l'infini dans tous les domaines. C'est comme ça que fonctionnent le marketing, la politique ... Bref.
D'autre part, en ce qui concerne les ralentis : la raison de vivre de la télévision c'est de vendre des pages de pub, et, parce que personne ne regarderait de la pub 24/24, de diffuser des émissions à la qualité de plus en plus souvent discutable pour combler les demi-heures d'antenne entre ces pages de pub. Nous sommes d'accord n'est-ce pas ?
L'Equipe TV est une chaîne sans thunes, il n'y a qu'à voir ce qu'elle propose, caisses à savon, bûcheronnage, films de Steven Seagal, bref à 90%, que des trucs de merde. Inclus bien sûr, ces débats à la con "y avait péno ou pas ? 2 chroniqueurs ne sont pas d'accord" qui ne coûtent rien et occupent 10 minutes. Répétons-le : ça ne coûte rien et ça permet de vendre de la pub. C'est donc très intéressant pour ces gens-là.
Ils pourraient plaider la cause de l’arbitre s’ils le voulaient mais c’est contre leur intérêt. Donc ils n'arrêteront jamais d'en parler et les pro-VAR continueront de croire que ces erreurs sont inadmissibles puisque ça déclenche des dizaines de débats. Alors qu’en réalité personne ne t'oblige à participer, à trouver ça intéressant et encore moins vital pour l'avenir du football.
"Bon, on a 1h30 d'antenne à combler, on va faire 10 minutes sur le péno de la 70ème, après on fera un duel pour déterminer qui est responsable sur le but, et après, 10 minutes sur Mbappé, et après, machin est-il un recrutement raté ou pas", etc.
Voilà pourquoi le sujet fait tellement parler. Voilà comment (entre autres) on te "survend" un problème (si c'en est un) en réalité extraordinairement négligeable ... On rabâche on rabâche et ça s'imprime. Comme l'UE.
Selection nationale
Posté 08 juin 2024 - 23:12
Quels sont les règles pour les hors-jeux du coup? Doit-on regarder les pieds, les mains, la tête, le penis en érection?
Pour les mains, on siffle depuis longtemps les mains involontaires pour tout un tas de raisons plus ou moins floues. Revenons donc à des règles simples, précises et uniformes et tâchons de les appliquer, ça sera un bon début.
Par contre ça ne t'oblige pas à être désagréable, Pierre, même si tu n'es pas d'accord
La difficulté de réussir ne fait qu'ajouter à la nécessité d'entreprendre (Beaumarchais)
V.I.P.
Posté 09 juin 2024 - 00:08
Sûr qu'à la vitesse où elles jouent, les filles n'ont pas besoin de ralentis, elles.
V.I.P.
Posté 09 juin 2024 - 01:19
Je pense que tu prends un peu le problème pas le mauvais bout.
Ce n'est pas le VAR qui nous incite à chipoter autant, mais le fait qu'il y ait 50 images sous 15 angles différents décortiquées en long, en large et en travers par les médias, alimentant les polémiques, et ce, bien avant l'arrivée du VAR. Le VAR en réalité est davantage une conséquence de cela qu'une cause.
Voilà comment (entre autres) on te "survend" un problème en réalité extraordinairement négligeable - s'il en est un ... On rabâche on rabâche et ça s'imprime. Comme l'UE.
Selection nationale
Posté 09 juin 2024 - 09:25
C'est le cauchemar du prez. Toutes ses attaquantes sont systématiquement hors-jeu...Sûr qu'à la vitesse où elles jouent, les filles n'ont pas besoin de ralentis, elles.
La difficulté de réussir ne fait qu'ajouter à la nécessité d'entreprendre (Beaumarchais)
V.I.P.
Posté 09 juin 2024 - 16:08
Je pense que tu prends un peu le problème pas le mauvais bout.
Ce n'est pas le VAR qui nous incite à chipoter autant, mais le fait qu'il y ait 50 images sous 15 angles différents décortiquées en long, en large et en travers par les médias, alimentant les polémiques, et ce, bien avant l'arrivée du VAR. Le VAR en réalité est davantage une conséquence de cela qu'une cause.
Non, je ne prends pas le problème à l'envers. Ma théorie est toujours la même : on nous dit qu'il y a un problème (grave), qu'il faut absolument le régler, et que seul un [random truc nouveau] parviendra à le régler. Le schéma est limpide et répétable à l'infini dans tous les domaines. C'est comme ça que fonctionnent le marketing, la politique ... Bref.
D'autre part, en ce qui concerne les ralentis : la raison de vivre de la télévision c'est de vendre des pages de pub, et, parce que personne ne regarderait de la pub 24/24, de diffuser des émissions à la qualité de plus en plus souvent discutable pour combler les demi-heures d'antenne entre ces pages de pub. Nous sommes d'accord n'est-ce pas ?
L'Equipe TV est une chaîne sans thunes, il n'y a qu'à voir ce qu'elle propose, caisses à savon, bûcheronnage, films de Steven Seagal, bref à 90%, que des trucs de merde. Inclus bien sûr, ces débats à la con "y avait péno ou pas ? 2 chroniqueurs ne sont pas d'accord" qui ne coûtent rien et occupent 10 minutes. Répétons-le : ça ne coûte rien et ça permet de vendre de la pub. C'est donc très intéressant pour ces gens-là.
Ils pourraient plaider la cause de l’arbitre s’ils le voulaient mais c’est contre leur intérêt. Donc ils n'arrêteront jamais d'en parler et les pro-VAR continueront de croire que ces erreurs sont inadmissibles puisque ça déclenche des dizaines de débats. Alors qu’en réalité personne ne t'oblige à participer, à trouver ça intéressant et encore moins vital pour l'avenir du football.
"Bon, on a 1h30 d'antenne à combler, on va faire 10 minutes sur le péno de la 70ème, après on fera un duel pour déterminer qui est responsable sur le but, et après, 10 minutes sur Mbappé, et après, machin est-il un recrutement raté ou pas", etc.
Voilà pourquoi le sujet fait tellement parler. Voilà comment (entre autres) on te "survend" un problème (si c'en est un) en réalité extraordinairement négligeable ... On rabâche on rabâche et ça s'imprime. Comme l'UE.
Nous n'avons pas une vision si éloignée finalement puisque tu confirmes ce que je viens de dire en fait, c'est la surabondance d'images et leur utilisation par les médias qui alimente les polémiques. Le VAR en est la suite logique, mais ne reste qu'un simple outil, pas la source de tous les maux, et c'est là où nous ne sommes pas d'accord.
Je pose une question, ça vaut ce que ça vaut,
Imaginez que vous soyez sur une route départementale, et comme ça arrive souvent, on ne sait plus si elle est limitée à 80 ou 90, vous roulez donc à 85 et vous vous faites flasher par le radar jumelles. Qui allez vous accuser en 1er?
- Le radar?
- Le policier qui tient le radar?
- Le ministre qui a fait installer les radars et a changé la limitation de vitesse?
Et bien, pour le VAR, c'est pareil, l'outil n'est pas le problème, mais plutôt les intérêts humains quant à son utilisation.
C'est pour ça que je suis pour qu'on essaie de l'utiliser autrement, car j'ai davantage confiance en l'outil qu'en les têtes pensantes de la FIFA par exemple...
Mieux vaut une escapade avec une salope qu'une escalope avec une salade...
V.I.P.
Posté 09 juin 2024 - 16:16
V.I.P.
Posté 09 juin 2024 - 22:04
Si car pour moi, 1) les erreurs d’arbitrage n’en sont pas et 2) si on veut parler d’erreur malgré tout, elles ne nuisent pas au football.Nous n'avons pas une vision si éloignée finalement
Hélas je ne pourrai pas répondre car je n’ai aucun problème à reconnaître quand j’ai merdé dans quelque domaine que ce soit. Le luxe des gens qui n’ont rien à prouver. Donc dans ton exemple, perso je ne râle après personne.Imaginez que vous soyez sur une route départementale, et comme ça arrive souvent, on ne sait plus si elle est limitée à 80 ou 90, vous roulez donc à 85 et vous vous faites flasher par le radar jumelles. Qui allez vous accuser en 1er?
- Le radar?
- Le policier qui tient le radar?
- Le ministre qui a fait installer les radars et a changé la limitation de vitesse?
Star de PlaneteSochaux
Posté 17 juin 2024 - 18:49
Star de PlaneteSochaux
Posté 17 juin 2024 - 19:25
Le seum belge dans toute sa splendeur, symbolisé par les joies du buteur Lukaku effacées deux fois par la VAR.
Ne plus fêter ses buts exagérément avant que ce soit officiellement validé.
V.I.P.
Posté 17 juin 2024 - 21:50
Le seum belge dans toute sa splendeur, symbolisé par les joies du buteur Lukaku effacées deux fois par la VAR.
Ne plus fêter ses buts exagérément avant que ce soit officiellement validé.
Infinitésimal argument pour ne pas accabler le VAR : sur le premier but, Lukaku sait qu'il est peut-être hors-jeu. Sans VAR, sa célébration mettrait la pression sur les arbitres.
V.I.P.
Posté 17 juin 2024 - 22:22
V.I.P.
Posté 19 juin 2024 - 11:06
Pour les 3 chocs de l’Euro de demain Vendredi et Samedi, voici mes choix d’arbitres.
Pour Espagne-Italie demain ce sera Clément Turpin, nous contre les Pays-Bas Vendredi Daniele Orsato, et Portugal-Turquie Samedi, Daniel Siebert.
V.I.P.
Posté 19 juin 2024 - 13:42
Les raisons de la désignation d'un arbitre Argentin pour Turquie-Géorgie hier.
https://rmcsport.bfm...2406180558.html
V.I.P.
Posté 21 juin 2024 - 21:01
Pour notre match de Mardi contre la Pologne, je choisi de désigné le Roumain Istvan Kovacs.
Au passage, l'arbitre de ce soir, l'Anglais Teylor est nul !!!
