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29838 réponses à ce sujet

#2101 Invité_David besançon_*

Invité_David besançon_*
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Posté 08 février 2006 - 22:15

(el merengue @ Mercredi 8 Février 2006 22:12)
(David besançon @ Mercredi 8 Février 2006  22:10)
Les architectes pensent-ils à ça quand ils placent les sanitaires sur leurs plans ?

Au pire tu tournes un peu autour du chiotte !
Chaque musulman a sa petit boussole, c'est bien connu.

tu cherches vraiment les fatwas, toi !  (et non pas les fatoi-toi prisées par Boutros Boutros et Yeiwené Yeiwéné).

#2102 la meringue

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Posté 08 février 2006 - 22:21

(David besançon @ Mercredi 8 Février 2006 22:15)
(el merengue @ Mercredi 8 Février 2006  22:12)
(David besançon @ Mercredi 8 Février 2006  22:10)
Les architectes pensent-ils à ça quand ils placent les sanitaires sur leurs plans ?

Au pire tu tournes un peu autour du chiotte !
Chaque musulman a sa petit boussole, c'est bien connu.

tu cherches vraiment les fatwas, toi !  (et non pas les fatoi-toi prisées par Boutros Boutros et Yeiwené Yeiwéné).

M'en fous c'est écrit dans les hadith.
(pisser ailleurs que vers l'est, pas le coup de la boussole...)
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#2103 Invité_David besançon_*

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Posté 08 février 2006 - 22:23

(el merengue @ Mercredi 8 Février 2006 22:21)
(David besançon @ Mercredi 8 Février 2006  22:15)
(el merengue @ Mercredi 8 Février 2006  22:12)
(David besançon @ Mercredi 8 Février 2006  22:10)
Les architectes pensent-ils à ça quand ils placent les sanitaires sur leurs plans ?

Au pire tu tournes un peu autour du chiotte !
Chaque musulman a sa petit boussole, c'est bien connu.

tu cherches vraiment les fatwas, toi !  (et non pas les fatoi-toi prisées par Boutros Boutros et Yeiwené Yeiwéné).

M'en fous c'est écrit dans les hadith.
(pisser ailleurs que vers l'est, pas le coup de la boussole...)

Le problème c'est que pisser vers l'ouest aussi reviens à le faire vers La Mecque, tout dépend bien sûr de la longueur du jet. ph34r.gif

#2104 Susic

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Posté 08 février 2006 - 22:25

Les architectes pensent-ils à ça quand ils placent les sanitaires sur leurs plans ?

ouais, en angleterre ils ont construit les nouveau immeubles :

1- avec les toilettes non-orientées vers la mecque

2- (dans une proportion definie) avec des systemes de circulation spéciaux pour que la femme ne croise personne entre la cuisine et le salon/salle à manger



faut dire qu'au RU ce sont les champions d'europe de la "tolerance", par exemple le chef des socialistes ecossais a proposé de remplacer le drapeau ecossais (plus vieux d'europe) par un arc-en-ciel, pour ne pas choquer "les multiples confessions que comporte l'ecosse"

#2105 Invité_David besançon_*

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Posté 08 février 2006 - 22:26

(Susic @ Mercredi 8 Février 2006 22:25)

Les architectes pensent-ils à ça quand ils placent les sanitaires sur leurs plans ?

ouais, en angleterre ils ont construit les nouveau immeubles :

1- avec les toilettes non-orientées vers la mecque

2- (dans une proportion definie) avec des systemes de circulation spéciaux pour que la femme ne croise personne entre la cuisine et le salon/salle à manger

Et dire que ma question était une plaisanterie....

#2106 la meringue

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Posté 08 février 2006 - 22:27

(David besançon @ Mercredi 8 Février 2006 22:26)
(Susic @ Mercredi 8 Février 2006  22:25)

Les architectes pensent-ils à ça quand ils placent les sanitaires sur leurs plans ?

ouais, en angleterre ils ont construit les nouveau immeubles :

1- avec les toilettes non-orientées vers la mecque

2- (dans une proportion definie) avec des systemes de circulation spéciaux pour que la femme ne croise personne entre la cuisine et le salon/salle à manger

Et dire que ma question était une plaisanterie....

comme les caricatures...
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#2107 Soch-Aliens vs Predators

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Posté 08 février 2006 - 22:36

Comme le coaching de Lacombe.

Attention ! Ces posts peuvent choquer un jaune public.


#2108 Aurel

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Posté 08 février 2006 - 22:40

Moi ce qui me fait le plus halluciner dans cette histoire c'est que le gouvernement et le chef de l'Etat remettent en cause la liberté de la presse.
Comtois rends toi, nenni ma foi !

#2109 la meringue

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Posté 08 février 2006 - 22:50

(dfec @ Mercredi 8 Février 2006 22:40)
Moi ce qui me fait le plus halluciner dans cette histoire c'est que le gouvernement et le chef de l'Etat remettent en cause la liberté de la presse.

mais non...
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#2110 Invité_David besançon_*

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Posté 08 février 2006 - 22:50

Islam : ne rien abandonner à la politique de l'apaisement. Max Gallo ;



Aurons-nous demain le courage – et la possibilité – d'exprimer ce que nous pensons, vrai ou faux, de l'islam ? Ou bien, au moment de dessiner une caricature, d'écrire, de publier, ou tout simplement de parler, et même de penser, devrons-nous nous autocensurer, nous souvenant des foules déchaînées incendiant des représentations diplomatiques du Danemark et de la Norvège, ces deux pays qui sont parmi les plus pacifiques, les plus démocratiques de tous les États du monde ?

«Ecartons les hypocrites, les habiles, les aveugles qui récusent l'évidence : il y a bien un choc de civilisations»
[08 février 2006]

Liberté ou autocensure, c'est l'enjeu du moment ; et la pression est si forte qu'on oublie une évidence : ces violences se produisent dans des États où, le plus souvent, les droits élémentaires de la personne ne sont pas respectés. On n'y manifeste pas sans la complaisance du pouvoir. Dans ces lieux, les religions autres que l'islam ne sont pas tolérées ou, si surveillées, si stigmatisées qu'elles sont de fait interdites. Là on diffuse des feuilletons télévisés, des livres qui reprennent les thèmes du faux les Protocoles des sages de Sion. Les juifs y sont représentés comme des égorgeurs d'enfants, maîtres du monde. C'est dans ces pays qu'on applaudit les déclarations d'un chef d'État qui proclame qu'il faut «rayer Israël de la carte» et doter sa nation du feu nucléaire.

Mais précisément, nous rappellent les Princes des Églises et ceux qui nous gouvernent, la situation est à ce point périlleuse, les masses musulmanes si humiliées, si manipulées par les extrémistes et leurs gouvernements, qu'il faut faire preuve d'esprit de responsabilité, et c'est lui qui doit encadrer la liberté d'expression, dont on nous assure qu'elle est notre bien le plus précieux. Soit. Comment d'ailleurs ne pas prêter attention à ces propos qui se veulent empreints de sagesse et de réalisme ? Les premiers disent : il faut respecter la foi de l'Autre, les exigences de sa religion. Les seconds évoquent un monde musulman fournisseur de pétrole, ce sang de notre vie quotidienne, et acheteur de nos produits. Veut-on le baril de brut à plus de 100 dollars ? Le chômage ? Des troubles intérieurs ? L'islam est devenu une religion européenne – la deuxième de France.

Des manifestants, à Londres, à Copenhague, ont brandi sous les yeux de policiers impassibles des pancartes réclamant la mort pour les blasphémateurs de l'islam. Faut-il, pour inciter à la prudence, penser à ce cinéaste néerlandais – Theo Van Gogh – égorgé par un citoyen néerlandais pour avoir projeté de réaliser un film hostile à l'islam ? Et qui ne se souvient de Salman Rushdie ? Comment ignorer tout cela ? Comment ne pas vouloir être raisonnable pour deux, rechercher l'apaisement, tenir le discours mesuré, en espérant que le temps fasse son oeuvre, et que ceux, si silencieux, qui veulent moderniser l'islam, l'emportent sur ceux dont le but est d'islamiser la modernité.

On comprend, à rappeler ces données que, derrière la question des caricatures du Prophète, c'est notre rapport – nous : la France, l'Europe, l'Occident – avec le monde islamique qui est soulevé. Non pas selon les usages diplomatiques mais bien en termes de civilisations. D'abord écartons les hypocrites, les timorés, les habiles, les aveugles qui récusent l'évidence. Il y a bien un choc de civilisations. Qui ne l'entend dans la voix de ce croyant musulman, émouvant de sincérité, qui déclare dans une mosquée de la région parisienne, devant les caméras de télévision, qu'il préfère voir mourir son propre père plutôt que de laisser caricaturer le Prophète ! Car la souffrance du croyant est réelle, sa foi est en effet blessée dans nos sociétés laïcisées où règnent la dérision et la marchandise. Plus rien n'est sacré.

La Croix du Christ est devenue, sur une affiche de promotion d'un film, croix gammée. La Cène est une parade de mode. Un pape agonisant fut objet de sarcasmes. Le tutétien est meurtri, il souffre dans sa foi et, au plus intime de lui-même, de ces profanations. Mais il a appris à tourner la tête. Il se souvient des bûchers, des massacres, qui ont jalonné nos guerres de religion. Il a lu le Dictionnaire philosophique de Voltaire qui, en 1764, dénonçait le fanatisme, rappelait la Saint-Barthélemy : «Lorsqu'une fois le fanatisme a gangrené un cerveau, la maladie est presque incurable. Que répondre à un homme qui vous dit qu'il aime mieux obéir à Dieu qu'aux hommes, est sûr de mériter le ciel en vous égorgeant ? Ce sont d'ordinaire les fripons qui conduisent les fanatiques et qui mettent le poignard entre leurs mains.» Voltaire n'imaginait pas que, deux ans plus tard, son Dictionnaire serait brûlé avec le corps torturé, décapité, du jeune chevalier de la Barre, accusé à tort de ne pas s'être découvert au passage d'une procession et d'avoir de son épée écorché une statue du Christ ! Voltaire ne se doutait pas que, trente ans plus tard, au nom d'un autre fanatisme – politique celui-là, la guillotine allait faire tomber des milliers de têtes dans le panier de son.

Notre civilisation a ainsi une traîne sanglante, et nous n'avons aucune supériorité à proclamer. Mais pour autant, pourquoi devrions rejeter ce que, dans la souffrance, nous avons acquis ? Pourquoi faudrait-il accepter de renoncer à cette liberté d'expression qui est toujours la pierre de touche de la démocratie ? Et ce parce que d'autres peuples, d'autres civilisations, n'ont pas choisi d'emprunter la même route qu'on appelle la laïcité ?

Certes, il faut tenir compte de la souffrance infligée aux croyants par ce qui leur paraît blasphématoire. Et il y a dans l'usage marchand de la dérision une négation de l'Autre qui est attentatoire à sa dignité. Il faut le dire. Mais à quelles régressions conduiraient censure et autocensure ? Et surtout – c'est la question cardinale –, jusqu'où devrions-nous aller ?

Là où est le musulman, là est terre d'islam. Et le croyant doit respecter, au nom de sa foi, les préceptes de sa religion. Au bout il y a la charia, la loi de l'islam, ensemble des prescriptions et des réglementations auxquelles le musulman doit se soumettre et qui portent à la fois sur la vie culturelle et sur les relations sociales. La foi vive, exigeante, du musulman envahit l'espace social. Faut-il énumérer ce que nous avons déjà accepté ? Piscines séparées selon les sexes, patientes exigeant d'être soignées par des femmes médecins, cours d'histoire et de littérature contestés, tentative pour faire interdire une pièce de Voltaire (1741 !) intitulée Le Fanatisme ou Mahomet le Prophète, etc., etc. Doit-on, à chaque fois, reculer au nom du respect de l'Autre, de sa sincérité ? Faut-il pratiquer cette politique d'apaisement ? Cela consisterait à renoncer à l'existence d'un espace public laïque. Il est imparfait ? Certes, mais il nous a permis peu à peu de nous tolérer les uns les autres, de vivre ensemble avec un socle de valeurs communes.

On peut faire le pari – optimiste – d'une responsabilité réciproque et partagée des acteurs du jeu social. Les musulmans accepteraient – ce qu'ils sont nombreux à faire déjà en dépit des exhortations des extrémistes, comme l'ont fait les religions judéo-tutétiennes, cet espace public laïcisé, une relation personnelle à sa foi, et le jeu libre de l'esprit critique, bref le fonctionnement de la démocratie.

On peut aussi envisager une capitulation rampante qui se donnerait la bonne conscience de la sagesse et de l'esprit de responsabilité. Pour acheter la paix, pourquoi s'encombrer de ces mauvais caricaturistes, de ces irresponsables ? Ont-ils du pétrole les adeptes de la liberté de pensée ? Sont-ils capables de défendre au péril de leur vie les grands principes qu'ils proclament ? Pour ne pas payer l'essence trop chère et garder nos parts de marché, pourquoi ne pas cesser de résister ? Va-t-on se battre pour douze caricatures sinistres ? Et allons au bout : l'Empire romain a été conquis par le christianisme ; pourquoi l'islam ne serait-il pas la nouvelle religion conquérante ? On s'adaptera. On se convertira. Il faut oser regarder ces choix en face. Que voulons-nous défendre de ce que nous avons acquis, siècle après siècle ? Que sommes-nous prêts à abandonner ? Par réalisme ? Par sagesse ? Ou par lâcheté ? Au temps de Munich, en 1938, ce dernier mot avait un synonyme, employé par les diplomates : apaisement.

*Écrivain. Derniers ouvrages : Les Romains : Spartacus, et Fier d'être français, qui paraît aujourd'hui chez Fayard.

#2111 Invité_David besançon_*

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Posté 08 février 2006 - 23:02

(Flo @ Mercredi 8 Février 2006 22:10)
(boriselstine @ Mercredi 8 Février 2006  22:09)
tout à fait ; j'ai été scandalisé par la condamnation du député dont j'ai oublié le nom pour cette histoire d'homophobie

christian vanneste, non?

Le même Vanneste est d'ailleurs l'un des invités de "Culture et dépendances" sur France 3 dans une demie-heure avec pour thème : "qui a le droit d'écrire l'Histoire de France ?".

#2112 Aurel

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Posté 08 février 2006 - 23:25

(boriselstine @ Mercredi 8 Février 2006 22:09)
(David besançon @ Mercredi 8 Février 2006  22:07)
(el merengue @ Mercredi 8 Février 2006  20:52)
Il faut parfois se faire violence et faire semblant de renier certains principes pour calmer le jeu. Ce ne sont que des paroles, après tout.

Chirac ne fait pas semblant. Les seules convictions qu'il a c'est sur les sujets de société. Et c'est d'ailleurs le seul domaine où il est cohérent avec lui-même. Pour preuve la loi sur les propos homophobes qui limitent aussi la liberté d'expression et donc de caricature, loi  que même la gauche ne réclamait pas.

tout à fait ; j'ai été scandalisé par la condamnation du député dont j'ai oublié le nom pour cette histoire d'homophobie

Je ne suis pas d'accord là dessus car ça portait atteinte à des personnes. C'est de la discrimination pure et dure. C'est pareil si on traite les handicapés de "sous hommes" ou encore pour les propos racistes.
Cette loi n'interdit pas les caricatures sur les homosexuels, elle interdit les discriminations, c'est totalement différent. Dire que l'homosexualité est un danger pour l'humanité c'est quand même grave il me semble. Ca signifie quoi ? Tous en HP ?
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#2113 boriselstine

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Posté 09 février 2006 - 00:35

(dfec @ Mercredi 8 Février 2006  23:25)
(boriselstine @ Mercredi 8 Février 2006  22:09)
(David besançon @ Mercredi 8 Février 2006  22:07)
(el merengue @ Mercredi 8 Février 2006  20:52)
Il faut parfois se faire violence et faire semblant de renier certains principes pour calmer le jeu. Ce ne sont que des paroles, après tout.

Chirac ne fait pas semblant. Les seules convictions qu'il a c'est sur les sujets de société. Et c'est d'ailleurs le seul domaine où il est cohérent avec lui-même. Pour preuve la loi sur les propos homophobes qui limitent aussi la liberté d'expression et donc de caricature, loi  que même la gauche ne réclamait pas.

tout à fait ; j'ai été scandalisé par la condamnation du député dont j'ai oublié le nom pour cette histoire d'homophobie

Je ne suis pas d'accord là dessus car ça portait atteinte à des personnes. C'est de la discrimination pure et dure. C'est pareil si on traite les handicapés de "sous hommes" ou encore pour les propos racistes.
Cette loi n'interdit pas les caricatures sur les homosexuels, elle interdit les discriminations, c'est totalement différent. Dire que l'homosexualité est un danger pour l'humanité c'est quand même grave il me semble. Ca signifie quoi ? Tous en HP ?

je voulais d'abord dire que l'article de Max Gallo, je le trouve bof bof, pas très brillant. Il recycle des arguments sans aller vraiment au fond et en omettant quand même pas mal de chose, derrière son emphase de romans de gare.

Sinon, Dfec, je ne suis pas d'accord avec toi. Les propos dont tu parles, il les a tenus dans l'assemblée nationale lors d'une séance où il était question de voter ou non cette loi contre l'homophobie ; il était tout à fait dans son rôle de député d'exprimer clairement son opinion sur la question non ? Le contraire serait étonnant dans une démocratie ; on vote une loi, mais on n'en discute surtout pas avant, ou alors on n'en traite que les aspects positifs. Si même les députés à l'assemblée sont censurés, la démocratie ne peut plus répondre de rien.
Il a ensuite réaffirmé ses propos cette fois dans la rue, interrogé de façon assez virulente par des militants d'Act Up ; la question était du type, "considérez vous que l'homosexualité soit un mal ?", il répond par l'affirmative à la question, c'est son avis, après quoi Act Up le traine en justice !!! C'est à dire qu'ils vous posent une question, et ensuite ils vous mènent devant le tribunal pour avoir répondu à cette  question ; une réponse franche certes, mais pas la bonne...
Non non, tout ceci est absolument aberrant.

Quant à ses arguments, je ne suis pas d'accord avec, mais il est possible d'y opposer  d'autres arguments plutôt qu'un article de loi non ? Pour ce qu'ils signifient, pour moi ils sont assez parlants ; en imaginant que tout le monde soit strictement homosexuel, même Clyde par exemple, on peut imaginer que l'humanité ait des problèmes de perpétuation ; dans la logique de cette réflexion certes de café du commerce, il en vient à penser que l'homosexualité est par nature dangereuse pour l'humanité.

#2114 Aurel

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Posté 09 février 2006 - 00:55

Sur la forme je suis d'accord. Mais je persiste à penser que ces paroles sont discriminatoires donc punissables.
Si on suit ta logique de liberté d'expression, on ne condamne plus les propos racistes, antisémites, voir négationnistes...
On fait comme aux Etats Unis et on se retrouve avec des groupes comme le KKK totalement légaux.
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#2115 la meringue

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Posté 09 février 2006 - 08:52

Hé ben les députés de gauche ? On a séché les cours cette nuit ? ph34r.gif
On peut apprendre de l'Histoire des peuples que les peuples n'ont rien appris de l'Histoire (G. W. F. Hegel)

#2116 Gaulois

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Posté 09 février 2006 - 09:00

(boriselstine @ Jeudi 9 Février 2006 00:35)
(dfec @ Mercredi 8 Février 2006  23:25)
(boriselstine @ Mercredi 8 Février 2006  22:09)
(David besançon @ Mercredi 8 Février 2006  22:07)
(el merengue @ Mercredi 8 Février 2006  20:52)
Il faut parfois se faire violence et faire semblant de renier certains principes pour calmer le jeu. Ce ne sont que des paroles, après tout.

Chirac ne fait pas semblant. Les seules convictions qu'il a c'est sur les sujets de société. Et c'est d'ailleurs le seul domaine où il est cohérent avec lui-même. Pour preuve la loi sur les propos homophobes qui limitent aussi la liberté d'expression et donc de caricature, loi  que même la gauche ne réclamait pas.

tout à fait ; j'ai été scandalisé par la condamnation du député dont j'ai oublié le nom pour cette histoire d'homophobie

Je ne suis pas d'accord là dessus car ça portait atteinte à des personnes. C'est de la discrimination pure et dure. C'est pareil si on traite les handicapés de "sous hommes" ou encore pour les propos racistes.
Cette loi n'interdit pas les caricatures sur les homosexuels, elle interdit les discriminations, c'est totalement différent. Dire que l'homosexualité est un danger pour l'humanité c'est quand même grave il me semble. Ca signifie quoi ? Tous en HP ?

je voulais d'abord dire que l'article de Max Gallo, je le trouve bof bof, pas très brillant. Il recycle des arguments sans aller vraiment au fond et en omettant quand même pas mal de chose, derrière son emphase de romans de gare.

Sinon, Dfec, je ne suis pas d'accord avec toi. Les propos dont tu parles, il les a tenus dans l'assemblée nationale lors d'une séance où il était question de voter ou non cette loi contre l'homophobie ; il était tout à fait dans son rôle de député d'exprimer clairement son opinion sur la question non ? Le contraire serait étonnant dans une démocratie ; on vote une loi, mais on n'en discute surtout pas avant, ou alors on n'en traite que les aspects positifs. Si même les députés à l'assemblée sont censurés, la démocratie ne peut plus répondre de rien.
Il a ensuite réaffirmé ses propos cette fois dans la rue, interrogé de façon assez virulente par des militants d'Act Up ; la question était du type, "considérez vous que l'homosexualité soit un mal ?", il répond par l'affirmative à la question, c'est son avis, après quoi Act Up le traine en justice !!! C'est à dire qu'ils vous posent une question, et ensuite ils vous mènent devant le tribunal pour avoir répondu à cette  question ; une réponse franche certes, mais pas la bonne...
Non non, tout ceci est absolument aberrant.

Quant à ses arguments, je ne suis pas d'accord avec, mais il est possible d'y opposer  d'autres arguments plutôt qu'un article de loi non ? Pour ce qu'ils signifient, pour moi ils sont assez parlants ; en imaginant que tout le monde soit strictement homosexuel, même Clyde par exemple, on peut imaginer que l'humanité ait des problèmes de perpétuation ; dans la logique de cette réflexion certes de café du commerce, il en vient à penser que l'homosexualité est par nature dangereuse pour l'humanité.

Je crois qu'il faut différencier la pratique de la personne.

On peut penser que l'homosexualité (en tant que préférence sexuelle) soit un mal (dans le sens "contraire à ses propres valeurs morales", sans vouer tous les homosexuels en tant qu'êtres humains à la Géhenne ou les considérer comme des merdes. Le premier cas, c'est de la liberté d'opinion, le deuxième c'est une forme de racisme.

Et puis dire que les homosexuels sont des sous-hommes, non !
Ca dépend de qui fait la femme.

#2117 San Antonio

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Posté 09 février 2006 - 09:43

«Charlie Hebdo» déclare la guerre 

CARICATURES DE MAHOMET Le journal satirique français publie les dessins et ses ventes explosent 

JEAN ELLGASS 
08 février 2006


  
L'hebdomadaire satirique français Charlie Hebdo a fait fi des appels à la responsabilité émanant des responsables politiques et religieux confondus en publiant hier comme annoncé un numéro spécial reproduisant les 12 caricatures qui ont enflammé une partie du monde musulman, parues à l'origine dans le journal danois Jyllands-Posten. En quelques heures, près de 400 000 exemplaires ont été vendus à travers la France. Un record alors que son tirage habituel est de 140 000!... Deux réimpressions ont été effectuées mercredi en milieu de journée.

En Suisse, Charlie est épuisé! Les 1500 exemplaires mis en vente se sont arrachés dès les premières heures de la matinée. De mémoire de kioskier lausannois, «on n'a jamais connu ça pour Charlie Hebdo»! Quant au diffuseur Naville, il a déjà demandé un réapprovisionnement à son homologue en France, sans garantie toutefois de pouvoir être fourni.

Philippe Val, directeur de la publication, a assuré devant la presse à Paris qu'il n'y avait aucune volonté de provocation dans l'opération de l'Hebdo. «Je lance un appel à la publication de ces 12 dessins dans l'ensemble des médias français et étrangers: dans les Etats de droit, il serait nécessaire de publier ces caricatures, accompagnées d'un appareil critique.»

Sous le titre «Mahomet débordé par les intégristes», le magazine fait sa une avec le portrait du prophète éploré («C'est dur d'être aimé par des cons»), signé du réd en chef adjoint Cabu. Derrière, les dessinateurs maison (Wolinski, Charb, Tignous, Siné, Honoré, Luz, Riss, Jul associé à Pétillon, etc.) y vont de leurs traits de crayon libertaires et corrosifs renvoyant tous les intégrismes dos à dos, de même les compromissions politiques tandis que des éditos et tribunes dénoncent «la charia globale» («Si la foi soulève des montagnes, ce sont des montagnes de cadavres»).

Bien en évidence figure le texte de l'Association du manifeste des libertés (AML), qui rassemble des hommes et des femmes de culture musulmane portant «des valeurs de laïcité et de partage» exigeant la condamnation de l'intégrisme et de ceux qui l'alimentent, et la nécessité de redonner espoir à un avenir démocratique partagé à partir d'une pluralité de provenance culturelle.

JACQUES CHIRAC
Quelques heures après la sortie de ce numéro, le président français a condamné des «provocations manifestes susceptibles d'attiser dangereusement les passions». Des organisations musulmanes, dont le Conseil français du culte musulman (CFCM), plus haute instance de l'islam en France, avaient saisi mardi la justice pour demander l'interdiction de ce numéro, considérant la publication des caricatures comme une «injure raciale et religieuse». Elles ont été déboutées pour vice de forme.

NOUVEAU TIRAGE
Charlie Hebdo va procéder à un nouveau tirage de 160 000 exemplaires pour aujourd'hui, a indiqué la direction du journal.

HOLOCAUSTE
L'hebdomadaire satirique a affirmé qu'il publierait aussi les dessins du concours sur l'Holocauste organisé en Iran. 


© Le Matin Online





#2118 Bart Simpson

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Posté 09 février 2006 - 09:49

(San Antonio @ Jeudi 9 Février 2006 10:43)
Jul associé à Pétillon,

laugh.gif  laugh.gif

#2119 San Antonio

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Posté 09 février 2006 - 09:52



"Tu as une idée à quel point tu m'offenses?" (Filibuster cartoons)

#2120 Le pote au laid

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Posté 09 février 2006 - 10:06

Pour en revenir à l'article de Gallo, certes la forme est discutable, mais je suis assez d'accord sur le fond, il ne faut pas cèder un seul pousse de terrain aux islamistes radicaux. De même, son raccourci avec Munich est peut-être rapide mais il est pertinent. J'ai bien aimé aussi cette phrase "moderniser l'Islam et non islamiser la modernité", elle résume tout. Sous couvert de tolérance religieuse ou communautaire, on recule de jour en jour vers un obscurantisme dont a mis plusieurs siècles à sortir. Stop !
A inscrire sur ma pierre tombale: Supporter du FCSM et keuf, ci-git PauL, l'homme qui aimait les sacerdoces...

#2121 San Antonio

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Posté 09 février 2006 - 10:07

moi j'ai bien aimé ça :

Liberté ou autocensure, c'est l'enjeu du moment ; et la pression est si forte qu'on oublie une évidence : ces violences se produisent dans des États où, le plus souvent, les droits élémentaires de la personne ne sont pas respectés. On n'y manifeste pas sans la complaisance du pouvoir. Dans ces lieux, les religions autres que l'islam ne sont pas tolérées ou, si surveillées, si stigmatisées qu'elles sont de fait interdites. Là on diffuse des feuilletons télévisés, des livres qui reprennent les thèmes du faux les Protocoles des sages de Sion. Les juifs y sont représentés comme des égorgeurs d'enfants, maîtres du monde. C'est dans ces pays qu'on applaudit les déclarations d'un chef d'État qui proclame qu'il faut «rayer Israël de la carte» et doter sa nation du feu nucléaire.


#2122 Z29

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Posté 09 février 2006 - 11:00



#2123 Bart Simpson

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Posté 09 février 2006 - 11:06

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#2124 San Antonio

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Posté 09 février 2006 - 11:07

pas faux non plus !

c'est un peu comme Charly Hebdo qui défent, à juste titre la liberté d'expression, mais qui d'un autre côté, voulait interdire le Front National (même si c'est justifié sur le fond).

#2125 00

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Posté 09 février 2006 - 11:07

amen.gif
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#2126 Bart Simpson

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Posté 09 février 2006 - 11:15

les médias ne sont qu'une belle bande de raccoleur !  mad.gif

Ils broyent ou glorifient qui ils veulent ... Regardez, Tapie dirait Dédé !

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#2127 Susic

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Posté 09 février 2006 - 11:27

(boriselstine @ Jeudi 9 Février 2006 00:35)
je voulais d'abord dire que l'article de Max Gallo, je le trouve bof bof, pas très brillant.
Il recycle des arguments sans aller vraiment au fond et en omettant quand même pas mal de chose, derrière son emphase de romans de gare.

c'est à dire ? Pourrais-tu développer s'il te plait

#2128 Invité_Elpy_*

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Posté 09 février 2006 - 12:32

(grossomodo @ Jeudi 9 Février 2006 11:07)
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ca y est tu t'es convertis à l'islam, tu nous fait la priere en plein sur le forum ?

#2129 ajoulot

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Posté 09 février 2006 - 12:55

Et voilà, la grippe aviaire arrive en Afrique.
Quelque chose me dit que ce nouveau cas fera moins parler que les précédents.
"On ne reste pas parce qu'on aime certaines personnes, on s'en va parce qu'on en déteste d'autres"
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Posté 09 février 2006 - 12:58

Et pourtant il est bien plus dangereux vuqu'il n'y a pas d'infrastructures suffisantes pour contenir la maladie :s




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